1 :ライトスタッフ◎φ ★2012/08/01(水) 11:27:45.43 ID:???

福島第一原発の事故以降、にわかに脚光を浴びる再生可能エネルギー(再エネ)。
連日のようにメガソーラーや風力発電など再エネを利用した発電計画が報じられ、
7月1日にスタートした固定価格買取制度も、普及への弾みをつけるものとして
期待されている。

再エネにはさまざまなものがあるが、弘前大学・北日本新エネルギー研究所の
村岡洋文教授は、こう断言する。

「太陽光、風力、バイオマス……再生可能エネルギーの中で、いま日本が最も開発
を急ぐべきなのは、間違いなく地熱発電です」

しかし、地熱発電という言葉自体、国民にはなじみが薄い代物。そもそもどのような
仕組みで発電するものか、村岡教授に解説してもらう。

「地熱発電にもいくつか方式がありますが、一般的なのは、地下2〜3kmにある
熱水たまりに向けて地上から井戸を通し、その井戸から出てくる蒸気の力でタービン
を回し発電するものです。火力発電は石油や石炭を燃やして蒸気を起こしますが、
その代わりに天然の蒸気を使うと考えればわかりやすい」

初めて営業を開始した岩手県の松川地熱発電所(1966年〜)をはじめ、日本では現在、
13ヵ所の事業用地熱発電所が稼働中だ。

固定価格買取制度で1kWh当たり27.3〜42円(1kWh当たり42円の太陽光と
ほぼ同額)で電力会社が買い取ることが定められたのを受け、新規事業も立ち上がっている。
出光興産など9社は、2020年代初めの開業を目指し福島県の磐梯朝日国立公園内に
国内最大の地熱発電所を建設すると発表した。福島県の土湯温泉では、地元住民主導の
地熱発電が早ければ来年秋に稼働予定だ。

順調に普及に向けて動き出したかに見える地熱発電だが、村岡教授によると、「現在の
地熱発電の総量は54万kW。これは日本の地熱エネルギーのポテンシャルからすれば、
約1%しか生かせていない」という。

「実は日本は、アメリカ、インドネシアに次ぐ世界第3位の地熱大国なんです。地熱資源は
国によって大きな違いがありますが、100を超える活火山を抱える日本は、発電に利用
する蒸気のもととなる熱水が地下に多く存在する。そのポテンシャルを電力に換算すると
4240万kW。これは原発42基分に相当するんです」(村岡教授)

さらに、この発電量は飛躍的に伸びる可能性があるという。(※続く)

http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2012/07/05628b00909c1c68441f26d782415767_745727f31a9f1b39718509db3256b1e3.jpg

http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/31/13005/

2 :ライトスタッフ◎φ ★2012/08/01(水) 11:27:55.03 ID:???

>>1の続き

「現在、再生可能エネルギーとしての地熱の可能性に気づいた世界各国はEGSという
新技術の開発にしのぎを削っているのですが、この技術が実用化されれば、日本の地熱
発電ポテンシャルは1億1940万kW。これは原発119基分にも上るのです」

それが本当なら、現在、日本にある原発54基の2倍以上の発電量が、この地熱発電で
稼げるわけだ。

「EGSというのは、従来の地熱開発より深い地下5kmくらいまで掘り進み、岩盤の間に
隙間を空けて水を注入する。そして人工的に熱水たまりを作り、そこから立ち上る蒸気で
発電しようというものです。深く掘れば掘るほど地中の温度は上昇する。この方法なら、
日本ほど地下に豊富な熱水がない国でも地熱発電が可能になります。この技術は今後5
〜10年で実用化されるとみられています」(村岡教授)

EGSが実用化されれば、ポスト原発を担う再エネを模索する日本において、地熱発電の
存在感はますます高まるに違いない。

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【エネルギー】地熱発電 再び脚光--日本の地熱資源量は世界3位、原発20基分 [10/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318125495/

28 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:50:37.28 ID:KArA0JFp


       _,ィッッッッッ-、_
      彡三三三彡彡、
      ミミミ7 ─` '丶     ちょっと黙っとけぇ〜www
     (6~《‐─(-=)-<=)
     丶_  .  、ヘ。_)}
       )  . 〈、ェェr l
      /   ー ´,_⌒) ∧_∧
     / \,____ イ´ ~ (´;ω;`)  ウッ…
    / |   、 丶  (⌒   ⌒ヽ
    .l |    l   }   )ヽ 、_、_, \ \
    {  |    l、 ´⌒ヽ- '巛 )  / ノ  ← >>1
    \|     丶 ' ―‐- ' ^ (、_ ノ
      |       )/ ノ/  ノ

50 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:11:30.05 ID:FnKP5Lh7

>>1
そんなポテンシャルは環境省が全力で潰します

92 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:51:19.28 ID:vWt9/ZHi

>>1

そんな事したらマグマ大使が怒ってしまうがな。

129 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:55:32.40 ID:GaMJZ+ZK

>>1わかった。
で、実現すんのは100年後か?

146 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2012/08/01(水) 14:39:50.80 ID:aTLH9S43

>>1
相当するかもしれな。
だが、その地熱発電所がどこにあるんだ?
無いものを言っても意味が無いですよ??

まさか、原発よりいい!!
だから原発はいらない!!
と?

160 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:11:41.04 ID:IzRW6TrT

>>1
しるかボケ、だったら原発よりも地熱発電を優先に作ってるだろうが!

162 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:19:52.82 ID:TxmAbPnJ

>>160
設資産の一定割合を利益に上乗せ出来る総括原価方式なので設備コストが高い原発が電力会社にはおいしい。
地元が補助金で潤うので政治家には固い組織票になる。
官僚は原発関連の天下り先は作りやすいので嬉しい。

171 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:22:28.73 ID:iNuR3c4K

>>1
典型的な学者脳、言い方変えれば机上の空論。

今現在稼働してる地熱発電所の設計出力と実績出力の差を見てみれ。
日本は「蒸気品質」が低い。

172 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:22:31.05 ID:cXkl5ptw

>>160
何倍にもふかした燃料費の請求書がこないと袖の下に入ってこないんだよ

214 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:32:16.59 ID:9whUCFS0

地熱発電推進者として、この>>1は死ねばいいと思う。
理想論値を現実化を論議しなけりゃならない時に出すんじゃねーよ!
こいつ、原発側のよこした刺客だろ?絶対?

304 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:45:34.66 ID:gSwDhWMy

>>1
温泉が出なくなったりとか有るんだろ

何でマイナス面も書かないかな

5 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:30:34.36 ID:yX4rHMeE

温泉地も計算に入れてるのかw
もっと現実的な試算をしてくれないと
どれだけ実現可能なのかわからん

8 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:33:23.62 ID:xEy1PmqV

そのかわり、この買取制度のおかげで電気代が高くなりナマボが増える

9 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:35:43.53 ID:pUUxlkVG

総論賛成各論反対。地元が環境破壊といって猛反対して潰すいつものパターン。
設置不可能なのはわかりきっている。斜めに掘ると莫大な開発費で
採算取れず。

10 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:36:09.14 ID:MNSIbJuq

★連日の猛暑…なのに電力は余っている

  やっぱり、日本に原発は必要ないのじゃないか――。27日、日本列島は太平洋高気圧に覆われ、各地で気温が上昇。全国927地点のうち、744地点で真夏日(最高気温30度以上)が観測された。東京の最高気温
は34.2度、大阪は35.7度である。
  しかし、あれだけ心配された電力の危機は起きていない。日本中、どこにも停電は起きなかった。
(中略)
 「電力が足りない」と大飯原発を再稼働させた関電の主張はなんだったのか。
 「関電は執拗(しつよう)に電力不足をあおって大飯原発を強引に再稼働させましたが、再稼働と同時に火力発電8基を停止しています。ただ、原発を再稼働させたかっただけです。原発を再稼働させなくても電力は十
分あるのが真相です」(経済ジャーナリスト)
  今月24日に行われた「大阪府市エネルギー戦略会議」によると、西日本6社で常時1000万キロワットの余裕があるという。原発10基分にあたる。大飯原発3号機(118万キロワット)、4号機(同)の再稼
働が必要なかったことは明らかだ。
  野田首相は、いつまで「再稼働反対」という国民の声を無視するつもりなのか。

 (日刊ゲンダイ2012年7月28日掲載)
http://news.infoseek.co.jp/article/31gendainet000172978

18 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:40:02.57 ID:gV8qrMPy

>>10
代わりに熱中症で倒れた人数は1.5倍になってるけどな

430 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:58:27.54 ID:zorbV7n/

>>10
両親がエアコン意地でも点けない。おかげで室内に置いてる食い物の足が速い事。
そのくせそれぞれ別のTVでほぼ一日中オリンピックや韓国ドラマ視聴。

11 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:36:11.20 ID:USmlesxn

原発反対でもに行ってきました。
だって、太陽光発電の会社員えすもの

109 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:11:17.05 ID:0IzF+/Z9

>>22
>高温岩体発電実験施設…山形の。が、震災でどうなってしまったのか考えれば、

その話は初耳だ。いったい、どうなったんだ?

>>11
すぐにばれるような嘘つくなよ。
太陽光発電の社員が太陽光発電が原発と相性が良いことを知らないはずがない。

12 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:37:18.27 ID:op0+/xbO

しねーえよ!あほちゃうか
水はどうするんだよ、すぐ枯れるわな。
小さいのならいいが大きいのだとやってみないとわからないが正直なところだろ。
コストにあわん、ソフトバンクの韓国製太陽光発電で電気代搾取よりましかも

16 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:39:47.14 ID:MNSIbJuq

>>12
水蒸気を冷えれば水の塊を元に戻せば差し引きゼロだからECOじゃん

13 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:38:13.07 ID:ijAPz9qG

電力会社 「地熱発電所を建設します(キリッ」
市民団体 「環境破壊がうんたら、火山活動に影響うんたら」

15 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:38:52.06 ID:0kar7sAT

世界最大の地熱発電所で発電量が16万kWで
建設に10年掛るとか

気の長い話しすぎて・・・

96 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:53:09.46 ID:CtYsBWh0

>>15
>世界最大の地熱発電所で発電量が16万kWで

少ないな…少ないのか?

98 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:54:13.58 ID:dhJPSJQp

>>96
原発1基が、100万kw だからね。

263 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:22:25.69 ID:bIV+IZjE

>>15
核廃棄物の保管期間から比べれば一瞬さ。

19 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:41:49.79 ID:k1icA2j6

地熱も元を辿れば放射性物質の崩壊熱!危険だ!
とか脱原発厨なら言いそうだw

24 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:46:55.65 ID:0kar7sAT

>>19
プライムニュースで
国際的な研究施設を誘致しようってネタの回で
加速器が放射線出すって話になった途端
放射脳が「原発事故があったばかりなのに放射線を出す施設なんて反対です」
みたいなメール送ってきてたな・・・

21 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:42:47.23 ID:gV8qrMPy

「ポテンシャルは原発119基分!(キリっ」

神戸大学の名誉教授が言ってたポセイドンだかなんだかいう、
巨大揚水発電も一緒に進めればいいよ。

でも、チラシの裏だけで終わらせてね。
現実にやっても莫大な借金が残るだけだから。

22 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:44:18.33 ID:B3SGqvtX

ポテンシャルはね。

高温岩体発電実験施設…山形の。が、震災でどうなってしまったのか考えれば、
現実が見えるだろう。

日本は地層の褶曲が激しすぎて、それでなくとも採算の採れるところは少ないんだ。

25 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:47:36.38 ID:a7+AagzK

地熱発電は風力や太陽光より安定した機軸発電になると思うけど、既得利権
を持ってるとこが反対するんだよ。温泉街とか温泉街とか。この人たち、日
本の財産を使用して商売してるけど、別に使用料とか国に払っているの?

94 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:52:41.58 ID:Pil6eI2U

>>25
入湯税

26 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:48:17.08 ID:jR5ip09c

EGSは地震誘発のリスクがあるからまずいんじゃね?
アメリカでもシェールガス採掘に地中4km程度までに水注入してるけど
それまで地震が無かった所で多発してる

27 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:50:10.36 ID:B3SGqvtX

温泉の湯量と原発の温排水…

草津とかは別だが。普通の温泉では、100万kW級のタービン動かすような蒸気は採れないよ。

32 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:53:32.39 ID:qTmaKPla

温泉業界が絶対許さないだろうね。

52 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:12:37.65 ID:z8tOfsot

>>32
ただでさえ温泉資源は枯渇の危機だからな。
温泉利用ができなくなれば崩壊しかねない観光地が幾つもある。

59 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:17:05.30 ID:Ho5wGTRL

>>52
地熱発電は利用した温水は、また地下に戻すことになってる。
熱を利用するだけ。温泉とも共存できる。

127 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:48:43.58 ID:NCZnLQ5H

>>52
なぜ吸い上げたまんまだと思ったの?

142 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:27:53.40 ID:FMppkeLx

>>127
元に戻せると思ってるの?
高効率な地熱発電に使う地下水は300℃くらいの高温高圧場所から汲み上げるんですが
その場所に水を注入するのにはものすごいエネルギー使うのですが

アメリカのガイザーズでも実験的にやってるが、効率悪いらしいしな

152 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:46:09.37 ID:TxmAbPnJ

>>142
普通に元に戻せるよ。普通に滞留層の上に戻すだけ。普通にどこの発電所でもやってる。
地熱の蒸気も元々雨水の浸透。

153 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:54:35.04 ID:0IzF+/Z9

>>152
この方式じゃなくて
http://www.tepco.co.jp/hachijojima-gp/hachijo/g-03-02-j.html
こっちの方式だろ
http://wwwsoc.nii.ac.jp/isrmjp/journal/064/001.html

33 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:53:53.02 ID:7JY67Wn/

このまえ、環境省が全力で試掘を邪魔して潰したよな。
環境省のトップは、中国共産党から幾らもらったんだw

36 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:58:25.73 ID:ez/gT1TW

地熱発電は環境破壊がひどい
それに温泉が出なくなるから観光資源が崩壊する

37 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 11:58:37.42 ID:B3SGqvtX

いわきなどは、炭鉱跡地下からバンバン湧き出している。

福島でやれば良い。

それか、三朝温泉とか。ラジウムが如何に危険かの猛烈なPRをやって。
どうか発電所を建てて下さいお願いします。って地元が頭下げに来るくらいに…。
日本の温泉文化を潰す覚悟で、放射能アピールをする。

38 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:00:28.11 ID:UoMvgyzH

じゃぁなんで今までほとんど地熱発電所作られずに水力やら火力作ってんだよ

53 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:13:21.25 ID:Ho5wGTRL

>>38
地熱発電は中小企業がビジネス参加できるので、独占を欲する電力会社が
経産省などに働きかけて排除してきた。

40 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:04:51.49 ID:B3SGqvtX

ドイツは太陽光で瞬間出力原発17個分に達したけど。年間の発電比率は2-3%ってとこだから。
ま、地熱のほうが安定を見込めるね。

デメリットを全て無視すれば。

41 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:07:19.92 ID:kTDK3tZe

化石燃料は発電のために燃やすのではなく、もっと他のことで利用したいですね

42 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:07:43.89 ID:2HqqPApi

高温岩体は国が主導して本気でやれば物になりそうだけど
今の国のアホバカエネルギー政策見てると期待薄

43 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:07:47.61 ID:SiifbOmi

どうせ”市民団体”が景観を汚すな!とか言って反対するから実現しない。

44 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:08:43.41 ID:Yk1qyRM5

海洋で穴掘ってマントル発電すれば良いんじゃないか?

まあこれは冗談にしても
マグマの中までパイプを這わすとかは出来そうだが
高速増殖炉実用化よりは早く

45 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:08:57.03 ID:v5vpzFbG

温泉なんか出なくなってもかまわないから、地熱発電を開発しまくれよ

46 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:09:14.57 ID:5+mdWpHv

もしかして、日本って自然エネルギーの開発が進んでるんじゃね?
地熱も水力も上位だろ

日本のエネルギー需要が馬鹿でかいから目立たないだけで
開発のしやすいところは開発しちゃったんじゃね?

47 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:10:25.91 ID:K3a0UbWP

つまり地震がおおい地域だということ
それならメタンハイドレートこそ地震の多いところに集中しているんだからそっちの開発を急ぐべき
軍事転用できないエネルギーは基本的にサブでよし

49 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:11:03.75 ID:o0w3TNGd

アメリカ、フィリピン、メキシコ、インドネシアのように、温泉が観光資源じゃない国は
どんどん地熱発電が作れるけど、日本は無理。

51 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:11:40.92 ID:z5RQm41y

地下5kmなら地震とかに関係ないと思う。
蒸気を水に変えて循環式なら水源のないところでも発電ができそう。
せっかくタダのエネルギーが地下で眠っているなら活用すべしだな。

54 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:13:53.59 ID:oCSoHADX

これってシェールガスと似てないか?
やっぱり地震が誘発されるのか

55 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:14:49.02 ID:r23Z80av

もう鄙びてる温泉は、原発みたく補助金だして地熱やろうよ
カッペは喜んで受け取るだろ
あっ、原発もベース電力として必要な

56 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:15:19.49 ID:MJIrvNRO

何も直接温泉水を使ってタービンを回す方法を取らなくても、沸点の低い液体を温泉水で加熱する方法を取れば温度が低い原泉の地域でも設置可能な訳だが・・・

58 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:16:48.51 ID:12zxw6vG

地熱発電に適してる場所は温泉街付近より
国有林に多数点在してる

国有林地域での地熱発電には法律が邪魔しており
法改正しないと地熱発電出来ないんだけど
なぜか法改正がまったく進まない

原子力政策を進める上で邪魔になるためと言われてる

61 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:18:44.52 ID:NTg3KRhR

どうして発電効率(どれだけ電気として取り出せるか)を考慮せずにエネルギー量だけ強調するの?

63 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:20:29.44 ID:k1icA2j6

地熱がいつまでも同じ場所で取り出せるとは限らないし、地下水でタービン回すのなら、メンテも大変そうだ

64 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:21:10.72 ID:JF49Fifz

さっさと地熱開発やれや
斜めじゃなく垂直掘りでな

温泉業者なんか黙らせろ
国立公園にもがんがん掘れや
風力とか太陽光みたいな不安定電源は二の次だ

66 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:22:39.51 ID:7pXBGjph

温泉街は今後衰退するのが目に見えてるから地熱発電をどんどん誘致して

温泉が枯れたら賠償金もらって店をたたんだ方が幸せになれるんじゃないか?

255 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:00:09.02 ID:EPYr9No9

>>66
温泉街は、地熱発電所から
温泉を供給して貰えば無問題。

67 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:25:53.88 ID:aSieUBBy

ラジオで専門化が日本の地熱発電所は地質的にインドネシアみたいにデッカイの作れないんだって言ってたな

68 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:27:11.00 ID:PZjEC9x/

GEのトップが原発より天然ガスのほうがコストははるかに安いから原発の経済的理由はないと
天然ガスと太陽や風力再生エネルギーになるだろうと
日本に地熱あるんだから使うべきだ
原発のばらまき補助金を地熱の地元の保険と天然ガス採掘にまわせ
日本にもあるみたいだし

69 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:27:40.19 ID:k1icA2j6

まあ松川の発電所なんて、隣に掛け流しの温泉旅館が多数あるくらいだから、
そんなに影響ないのかも知れんけどね。

関係ないけど、松川温泉はおすすめ。

70 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:29:14.72 ID:TxmAbPnJ

地熱の2030年発電コスト8.3円で原子力より安くなります。

国産エネルギーなのでコストはほぼ国内で還流します。経済にもいい。
しかもこの分野では日本企業がダントツ一位。
火力は8割が燃料費なのでそれは海外に流出します。

71 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:29:15.72 ID:JVMN2RoW

太陽光だけで原発100基分
風力だけで原発100基分
地熱だけで原発119基分

72 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:29:35.07 ID:p7TyFI56

寂れた温泉街で アリ地獄のように客をじっと待ってるより、ジャンジャン発電して売った方が儲からない?

73 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:29:39.11 ID:xWTiCOUZ

自然エネルギーは太陽光発電だけのように情報操作されてる感はこの一年凄い感じてた。

116 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:20:15.26 ID:0IzF+/Z9

>>73
>自然エネルギーは太陽光発電だけのように情報操作されてる感はこの一年凄い感じてた。

太陽光は、ご家庭の屋根でもできるし、土地が余っていればパネルを並べるだけで発電所になる
からニュースになりやすかっただけだ。

地熱も4〜5か所動き出しているぞ。

74 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:30:09.75 ID:4I9QeLGm

地熱は確かに有望なんだが
構造上、震災後の復旧に苦労するし、利害関係での摩擦も多い
温泉って言うと無尽蔵に出てるイメージがあるけど
実際は最近50年で80%低下とかザラにあって、枯渇間近なんだよな

77 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:33:17.48 ID:TxmAbPnJ

>>74
温泉と地熱は違うぞ。
温泉は採りっぱなしだけど地熱は熱水を戻す。

75 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:31:07.29 ID:k1icA2j6

でも、自然エネルギーの取り過ぎは環境破壊だからね。太陽光でも風力でも地熱でも。

76 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:32:21.91 ID:Yk1qyRM5

暑すぎて冷やさないといけない温泉で
アンモニヤ等の低温沸騰液体で発電すれば良いよね
既存の温泉街にも容易に設置できる
または温排水を海洋温度差の要領で
空気や付近を流れる川との温度差で発電
35度位は排水でもあるだろうし

78 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:35:21.08 ID:TxmAbPnJ

地熱発電はコストが高いとされているが、近年になって費用対効果も向上しており、近年の実績では8.3円/kWhの発電コストが報告されている[25]。
特に、九州電力の八丁原発電所では、燃料が要らない地熱発電のメリットが減価償却の進行を助けたことにより、近年になって7円/kWhの発電コストを実現している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

79 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:36:55.30 ID:sFzos9C3

俺が妙案を思いついた!

・プラン名:真夏発電

・仕組み:真夏の熱を利用

俺って天才?

84 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:41:42.78 ID:gV8qrMPy

>>79
天才だな。
早く発電してくれ。

86 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:43:37.36 ID:TxmAbPnJ

>>79
ネタで書いてるのか分からんけどマジレスすると太陽熱発電というのがあってスペインで稼動してるよ。

101 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:03:37.79 ID:Yk1qyRM5

>>79
まあ太陽の熱を利用した発電は何種類もあるが
35度程度の気温じゃ相手が余程低温で無いと無理

81 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:38:17.42 ID:Ho5wGTRL

夢の発電「マグマ発電」が実現すれば、世界中全ての地点がエネルギー資源となる。

しかも、高速増殖炉や核融合発電よりは、よほど現実的。

82 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:38:31.69 ID:JI0qoDbJ

著名な温泉街ならともかく、
周辺地域にしか知られていないような
温泉出るのでとりあえずやってます系の温泉街は、
温泉なんかやめて発電で食ってった方がいいんじゃないの?

これまで観光資源だと思っていたものが産業資源になるだけ。
資源ってことは変わらないんだし「温泉」にこだわる必要は無い。

87 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:44:34.05 ID:gV8qrMPy

>>82
温泉:今のままで金を生む
地熱発電:何百億も設備投資した後、温泉街への補助金が必要

そのまま温泉でいい
電気代が上がるだけ

83 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:40:32.50 ID:p1odidSi

だろ?だから前から言っているんだよ、地熱発電を早期着工しろってな。
そうすりゃ、原油代で赤字になることもねえんだよ。
燃料代がタダというものごっつい発電形式だからなー。
原子力発電なんて物騒なもんはとっととやめちまえってんだ。

89 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:45:49.74 ID:4yuobMu3

研究費くれっていう教授のポジショントークだろ。

ポテンシャルじゃなく、実現してから言えっての。

90 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:49:53.18 ID:PAh0XyR9

蓄熱量/地下水量は一定なんだから
発電で大量に利用すると
既存温泉が温度低下したり止まったりしかねない
沿岸開発における漁業権みたいな問題がクリアできないから
いまだに研究が進まない

99 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:55:42.34 ID:FsLEERXH

>>1
日本は世界3位の地熱発電能力有している
今検討されてる規制緩和だけでも原発27基分(約27百万kwh)
環境団体、温泉業界無視すれば数年で稼働可能
ちなみに有数の地熱発電国アイスランドの設備は日本製
>>90
マグマ方式だと絶えず水を供給するから問題なし=温泉の湯量も増える(効能は低くなるけどね)

102 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:04:43.83 ID:mj6N4psV

>>90
デマ乙

93 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:51:38.07 ID:0d+VKOIr

原発デモに参加してる奴

?福一事故で疎開した現地住民
?再生可能エネルギー産業の従業員
?上の利権関係者

そして、それを先導してる左翼共
更にはネタにして面白がってるニコ生主
ナンパ狙いで参加してる奴ら


2万人も居れば可愛い子いただろ。
今度オレも行こうかな

97 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 12:53:18.72 ID:AEhzHcKr

少し前に爆発事故おこして死者がでた地熱発電があるなど
大変危険なのに加えて環境破壊も深刻
原子力発電よりコストもかかるので地熱発電有望論は時々湧き上がってはすっと消えていくんだよね

100 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:02:54.47 ID:GrxJ0O19

二酸化炭素排出が増大するし環境に悪いんだがそれでもいいの?

148 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:41:56.27 ID:TxmAbPnJ

>>100
地熱って風力や太陽光より炭酸ガスの排出量少ないんだけど、てか炭酸ガスをまったく出さない発電なんてないし、そこまで言うならネットするなよ。

103 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:05:07.12 ID:CopwbiAc

原発以上に地震に影響を受けそうだなw
硫黄などにより装置の劣化も激しそう
周囲へのリスクは小さいけど、安定供給できるかは微妙

105 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:07:51.40 ID:FsLEERXH

>>103
アイスランド=マグマ方式=マグマが冷えて噴火が減少の可能性

104 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:05:44.09 ID:CtYsBWh0

一位はニュージーランド
二位はアイスランド

…どっちも島だけど、火山活動が活発なイメージがある
日本のも活火山あるけど熱源まで辿り着くまで
だいぶ掘らないといけないような印象もある…

106 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:08:36.79 ID:T+QHsqnX

地熱プラント作ってるのって
日本企業らしいぞ

108 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:09:40.40 ID:FsLEERXH

>>106
日立、三菱、東芝〜・・・・多いよ

107 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:08:57.15 ID:e8kjkayO

ポテンシャルはあってもなかなか作れないんだよな
規制緩和されたけどどうなることやら

110 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:13:06.17 ID:viXt9P4X

原発穢れ乞食が必死にほかの発電潰し頑張るぞ
瓦礫焼きたがってるところや原発あるところの人間とはつきあうなよ
いろんな意味で血が汚れる危険性あるからな

111 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:13:16.98 ID:Ky0mvXKY

地熱は初めの建設費は高いが
リプレース時の建設費は穴を掘らなくていい分かなりやすくなる

廃炉に30年もかかり、その間土地が塩漬けになって
固定資産税・警備費用が掛かる原発とは大違い

112 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:14:05.55 ID:F1pc1W1c

なんか各発電システムのステマ合戦だなw

117 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:21:29.25 ID:0IzF+/Z9

>>112
ステマ合戦というよりは、ネガキャン合戦。

113 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:16:18.25 ID:ddH8Y1EI

その代わり全ての温泉が枯れて、土地が有害物質で汚染されます。
地熱は原発より遥かに自然破壊する事を伝えろよ。

114 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:16:59.00 ID:BEHO43AT

地熱候補地は多くが国有地にあるんだよな
その気になればすぐでも開発着手するはず

一部温泉地も反対しているが、ぶっちゃけ金次第

原発のほうが関係者のウマミが大きすぎるから
ウマミの少ない地熱はやりたくない、それだけのこと

115 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:18:05.62 ID:CtYsBWh0

適当に山に入っていて掘れば温泉が湧き出るかというと
そんな訳でもなく埋蔵金探しみたいな側面もあり

というか現時点で、湯が沸いてるとこじゃないと(ニュージーランドとかでも)
実質プラントが作れないんじゃないか…

118 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:22:51.44 ID:e8kjkayO

水を地中に送り込んで温めてから取り出すことができるようになったから
必ずしも温泉は必要ないような気がするけどどうなの

119 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:23:27.31 ID:rdo8mCoV

古来の氷室にのっとり、夏と冬の寒暖差を利用した発電でどうだ

120 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:24:47.47 ID:arWM1xBd

今の温泉地なんて30度前半とかばっかりだから、
地熱発電の廃熱でお湯沸かしてもらえばいいのにな。

発電施設近辺は宿泊の需要も多いし、ある程度以上の
規模の発電所となると、しょぼい温泉よりも集客効果も
見込めるし。
よほど有名な温泉地以外での反対理由がわからん。

121 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:26:42.06 ID:CtYsBWh0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
アメリカ合衆国 2,534.1 1,031,692 0.2
フィリピン 1,930.8 13,434 14.4
メキシコ 953.0 43,536 2.2
インドネシア 797.0 24,706 3.2
イタリア 790.5 78,249 1.0
日本 535.0 272,701 0.2
ニュージーランド 435.5 8,555 5.1
アイスランド 172.1 1,510 11.

発電容量だけなら日本既に、世界的に見ても結構上のほうなんだな

122 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:28:23.70 ID:UiIXs9Sw

日本の全領域に降り注ぐ太陽光のエネルギーを計算すりゃ
そりゃすごいポテンシャルになるだろうな

125 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:43:37.25 ID:y0jaw5rf

温泉資源の枯渇しそうな自治体が試験的に取り入れたらどうかな
うまくいけば一気に開発が加速しそうだけど
温泉ならそれこそ東京でも掘れば出るから
もしかして首都圏での発電も可能になるってこと?

132 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:00:21.73 ID:K6+UPrXM

>>125
その代わりヒ素や水銀が出てきたり
地盤沈下起こしたりと問題も無い訳じゃ無くてな。
他に温泉ならではのメンテナンスコストや
調査技術が進んだとはいえ出るか出無いかのバクチに
数千万賭けられるかといった課題も色々。

174 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:24:16.96 ID:0IzF+/Z9

>>154
聞いて驚くなよ・・・国立公園の中に湯気を出す建物が出来てしまうんだ、凄い環境リスクだろw

真面目に答えると>>132氏の言うとおりの問題が出る場合もあるが、実例はあまりなかったと思う。

182 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:50:05.67 ID:dhJPSJQp

>>174
その建物を富士山を模して作れば風流だな

126 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:48:34.30 ID:3irYimjp

山手線の内側を太陽光パネルで埋め尽くせば
原発一基分くらいのポテンシャルはあるぜよ?

130 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 13:58:23.51 ID:dgdrh4Fe

メタンハイドレートといい、掘る技術に
さらに磨きをかけるべきだろ

133 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:00:38.35 ID:yJgC9vg/

地熱でも風力でも火力でも、補助金でもつけてガンガンやらんと

世論の風向きからいって、原発の新設とか、あり得んからね
化石燃料頼みだけで、この先いくのは不安でしょ

134 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:03:15.14 ID:865C9vQF

どうやって取り出すのよ?
普通に原発作ったほうが効率いいだろ。

135 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:06:17.32 ID:0IzF+/Z9

妄想のポテンシャルは、原発10基分に相当することだけは認める

137 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:08:19.23 ID:PZGQjIPD

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343561567/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0
>東京都下町低地地域で発生していた大規模な地盤沈下(ゼロメートル地帯発生など)発生の
>主要原因として、この東京ガス田による生産(地下かん水の揚水)があった。このことから
>公害発生を抑止するため東京都は1972年に

地下水は吸い上げたらその空間は空洞になる訳で
普通に地盤が沈下するから廃れたとある

だからスーパー銭湯みたいに普通に水引いてボイラーで炊く…
しかしそれはふつう温泉とは呼ばない…

138 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:10:37.51 ID:7s5EMqph

国立公園を滅茶苦茶にする気か

140 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:16:54.48 ID:0IzF+/Z9

>>138
具体的にどういう問題が起きて国立公園が滅茶苦茶になるのか、箇条書きしてみてくれw

139 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:14:26.54 ID:dhJPSJQp

国     「原発で」
オマイら 「放射能ヤダ」
国     「火力で」
オマイら 「CO2が出るからヤダ」
国     「節電で」
オマイら 「熱中症で死ぬだろ、ボケ」

国     「太陽電池で」
オマイら 「利権かよ、糞が」
国     「風力で」
オマイら 「煩いよ。海だと魚がとれなくなる」
国     「地熱で」
オマイら 「国立公園の美観が損なわれる。温泉が止まったらどうする」

国     「どうしろと ?」

150 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:43:17.68 ID:7cEfMgpK

>>139
国     「どうしろと ?」
オマイら 「じゃ、やっぱ原発で」

164 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:23:39.58 ID:Yk1qyRM5

>>139
潮流で
波力で
小水で
自転で
宇宙で

143 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:28:37.82 ID:zu3cSDVb

規模が小さいから何十年もかかってしまう。
地域振興にはいいよね。
発電後の余熱で地域の暖房や、温水、ハウス栽培の暖房、などなど。
安価な電気代と安定供給で工場の誘致など、地域の雇用も確保される。
温泉とは地層が全然違うから問題無し、熱や電気の供給を受けさしてもらって
共生していったほうが相乗効果が生まれる。

144 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:30:10.33 ID:L22OTc2g

国立公園を乱開発しようぜ
ブサイクな発電所をバンバン作って景観とか破壊しつくそうぜ

145 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:37:39.90 ID:zu3cSDVb

井戸何本も掘らなければいけない、一本何億もかかる。
けど、そのお金は国内で循環するから無駄なことはない。
化石燃料は海外にカネが行ってしまうから日本の雇用にはなかなか結びつかない。
幾つも地熱発電を造って震災に強いインフラ整備をしていきましょう。

149 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:42:57.27 ID:NkGSOT7+

温泉地なんて寂れて大変なんだからどんどん以降していったらいいよ
日本で安定供給できそうな唯一の再生可能エネルギー
公共事業はコウイウノでやれや

151 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:44:48.18 ID:RwxnmnEd

結局太陽光ばかり言うのは電機会社が儲かるからなんじゃねーの。
原発利権と似てるわな。原発が国策だったように地熱を国策にすれば良いのに
なんでやらねーのかホント不思議だわな。

154 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 14:57:00.23 ID:fXekawmQ

で、その地熱さんには、原発並みとは言わないけど環境リスクないのかい?

333 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:48:48.55 ID:Yk1qyRM5

>>154
環境への影響は平時から原発以上
事故時の影響は火山噴火レベル

地下水脈変わったり植生がかわったりする
事故だと場合によっては周囲が生物生存不可能に
それもただちにレベルで

334 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:52:36.15 ID:arWM1xBd

>>333
幅が広すぎるわ。
やかんが沸騰するレベルから富士山が消し飛ぶレベルまであるだろ。

339 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:08:00.55 ID:Yk1qyRM5

>>334
浅間山や有珠山の近年の噴火レベルなら
地獄谷以上の硫化水素になったりとか

341 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:11:08.40 ID:n5LZ/Hd0

>>339
で?

350 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:24:00.03 ID:Qz+hOxrI

>>339
そういう所を開発できれば世界に売り込める技術になるだろ
原子力を原発に応用した時に比べれば余程簡単だよ

155 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:00:30.54 ID:9YS3HmiA

電力会社、特に東電と関電が地熱を排除する方向に動いたのは偏在性の為
その大半が東北と九州に集中しているために大都市圏の電力各社が大反発
温泉が枯れちゃう〜なんて脅しも、技術が進んだ今ではデマでしかないからな

156 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:04:16.98 ID:TxmAbPnJ

お前らが妄想でいくらゴネようがこれらの事実の前には無力
日本の地熱発電所は今まで一つも枯れずに稼働中である。
コストは8.9円/kwである。
原子力、風力、太陽光よりCO2排出量が少ない
他の地熱資源国であるインドネシアとアメリカがどんどん開発して日本も地熱大国である。
日本のメーカーが7割のシェアを持っており、コストはほぼ国内経済に還流される。

157 :地震雷火事名無し2012/08/01(水) 15:05:46.30 ID:/8hRZxBT

だろうと思ったよ。
ただ、推進派に不都合な報道があると
命よりお金が第一の奴らがわらわらと沸いて、
変な理屈の脅し文句ばっかりになるんだろうな

気持ち悪い

158 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:05:54.75 ID:ROSrSPOd

太陽光、風力は天候次第で結局安定電源とは言えないから
安定電源の地熱を最初から増やすのが一番いい。
太陽光、風力をやって地熱をやると結局二重投資になるだけ。

159 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:11:19.86 ID:TxmAbPnJ

自然国立公園なんて行った事ない連中が景観が崩れるとか笑わせる。
景観どころか自然の形をダムで変えといて何言ってんだ?
人間が存在してるだけで景観なんて崩れるわ。自然壊しまくった都市部で暮らしてるくせにw
そうやって考えたら事故って人が住めなくなる原発が一番景観に優しいのかもなw

165 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:26:54.76 ID:OlFE+PV1

地熱発電は前から言われているよね。

温泉を使わない高温岩盤の奴だと温泉との競合もないし、日本なら大体どこでも設置できる
んでなかったっけ?温泉と違って高温岩盤は深く掘れば必ずあるもんだとか。

技術的にも原油の掘削技術と高圧かけて水を入れて採油するのとほぼ同じだから技術は既
にあるとか読んだけど。

うまくしたら発電所の横に温泉も作れてしまうってかんじ?


169 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:47:14.03 ID:0IzF+/Z9

>>165
岩盤の難しいとこは。
岩盤の上に水があるならできる。

岩盤の上に水がないとシェールガスのような状態になり
地震が多発するようになる。

176 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:31:23.41 ID:O9qa7biJ

>>165
原油の深層ボーリング&注水。って莫大な資金が要る。今は余裕で採算ラインだけど。

秋田や山形の実験プラントでも、10-20年は使えるように、って慎重に慎重にピンポイントで場所を探している。
折角掘って、水入れて。地層がボロボロで蒸気が付近一帯に漏れ出した。なんてのじゃ困る。

アメリカなど、だだっ広い地層だと、適当に掘っても上手くいくらしい。

166 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:27:05.32 ID:HKiQ7qfy

地熱、水力、風力、太陽光に全力投資すると電力不足が一発で解決するからな

167 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:30:08.94 ID:qVsumoTD

ボーリングレベルでも事故多いだろ
かなり難しいんじゃね?

168 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:35:03.13 ID:98MEDv6O

>>167
温泉のためのボーリングなんてけっこうあちこちでやってないか?
そんなに危険なものなんだろうかね?

177 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:35:56.78 ID:qVsumoTD

>>168
いつも行ってた林道が地熱開発事業団(名前変わったかも)のガス噴出事故(数名カタワ)で通行禁止になったお

184 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:53:09.67 ID:98MEDv6O

>>177
そういう事故の発生件数とかボーリング調査全体に対する割合とかわかりませんかねぇ。

215 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:34:38.18 ID:qVsumoTD

>>184
普通ボーリングは関係なくね?
地熱あるとこガス有り
まこと栄光の影に数知れぬ事故の歴史ががあった
という道は避けられんかも

170 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 15:49:25.85 ID:BEHO43AT

コストがかかる=もうかる

このおかしな仕組みを変えれば、電力会社も地熱に手を出すんじゃね
なにしろ燃料がいらないんだから

安定稼動しはじめると、安定しすぎて無人運転してるくらいだから
人が余っちゃって困るかもなあ

173 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:22:37.71 ID:hl7I/w1L

どこでもできるわけじゃないからな。九州はいいけど関東でめぼしいとこあるの?

175 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:29:09.16 ID:hl7I/w1L

国立公園の中に作るんじゃないんだよ。
斜めに掘って国立公園の横に建物を作るんだよ。

178 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:46:03.52 ID:oR4q4RMN

脱原発目指すんなら温泉全部潰すくらいやって当然だろ。
やれることはなんでもやるんじゃないの?

179 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:46:27.96 ID:Z5zZgAeE

高温岩体の可能性に言及するならポテンシャルは結構あるだろうな
高温岩体とバイナリーとの組み合わせを使えば更に可能性が広がるだろう
まあ、今すぐの実現化は難しいが将来的に安定した基幹エネルギーとしては地熱に頑張ってもらいたい

180 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:49:02.48 ID:O9qa7biJ

温泉は、放射性物質ガーって風評ばら撒いて潰せばいいんだよ。

183 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 16:51:38.18 ID:opZ9U+tC

自然エネルギー発電を増やしましょう
風力=煩いからうちに来るな
地熱=温泉が出なくなったら賠償しろ
水力=ダム反対、自然を汚すな

原発反対を叫んで自然エネルギー発電にも反対する
こうやって集るのですよね、発電所を増やすと国家保障に集れる、集れる燃料を欲しがっている連中が多い。

185 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:00:11.90 ID:FY8Jin3/

地熱の他に有力なのはマイクロ水力発電なんだよな
発電量は少なくても24時間365日継続して売電出来る事のメリットは大きい

188 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:09:38.00 ID:5T82MSyV

>>185
量産化によるコストダウンさえできればむしろ地熱なんかより本命だと思うぞマイクロ水力は

1〜10KWクラスを数十万〜百万位で作れればすぐペイできるんだが・・・

189 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:10:06.01 ID:BEHO43AT

>>185

メンテの問題があるよな

まあ、地方自治体がやればいいのかもしれないが

201 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:51:34.85 ID:FY8Jin3/

>>189
大中小関係なく河川には必ず洪水対策用のポンポ施設があるんだよね
同場所にマイクロ水力発電も併設しちゃえばメンテも一石二鳥に

186 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:02:23.80 ID:WAWxUfa1

地熱にしても太陽にしても石油にしても
原発と比べるときは生産するエネルギー量との比較でしかないから
実際のエネルギー量(建設から廃炉まで)のトータルを比べたら
原発は廃棄物の処理、廃炉に係る期間などの分
大幅にコストとエネルギーを石化エネルギーに頼らなければいけないので
原発で生産したエネルギーはサムゼロどころかマイナスになる
しかも事故の際のリスクは全く計算に入ってないのでコストはさらにかさむ
原発推進派は自分が儲かればそれでいい輩

187 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:09:07.97 ID:Z5zZgAeE

てか、同じ自然エネルギー増強派でも
なぜか太陽光推しの人は地熱を目の敵にする人がいるんだよな
なんでだろーか

191 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:14:11.18 ID:g9ErTrFQ

福島県の温泉旅館は全部潰してとことん大規模地熱発電やるべし

193 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:20:14.89 ID:O9qa7biJ

>>191
いわきで大量に炭鉱跡とかから湧き出してるのは勿体ないねぇ。

192 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:19:06.71 ID:DtIXcK31

太陽光やら大気、海流のポテンシャルは使い切れんよ
運営設置コスト、償却、メンテ

194 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:25:29.68 ID:w7F03Bkj

いまの日本ではせっかくの地熱が宝の持ち腐れになっている。

196 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:32:04.42 ID:yUqO7HoJ

日本は高温岩体発電と地熱発電をうまく使い分けて
発電していけば良いんだよ。

197 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:38:47.80 ID:QcN4SX2t

地熱発電?
温泉関係者の利権です。説得は難しいと思われます。
説得できたとしても、原発以上に地域にお金をばら撒く必要があります。
加えて水力発電同様、周辺および地下を工事するため、環境破壊であると言って
市民団体様が抗議します。
更には地震が頻発したりすると、オカルト方面が大騒ぎし
主婦や学生などの暇人が市民団体に扇動されデモが毎週開かれます。

結果として、ポテンシャルを秘め、実現可能性は高いものの
日本の特性上、実現は困難と思われます。

200 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:50:29.84 ID:arWM1xBd

>>197
温泉地の旅館組合みたいな団体が試験導入したとか聞くけど。
東電の値上げにぶちきれてた温泉もあったよな。

205 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:55:42.67 ID:n+wzNoCJ

>>197
小規模のものから実証して、公開、透明のもとに進めていけばそんなに無茶なことは
起きないと思う。

隠ぺいとか、詐欺とか、利権とか言う政治を排除できれば…

198 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:46:27.60 ID:zpZYPglc

考えれば考えるほど原子力は優れものだよな

そら当たり前だよな、そうじゃなかったら先進国から途上国までこぞって原子力なんかやるわけない

203 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:51:47.75 ID:98MEDv6O

>>198
原爆を作るか砲弾にするかくらいしか用途の無いウランをなんとか使い物にしようと
いう点ではいい試みとも思うけど、廃棄物とかの処分が厄介なのはねぇ。

ウランの工業的用途としてはウランガラスとかそういうのもあるみたいだけど今では
下火みたいですし。

199 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:49:48.53 ID:zpZYPglc

思うんだけど、正当な権利まで「温泉利権」とか言ってやるなよ

そんなことを言ったら全てが利権だろうがこの世は

利権を悪い意味で使い、正当な権利まで利権ってあんた脳みそあるのかよと
何様だよと
少しは頭を使えよと思うわ

202 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:51:42.05 ID:oR4q4RMN

本当に脱原発を目指すなら
不要不急の温泉なんか全部潰して発電所にしようと言い出してもいいのにね。

娯楽より電力の方が重要でしょ

204 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 17:55:06.10 ID:EwqJ+TMe

>36
原発利権は日本から出て行け!逆賊非国民!

206 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:03:35.05 ID:+18+d/tX

掘って当たるまでが賭け
当たって何年持続するかも賭け

207 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:11:08.09 ID:qo+BJV2L

地熱というと格好良いけど温泉利用するだけの話で
当然ひとつの温泉の湯量なんて知れてるんで、
原発○個分とか言い出すと、すごい数の地熱発電所作らないといけなくなる。
しかも温泉地が湯量調節するように、かなり抑制的に使わないとすぐに枯渇する。

結局、コストが合わないよ。

208 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:11:37.76 ID:9cOhRSxP

地熱発電って、素人目からすると、地震や噴火を誘発しそうで怖いよ。
でも、放射能による致命的な環境破壊を起こさない点では、原発よりましだけど。

218 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:57:01.61 ID:rYr99clz

>>208
地下にあったエネルギーを地上で発散させる分
安全になるんじゃね?

210 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:14:40.95 ID:hm0sboeg

ああたぶんコストだろうな、学者なんかの推進する連中はコストを低く喧伝てるんだろう。

211 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:14:56.99 ID:dOGyTJKe

以前なにかの番組で地熱発電の説明を受けている
リポーターがすっとんきょうな顔して解説してる人を
「この人何言ってるんだろう」ってふうに眺めてたのを
思い出す。原発ですら熱でタービンまわしてるのに
じゃあ地熱でもタービンまわるよねっていう原理が
理解不能だったらしい。これがバカの壁なんだなあと
つくづく気の毒になった。

212 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:27:28.25 ID:igxepsgR

温泉街の連中を説得するのが難しくて、日本では開発は難しいといってたな

219 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:06:03.57 ID:0IzF+/Z9

>>212
温泉が枯れたら死活問題なんだからしゃーない。
お湯そのものは地熱発電所にはあるんだが、泉質が変わったりするからね〜。

因みに、近くの温泉が廃業した八幡平のある地域は速攻で地熱発電計画が動き出した。

270 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:50:52.95 ID:mO3wP1q5

>>219
そういう形しかだめかもな
温泉廃業>地熱

217 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 18:55:01.52 ID:cDPqaBno


【調査】韓国人が最も嫌いな国は日本、“非好感度"10年前の33%から44%に上昇、最も好きな国は米国−韓国ギャラップ調べ★3[07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343727719/

220 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:08:02.51 ID:msn0T5ah

御託はいいから、さっさと発電して見せろ
潜在能力XX万KW、とかって数字は聞き飽きた

221 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:09:20.60 ID:AeB35otI

とりあえず1GWクラスの地熱発電所を作ってみてくれ
話はそれからだ

225 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:38:33.06 ID:0IzF+/Z9

>>221
利権がどうこう喚いている奴がいるが、その1Gwクラスの地熱発電所が作れないのが
ポテンシャルがあってもほとんど活用されてこなかった原因。

どうせ、反対運動その他の勢力とやりあうなら数万〜数十万Kwの地熱発電所のために
そこらじゅうでやるより、1か所でその1桁あるいは2桁上の電力を作れる原子力・火力に
傾くのは仕方がなかったと言える。

222 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:12:37.94 ID:msn0T5ah

潜在能力の話をされると

「俺はまだ本気出してないだけ」

って言ってるニートの友人(36歳・童貞)を思い出します

224 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:31:04.84 ID:S0LKJ+jl

潜在能力とか言い出したらマントルまで掘れば事実上無尽蔵だと思うけど。

227 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:43:31.49 ID:x4rdd/ql

地熱と火力を組み合わせろよ。
水を地熱で適当な温度まで暖めて火力で発電すれば、燃料代が安くなるだろ

228 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:46:55.49 ID:KUHIh3H7

福島で造ってる最中だろ
27万kwでイニシャルコスト数百億で2020年稼働だとか
放射性廃棄物も出ないし、まあこんなのを日本中でやられたら商売あがったりだよな

230 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:47:25.66 ID:g83ALN6d

温泉と競合しない海でやればいいのに
伊豆沖、鹿児島湾、陸奥湾、噴火湾あたりは
地熱に充分使えるだろ

231 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:52:18.82 ID:KBhTFbTA

福島で大々的にやってみたらいい
原発の影響で農業、漁業、観光業はもうダメなんだから
地熱を一大産業に育てていく必要がある

232 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:56:37.84 ID:KHAO1N/X

日本の地熱発電所って山奥じゃない?
山間部でそんな大規模なのって作れるの?

233 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:58:52.11 ID:x4rdd/ql

ダムなんてほとんど山奥なんだぜ。

235 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:03:50.64 ID:KHAO1N/X

>>233
ダムってせき止めるわけだから発電は一番下流になるよね?
地熱発電所って平地を確保しなくても設置できるの?

236 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:07:46.50 ID:x4rdd/ql

>>235
>ダムってせき止めるわけだから発電は一番下流になるよね?

正気で言ってんのか?
ダム板に行け

http://anago.2ch.net/river/

234 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 19:59:39.61 ID:Rp/J6/br

「潜在能力」って眉唾なんだよ。
そもそも、地球の中はエネルギーの宝庫なんだからさ。
原発 119基分なんて、小さい小さい。
それを取り出せるかどうかの技術力とコストがあるわけで。

237 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:12:57.66 ID:KHAO1N/X

八幡平行った時に見たけど、地熱発電所は山間部のかなり奥の方にあったんだよなあ
海沿いにある火力発電所なんかと比較すると、かなり小規模

238 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:17:41.12 ID:Ex1cRF0s

>185

ニートのあなたもできる、24時間水車の面倒を見るだけの簡単なお仕事です。

239 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:18:37.29 ID:p1odidSi

原発が環境にいいわけない。
二酸化炭素は問題ない。

240 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:19:39.73 ID:KBhTFbTA

>>239
ぶっちゃけ原発は対人類用バルサンだから

241 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:23:03.29 ID:dnDJSaB3

地熱発電って3年毎にパイプ詰まるんだぜ。
戦艦の大砲みたいに都度交換だよ。
そういうのが判ってるのかな?交換は大変だよ。

242 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:26:29.00 ID:WHy2datx

アイスランドの地熱発電装設備は日本製。日本は世界一の技術も持ってる。
国立公園を巡る法律や温泉街の地元やら、
これは単純に政治家がちゃんと仕事すれば実現するハズのもの。

244 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:33:14.39 ID:5OfNoP+5

地熱は有望  ただ民間がやるのは怖いだろうな。
基本小規模だから4桁の数の発電所が必要、
火山に近いところに1000箇所地熱発電所を作ったら、数箇所は発電所近辺で震度6を超える地震が起きる。
裁判とか起きたらかなり面倒

地震は地熱発電所のせいじゃないよ。 火山の近く1000箇所に小石を置いてきてもそのうち数箇所は近辺で大きな地震が起きる。

246 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:41:32.78 ID:FFm8gMk3

同程度の津波に襲われた女川は耐えた
原子力発電は安全に運用出来るポテンシャルがある

252 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:45:33.97 ID:x4rdd/ql

>>246
何を言っている。
高台にあったから津波には襲われてないだろ

278 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:09:03.54 ID:KBhTFbTA

>>252
当時の東北電力副社長が高台建設に固執したからね

247 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:41:38.60 ID:BpGg6qke

>蒸気の力でタービンを回し発電



 またこれか

 本当の問題は、熱や光、放射線などのエネルギーが足りないんじゃなくて
 変換効率なんじゃね?

 ぶっちゃけ、水車小屋の時代から進化してないじゃん

251 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:45:10.29 ID:pkWgAkP2

>>247
2chもタービン、もう新型が必要だわな・・・

256 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:04:00.49 ID:AC3aB13V

>>247
知ったかはなんでそんなに蒸気が嫌いなの?

258 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:14:47.42 ID:tCVCKjtn

>>256
単に頭が悪いからw

248 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:42:40.76 ID:oR4q4RMN

温泉利権の連中説得するくらいなら
原発推進する方がよっぽど可能性がある

お花畑な連中も停電一発で目が覚めるだろうし

249 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:43:22.57 ID:BEtyQ3qo

福島や千葉県柏市を壊滅させた原発はもう廃止して
地熱やればいいじゃん

254 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 20:51:42.00 ID:CfCYCM8k

ポテンシャルとかって話する時点で夢物語ですと言ってるようなもん
次は本気出す何回目だよ

257 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:07:28.26 ID:srSCBNt+

あのさ、ちょっとすごい事考えたんだけど、マントルまで掘れば、別に国立公園とかじゃなくても、どこを掘ろうが関係ないんじゃないか?

259 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:15:59.45 ID:Q6zWq0Tz

民意で選ばれた政治家が
やるって言わないんだから
やれない

260 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:17:59.70 ID:0f9IMgCg

電気は火力でも原子力でも作れるけど、すばらしい温泉は作れない。

アッチ系の連中はともかく、温泉を愛する日本人が許すわけがないわな。

262 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:18:52.66 ID:HR6mk/fC

水源があるところなら
マグマ近くまで掘って水をかければ
どこでもオケ

264 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:27:41.61 ID:Q6zWq0Tz

地熱発電を推進する国会議員、知事、市町村長、
地元民の説得、運転員、大資本が必要。

まあ無理でしょ。

266 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:34:25.29 ID:jadij4eY

>>264
答えは目の前にあるのに足が縛られるのか..
やるせないな

265 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:33:59.68 ID:cNw4pQ5m

地震で熱源がずれたりしないの?

413 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 02:21:05.90 ID:18ny9NjW

>>265
>地震で熱源がずれたりしないの?

断層が無ければ
地下は一体として動くから。

267 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:37:11.01 ID:qo+BJV2L

日本に巨大なひとつの温泉があるなら別だけど
小規模な水源がたくさんあるだけだから、
地熱で原発119基分って理想値以外の何物でもないよ

今ですら各旅館一日何Lまでとか決まってるのに
発電のためにジャボジャボ使えないでしょ。

268 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:43:14.99 ID:Ex1cRF0s

ねぇ、発電に使ったあとのお湯って、温泉じゃないの?

電気作って、適度に冷めたのを温泉にすれば双方ハッピーじゃね?

269 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:47:58.50 ID:ZOwkflqQ

日本中の電気温水ポットを魔法瓶に変えるだけで
原発三基分を廃炉にできるって知ってた?

271 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:51:35.56 ID:0f9IMgCg

>>268
人体に有害なヤヴァいもんも混じってる可能性が高いから温泉としては使えないんだと。

>>269
でも、ポットのが便利だから皆変えないよね。

273 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:56:36.22 ID:ZOwkflqQ

>>271
そうなんだよ魔法瓶のお湯を温める三分が待てないバカな世代。

274 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:56:44.65 ID:0IzF+/Z9

>>271
>人体に有害なヤヴァいもんも混じってる可能性が高いから温泉としては使えないんだと。

んなことない。
松川でも八丁原でも普通に御裾分けしている。

275 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:03:04.75 ID:0f9IMgCg

>>273
むしろ年寄りだろ。
一日中茶やコーヒー飲むし、楽だからね。
それなら原発三基のが良いって言うかもよw

>>274
場所によるけど、その内枯渇して掘る場所を変えてくんで、リスクは付き纏う。

276 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:06:22.69 ID:wFAQh+Vf

>>273
時間は金なんだよ。無能な下層には実感ないかもしれんが。

282 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:16:37.02 ID:ZOwkflqQ

>>275
そうだよね、よく熱いお茶飲むよね
話は変わるけど水だし緑茶めちゃくちゃ美味いよ。
コンビニで冷えたお茶買うのなんて馬鹿らしくなってくる
外回りの人には申し訳ないのだが・・・・・・・

272 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 21:54:34.30 ID:ZOwkflqQ

たかが電気のために温泉を枯らすというのは後世の人々に対して
恥ずかしいし、バカな世代でしたってことの証明にしかならん。

277 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:07:23.01 ID:wFAQh+Vf

つうかエネルギー保存則って義務教育で教えないのか?

281 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:15:13.31 ID:pkWgAkP2

>>276
>>277
北朝鮮工作員?

279 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:09:40.77 ID:Q6zWq0Tz

何か地熱にも地熱脳みたいなのがいるんだなw

情報隠蔽する第二の原発、地熱特区が襲う東北温泉、壊滅打撃
http://www.hitou.or.jp/report/report_geothermal.html

285 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:23:43.87 ID:pkWgAkP2

>>279
住友金属鉱山も日立鉱山も銅(熱伝導剤)の産地で現在も続いているよ
地熱ポーリング材料ではばったくり確実
だから官僚もカネもらって吹聴している

280 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:13:21.54 ID:aXueAboh

ニュージーランドにある世界最大の地熱発電所でも、発電量は原発に追い付かんって言ってるのに…

妄想してんのかね。

283 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:19:48.33 ID:arWM1xBd

>>280
追いつかなければならない理由は?
いっぱい作ればいいだろ。

284 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:22:52.94 ID:Q6zWq0Tz

他人に魔法瓶、地熱発電いっぱい建設を強要
傲慢だとは思わんのか?

287 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:25:09.75 ID:0f9IMgCg

>>284
温泉地が殺風景になって泉質や湧出量に不安が出るってだけで、大抵の日本人は反対すると思うw

289 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:28:16.74 ID:arWM1xBd

>>284
意味わからん。
利益出るならいっぱい作るだろう。

291 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:30:31.49 ID:Q6zWq0Tz

>>289
地熱脳は利益だけじゃOKしない
景観、温泉枯渇リスクはプライスレスらしい
それに大都会のネオンのために発電したい保守的な田舎は滅多にないよ

295 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:34:41.68 ID:arWM1xBd

>>291
利益=利権
寂れた温泉旅館しかない集落がエネルギー供給拠点に
なれるなら観光捨てるところが出てきてもおかしくないでしょう。

どこかがやりだして儲けだせばいっぱい増えるよ。

288 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:27:04.35 ID:/wNjCzha

水力を積極的に使わないのって、やっぱりウマ味がないから?
全てのダム(用途を問わず)に発電機の設置を義務づければ相当な発電量が
確保できると思うんだが。やっぱり利水、治水、発電の縄張りが邪魔してる?

290 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:29:48.32 ID:arWM1xBd

>>288
うちの近所の農業用水用ダムは水力発電で
維持費捻出してるよ。
もっと増やすことはできるかもね。

294 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:33:20.81 ID:pkWgAkP2

>>288
>>290
水力の歴史背景で
三菱(名古屋とか関西)
石川島(播州赤穂)

がやってんだけど、横浜の利益に成らないからだろ

横浜は東芝やNECが居る
かれらは原発利権が大好き

296 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:35:50.96 ID:mO3wP1q5

>>290農業ダムは、大雨の際に積極的に発電し、電力会社は積極的に買うべき。

299 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:39:16.40 ID:arWM1xBd

>>296
数日後の予測は太陽光よりも簡単だろうから
購入単価上げてやってもいいかもね。
農業用水を流すパイプにも発電機付ければいいかも。

293 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:30:50.20 ID:32WuKCAn

もったいない、とか省エネとか言っているんだったら、日本のジジババは
生きていること自体が無駄。

景気、経済ってお金が回転する規模のことなんだから、電気使い放題の社会を
一刻も早く目指すべき。

297 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:37:46.15 ID:pkWgAkP2

ヤクザは多摩川をお互いこえてはならぬ

境界線でバットを振り回していたのは長島さんや王(ワン)さんだった

こんなしきたりに嫌気をさした野茂さんイチローさんは海外へ
残りは清原番長が面倒みてましたね

原発が爆発した現在、横浜利権はなくすべきときです

298 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:38:46.90 ID:wN5ost/7

海に向かって地熱発電所を掘ることはできんのかね?
伊豆諸島や別府や桜島なら成功しそうな気がするんだが

温泉より標高が低ければ温泉は枯れない

300 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:41:49.12 ID:pkWgAkP2

>>298
ぷレートをつつくと地震なまずが怒るかもしれんし、わかんね

301 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:43:05.14 ID:ZOwkflqQ

原発を廃炉にしても不良資産としません
という法令を限定的に作ればいいだけなんだがな。
電力会社としても危険で、金かかる原発はやりたくないんだよ。
しかし国策でがんじがらめになってしまっているのが問題なんだ。

303 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:45:08.10 ID:ztQgIM+K

ポテンシャルだけなら・・・・原発だって火力10000万基以上に相当しそうだが

307 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:52:08.53 ID:wN5ost/7

>>303
使用済み核燃料は全部海に捨てるというやり方ならな

310 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:52:53.38 ID:ztQgIM+K

>>307
もっとでかい炉に詰め込み続けるという選択肢もある
なにせ、ポテンシャルだけの話だから

306 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:50:53.63 ID:pkFhz9RW

冷やした水蒸気は水になり、
また地下に自然落下させるんだろ?
そこにダム作れないの?

309 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:52:29.93 ID:N9IbDcZR

とりあえず、何でもやってみればいい

原発だって半径20kmが死の土地になるとか、いろいろ難点はあったけど見切り発車したわけだし

311 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:53:35.12 ID:wvG1IIID

原子炉XX相当といっても、実際には日本の地質では発電量を大きくできないって言ってぞ

312 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:55:33.10 ID:z1aTeqeh



やってみればいい

うまくいかなかったとしても、原発よりはマシだ




電力会社の独占業態を何とかしろ

315 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:57:48.99 ID:arWM1xBd

>>312
出資すれば?

313 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:57:22.20 ID:ztQgIM+K

熱差を電力に直接変換する奴がもうちょいで完成するから、色々別の方法での発電が期待できる
地熱よりそっちが安定した電力となりそうな予感

314 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:57:46.86 ID:pkFhz9RW

地熱は地震のエネルギーと一緒だろ?
じゃあ地熱を放出すれば地震は減るんじゃないか?

316 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 22:59:00.54 ID:tZ0u2rOs

>一般的なのは、地下2〜3kmにある熱水たまりに向けて地上から井戸を通し、その井戸から出てくる蒸気の力でタービン
>を回し発電するものです。
>日本は、アメリカ、インドネシアに次ぐ世界第3位の地熱大国なんです。

世界中何処でも可能なのが、マグマ発電。地下70km掘れば、マントルまで到達する。
その熱は地球の寿命のあと50億年以上は使える。
地下6000kmも掘れば常時8000度の核融合なみの熱エネルギーが半永久的に手に入る。
原子力も、太陽光も、風力も、核融合も必要なし。

320 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:09:07.63 ID:arWM1xBd

>>316
ブラジルのみなさーーん!か。
できれば苦労無い。

327 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:31:42.72 ID:YIvCI6IC

>>316
原発の方が安全な気がしてきたが…

319 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:04:37.33 ID:ekO5gzsw

マグマを制御できれば,
地熱発電はすごく有用なんだが,そんなの無理だし

発電量は安定しないだろうし,主な発電施設としては使いづらいだろうね
作ったは良いが,噴火とかでオジャンになるリスクもあるし

443 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:21:16.46 ID:2jbQwBwT

>>319
マグマ発電は核融合炉並みぐらいに実用化に時間がかかるんだよな…。
利点として核融合炉と違って副産物にレアメタル生産がある事だな。
発電能力も現状の総消費電力の2−3倍ほど確保できる。

まぁ中国と戦争するなら核融合炉よりはマグマ発電を目指すべきだろうけれど、
そもそも中国と戦争なんておきねーべ。
50年後もレアメタルは自家生産するより中国から買った方が安いだろうし…。

322 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:18:39.56 ID:vO/Gu0Nn

地熱の大半は天然放射性物質の崩壊熱
原発大好き産経脳のネトウヨも喜んで受け入れるだろう

323 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:19:10.14 ID:nvje+E4S

二束三文で叩き売られてる温泉地あるだろ。
採算とれるなら買い取ってやってみればいい。

324 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:25:19.99 ID:Q6zWq0Tz

原発村の代替雇用にならないと
奴らは再稼動をやめないぜ

そして
この地熱発電も一旦、地熱村が完成して
その後にもし何か問題が発生したら
同様に地熱乞食になるよ

331 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:44:51.31 ID:arWM1xBd

>>324
原発立地県に地熱発電所建てれば無問題だろ。
原発の寿命迎えるまで稼動して、廃炉時期にあわせて
地熱発電立ち上げるようにすればいい。

335 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:02:18.86 ID:Q6zWq0Tz

>>331
基本、原発は海岸部、地熱は山岳部じゃない?

338 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:06:39.54 ID:n5LZ/Hd0

>>335
うん。
同一県内でまかなえる場合が多いんじゃないかと思った。
廃炉した原発の真横に地熱発電所建てるわけには
いかないだろう。

344 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:16:31.50 ID:3tMo31B7

>>338
都会人から見たらできそうと思うだろう。
だた、県内でできたとしても、地元民が納得しないかも。
地元じゃなければ恩恵は受けられないし、
先祖代々の土地がー、家がーって言ってる奴らが
簡単に移住すると思えん。
それに、たとえば福井県で、他の山岳部の市町村に
地熱発電所ができたとして、おおい町長などが
原発利権を手放すだろうか。

351 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:24:38.48 ID:n5LZ/Hd0

>>343
許可されない
管が当面問題ない原発止めたよね。そういうこった。

>>344
なんで移住する必要が?
近所に地熱発電所ができれば家が沈むのか?
まあ、地熱発電所はうるさいし、近所にできてほしくない
施設ではあるだろうけど。
原発利権を地熱利権に摩り替えてしまえばいいと思うん
だけどな。

359 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:31:42.96 ID:Vmco6cFu

>>351
地熱の場合、火力よりもオートメーション化されてるから
原発にかわる利権にはならんよ。

360 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:31:43.02 ID:3tMo31B7

>>351
地熱村に移住するって意味
原発村から原発なくなったら補助金もらえないじゃん
地熱発電で補助金もらうなら地熱村に住まないと。
で、地元民は田舎もんだからそんなに簡単に引越できないので
地元の利権を保守する。
外野のもんは、どっかで発電してくれればいいと思うんだろうが
地元民は、地元にないと意味がない

370 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:42:06.56 ID:n5LZ/Hd0

>>359
原発みたいに一極集中にならないからメンテ需要とかあると思うんだけど。
変電所とか関連施設の経済効果侮れないよ。

>>360
地元民がどうとか言ってられる次元ではないと思うんだけどな。
どこまでが地元民なんだと。

俺は原発即廃止派ではないです。念のため。

374 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:44:43.97 ID:Vmco6cFu

>>372
>>360 × >>370 ○

326 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:29:58.49 ID:iaEIE1xm

蒸気は蒸発した後どこに行くんだ?
水源は永久に渇れない計算か?

328 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:33:38.99 ID:z1aTeqeh



 ある程度の利権はどこにもあるからしょうがない

 完全無菌潔癖社会はありえない

 ようは程度の問題だ


 原発ムラ利権は自浄作用がマイナスだから話になってない

 そこまで行ってたら一回キッチリ責任取らせて清算しないとダメだ

 

330 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:38:55.72 ID:vFtMttsg

>>328
もっとその話きかせて

329 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:36:44.18 ID:6TmIKnNi

太陽光より地熱が注目されないのも
結局、イメージ先行ぽいのがなんとも
太陽光かっこいいみたいなw

332 :名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:44:54.13 ID:JVMN2RoW

原発事業で日立と提携している米ゼネラル・エレクトリック(GE)のイメルトCEOが、原発について「正当化するのは大変難しい」と発言。
英FT紙によると、イメルト氏は「ガスと風力か太陽光発電の組み合わせに多くの国が進んでいる」との見方です。

原子力は民間企業では縮小できない
2012年7月18日(水)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120712/234391/?P=1

「・・・原発は、石炭火力とほぼ同程度、しかし住宅太陽光の3分の1以下。
大局的に原発のコストを、どうとらえればいいのでしょうか。

植田:ひとつ指摘すると、原発には損害保険が掛けられません。その現実がすべてを物語っています。

植田:事故リスクは本来、コストに反映されます。空を飛んでいるジャンボジェット機にも損害保険は掛
けられている。万一落ちても損害は保険でカバーできます。しかし世界中の原発が損害保険に入れ
ない。なぜかというと、現時点で技術的に十分コントロールできていない。何千回動かしたら、どの
程度の事故が起きて、どれだけ被害が出るというのが、はっきり言えないんやね。それがわからないと
保険は組めない。保険料を設定できないから、損害保険の対象にならないんです。・・・」

>原発には損害保険が掛けられません。
>原発には損害保険が掛けられません。
>原発には損害保険が掛けられません。

336 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:05:58.18 ID:tWcw/ihT

反原発派をマトリックスみたいに繋ぎゃいいんじゃない?
あいつらのアホな頭で発電するのが一番

337 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:06:18.21 ID:wAS/NBTh

地熱発電候補の場所の殆どが国立公園の中なんよねぇ…。
今までは自然を守りましょうと言いってた土地で、積極的に環境破壊するのはちょっとね。
周囲の温泉地とのしがらみも有るし。
そんなこと言ってられなくなるぐらい日本の経済が石油に吸われ壊滅的な状況になり、
各地の温泉地や企業が続々と潰れた頃じゃないと積極的に地熱発電を利用する方向には残念ながら行かないでしょうな。

メガソーラーや大規模海洋発電や核融合発電は、まだ十数年じゃ到底実用化不可能。
リスク満載の原発か、自然破壊前提の地熱か、二酸化炭素と貿易赤字出しまくりの火力か、
究極の選択を迫られている。

340 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:09:49.37 ID:n5LZ/Hd0

>>337
第二東名とか穴掘りまくってるわけだが。
発電目的なら垂直だろうし、何か問題でも?

342 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:13:34.57 ID:tWcw/ihT

>>337
原発でいいんだよ。
福島みたいに事故になっても、
今度は反対に人の手が入らない大地が大幅に広がる。

何十年も人の手が入らない土地だぜ。
どんだけ自然が帰ってくるか。想像しただけでも素晴らしい。
人間がいないんだから、植物だけでなく、動物・昆虫類の楽園。
これから数百年にわたり、そんな楽園が続くんだぜ。
300年、400年後の子孫に、その自然をそっくり渡すことができるんだ。

自然保護団体は諸手を上げて喜ぶべきだし、
原発を推進するべきだな。

343 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:15:49.47 ID:wAS/NBTh

>>340
残念ながら垂直掘りは許可されない。現状、傾斜掘削しか許可されていない。
また、脚を建てるだけの第二東名と、現状の地下熱水を使うフラッシュサイクルでは環境に与えるダメージが段違い
地下熱水を使用しない高温岩体発電でもできればいいが、まだ技術開発途中。数年かそこらじゃ解決出来んでしょ。

347 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:21:01.11 ID:JQclwyZQ

>>342
そんなのは破壊論でしかない

自然が戻ってくる?
ならば自主的にそういう場所を作ればいい
原発が事故る度にその範囲を広げたら、
400年後には人の立ち入れる場所の方が少なくなるわwwww

破壊によって原点に戻ろうなんて
お花畑もいいところ
それはむしろ自然じゃない。

362 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:32:42.25 ID:DJLtk6b0

>>342
起きちゃった事件とこれからのエネルギー政策は
いっしょくたにしないほうがいい気が

もうこういうことは起きないことにする前提でコンセンサスができるのにさ

363 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:33:41.97 ID:tWcw/ihT

>>347
>それはむしろ自然じゃない。

人工じゃないから自然だろ。

じゃーなんなの?

369 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:41:33.28 ID:JQclwyZQ

>>363
人工の破壊によって成り立つ自然は
人工の自然だろ

410 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 02:02:11.44 ID:tWcw/ihT

>>369
>人工の破壊によって成り立つ自然は
>人工の自然だろ

破壊じゃなく、人の手が入らなくしただけ。
なら、ホンモノの自然というのはどういうものか?。

人の手で管理されたものが自然というなら、
お花畑もいいとこ。

463 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:59:46.71 ID:r+3cn7uF

>>347
人間が世の中で一番の破壊者でも?

人間が生存していくのにはもはや破壊を続けることしか無いことも
知っての上での発言?

346 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:20:04.17 ID:hVmAvE7l

原発反対屋は
地熱で環境破壊しまくっても
火力で二酸化炭素出しまくっても風力太陽光で不安定化しようとも
原発が無くなりさえすればおkで
たかが電気と嘲笑い、スマホでツイートしまくるわけだw

348 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:21:20.09 ID:cQDym83L

地熱は発電開始迄10年掛かるんだよな。
で、動いてもせいぜい数万基ワットが限界

100ヶ所くらい発電しないと戦力化しないお

353 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:26:38.45 ID:Qz+hOxrI

>>348
10年なんてあっという間だよ
上関原発なんて30年かかってようやくスタート地点に着きましたって段階だぜ

349 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:22:50.46 ID:kbb5vZE9

原発は反対してねえよ、もう横浜の馬鹿が爆発させたんだから手を引いて
三菱とか石川島によこせっての

352 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:26:33.84 ID:kbb5vZE9

横浜の馬鹿は、国を抱き込んで

とくに


大塩佳織のレイのように、拉致をしてゆすりたかりする


これでしがらみ作りやがるから、小泉以下全員核弾頭で殺してもいいくらいだ


354 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:28:09.65 ID:QRr/o6ta

国立公園破壊しまくって、地熱発電所のせいで自然破壊をしたといいまくるんだろ。

355 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:28:30.07 ID:UhMm5nGQ

全力でやったらさすがに温泉冷えるぞ

356 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:29:14.85 ID:n5LZ/Hd0

>>355
いや、あったまる。

357 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:30:25.66 ID:pGl0PaOl

初期投資額のでかさ、短い耐用年数、用地調達の難しさ、環境破壊
などなどのデメリットには触れないんだね。

おまけに
「日本全土の10%に太陽電池を敷き詰めれば、国内電力をすべてまかなえる」
と同レベルの詭弁で"原発119基分"とかほざきやがって。

358 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:31:18.93 ID:n5LZ/Hd0

>>357
根拠は?

364 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:34:11.47 ID:n5LZ/Hd0

>>357
20年以上前、学生時代に数箇所地熱発電所を訪れたが、
今も現役なんだが。

412 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 02:06:27.31 ID:Vmco6cFu

>>372
>>357は分かりもしない癖に思いつきで言っただけだろw
とりあえず、松川地熱発電所は46年目だが、今でも元気に発電している。
(発電機は代替わりしてしているが・・・)

361 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:32:10.60 ID:+kor5jff

地熱より海流とか潮力のほうがよさそうだけどなぁ。
海は漁業権とか結構高くつくのか?

365 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:34:14.53 ID:8lLKaO1b

利用できる土地が国立公園だからとかで腰が引けてるみたいだけど

366 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:39:21.87 ID:wAS/NBTh

本当は思い切って大規模高温岩体地熱発電のプラントでも作ってみると良いと思うんだけどね。
今は秋田や山口でおっかなびっくり実証実験やってるけどさ。
未来のエネルギーとして高効率メガソーラや核融合炉の開発も良いけど、原発が使いにくくなった今では、
まず一番早く手に届きそうな技術としての次世代地熱で地盤を固めたほうが良いのでは?と思う。
今なら昔と違って原発関係者の声も小さくなってるだろうし、予算も付きやすいでしょ。

372 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:44:08.31 ID:Vmco6cFu

>>357
地熱の短い耐用年数っていうのは
硫黄分を含むからいろんな箇所が劣化しやすいっというのをさすのか
発電所そのものの需要が短いのか。

>>366
近くに変電所がいくつもあるけど、固定資産税以外の経済効果などないぞ。
原発と違って道が立派になった!あの変電所のおかげで人口が増えた。とかもないしな。

375 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:46:39.52 ID:n5LZ/Hd0

>>372
その固定資産税がなかったら近所の風景が
どうなってたか真剣に考えたほうがいいよ。

379 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:54:48.94 ID:Vmco6cFu

>>375
開閉所と違って変電所は、大都市もしくは大規模発電所の近辺が一番多いから
そこまで大差ねーよ。

380 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:00:28.16 ID:6VZ9psF4

>>372
原発の経済効果って単に補助金だろ?
それも使途が限定されているとかいう
そんなもん経済効果とは言わないわ
額面上でいえばその通りだが、原発自治体全く経済発展してないだろ
原発ないと死ぬってのは経済発展してない証拠なんだよ
依存しないと経済が成り立たないってのはね

381 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:05:03.77 ID:3tMo31B7

>>380
日本自体がほとんど経済発展してないしな

原発ないと死ぬってのは産業界が主に言ってるが

383 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:07:59.71 ID:kbb5vZE9

>>381
相対的問題だね
むかし極東アジアででかい原発そろえてるの日本ぐらいだった
でも、現在はインドシナのほうがでかいよ、中国のはどうせむちゃ旧型

384 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:08:14.22 ID:6VZ9psF4

>>381
おいおいここでそんな詭弁いってどうすんだよ
原発再稼働を求めてる地元自治体の経済は補助金頼みだろ?
お前市場経済で取引してる産業と比較すんなよ
それと原発じゃなくてコストが安くて安定的な電力だろ
原発事故ってからコスト安くなくなったしな
原発止めて地元自治体が死ぬことと同列に語るなよ
原発一基稼働の今国内経済死んでるのか?
寝言は寝ていえ

385 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:09:13.68 ID:kbb5vZE9

>>384
その補助金だけどね、oil moneyの闇ガネだぜ

386 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:10:54.82 ID:Vmco6cFu

>>380
原発の話がでる自治体って基本どういうとこか多いか考えればそんなもんじゃね。
東通村なんて原発のおかげで自分たちの村に役場を作れたに等しいしな。

後、原発の場合他の発電所と違って結構な人数が働くから
その辺も上乗せされるよ。何してるかは知らないけど。
原発関連の場合、就労先ができるというものでかい。
地熱の場合、どっかの火力で遠隔操作なことが多いから就労はきたいできないだろ。 

>>384
大飯が2つ動いてるよ。

387 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:12:35.92 ID:kbb5vZE9

>>386
原発の送電で癌患者が増えるからメディカルで訴訟されないように殺すんだよね

388 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:17:03.45 ID:3tMo31B7

>>384
産業も補助金頼み
エコカー減税だの何だの
国内経済が死んでなかったら
補助金なんかいらないでしょ

390 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:21:27.99 ID:6VZ9psF4

>>386
だからさそんなもんは補助金経済であって経済発展とはいわないんだよ
補助金の金で食ってるだけであり、その使途も限定されているので発展性はない
財政難の金のなる木だが、その自治体が発展拡大するという事はない。
補助金で延命していること経済発展というのは詭弁でしょ

>原発の場合他の発電所と違って結構な人数が働くから
福島事故って周囲の産業破壊されてるじゃん
言ってる事がミクロでしょ
今後さらに原発が立地されている自治体の経済発展はないよ
近くにまともな企業は誘致されないからね
事故ったら周辺の経済もう全て終了だしな

393 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:24:43.98 ID:6VZ9psF4

>>388
君ほんと下らない詭弁ほざいてるね
農業も補助金頼みって一部補助金が入ってる事と全て補助金は全く別なんだけど?
エコカー補助金とかさー
終了したあと自動車業界死なないし
言ってる事が支離滅裂だね

394 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:26:00.51 ID:3tMo31B7

>>390
過疎自治体の原発村がそんな経済発展望むと思ってるの?
財源があるから合併もしないし。
おおい町長とかは自分の王国を作りたいんだよ。

395 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:26:39.02 ID:kbb5vZE9

>>393
農業は機械でやるから、ガソリン
自動車も当然ガソリン
補助金ってオイルマネーだってば

ちなみに、電機製品も液晶なんてガソリンのゴミだから、あっちもあり

396 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:27:07.16 ID:Vmco6cFu

>>390
工場立地も補助金でるし、住宅を買っても補助金でるとこでるし、
児童手当という名の補助金もあるし
補助金なしじゃないとい経済発展って言わないって軽く理解できないんだが。

ところで、
原発のように地熱にもお金を出せばいいっていうのからだいぶ話ずれてるけど。
メインは、地熱の会話だぞ。。。。

401 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:33:41.12 ID:6VZ9psF4

>>396
君らそんな詭弁いっても無駄なんだって
それらの補助金とは全く性質が違うんだよ
ちなみに一般的な工場立地に補助金出ませんから
むしろ自治体が補助して誘致するだけで、民間企業相手に補助金でないから

>補助金なしじゃないとい経済発展って言わないって軽く理解できないんだが。

悪いけど君の理解力が乏しいだけでしょ
実際原発誘致してる自治体経済発展してないだろ
補助金で潤っているだけであり、補助金原資として投資で町が拡大している事もない
原発の補助金以外に主たる産業がない
例えば工場誘致して、そこに工業地帯を作れば、経済発展するだろ
この手の補助金てのはしょせん補助金で、むしろ市場経済から外れる事でますます補助金漬けに

だから地熱の一環だろ?
君が原発なら経済発展するが地熱ではしないとか意味不明な事いってるから
原発補助金で経済発展とか冗談もほどほどにっていってるんだよ。

407 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:49:13.41 ID:Vmco6cFu

>>399
地熱と原発の比較なしでひたすら
読みづらい長文かかれるとか、めんどくさすぎるだろ。

>>401
あれ?経済効果から経済発展に単語がかわってる。
人に詭弁と連呼してるだけあるなー

411 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 02:03:49.00 ID:tWcw/ihT

>>380
先日、敦賀に行ったがタクシーの運ちゃんが泣いてたわ。
原発が止まったから人が来ない。商売上がったりだと。
このままでは敦賀は死ぬまで言ってたな。

431 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 06:02:34.90 ID:zorbV7n/

>>390
言いたいことはわかるけど全ての地が発展するなんて無理なんだよ。
勝者が生まれるには敗者が必要。経済なんて総量決まってる以上特にそうだろ。
発展して無くても衰退しないだけで充分恵まれてる。
オレの住んでる街なんて最後のカラオケ店が閉店しそうですよ。

447 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 12:03:10.43 ID:cQDym83L

>>381
産業界が死ぬと日本も自動的に死ぬ

473 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:40:48.82 ID:IAwsUtKo

>>411
先日、福島に行ったがタクシーの運ちゃんが泣いてたわ。
原発が止まったから人が来ない。商売上がったりだと。
このままでは福島は死ぬまで言ってたな。

368 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:41:25.23 ID:OC8LLtwa

原発を推進する人間は自分の利益の為に美しい日本を危険にさらす売国奴

371 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:43:13.34 ID:cQDym83L

1万キロワット以下で25円
以上なら17-18円で採算がとれます。

政府の買取価格は実においしいw

376 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:48:21.43 ID:KbaD2Nrn

ブサヨチョンの火病が始まったな!!!
チョン死ねチョン死ね!!!
日本分断工作に騙されるな!!!

377 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:49:46.19 ID:kbb5vZE9

>>376
よう横浜の中国人

378 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 00:50:43.33 ID:BEXpnAQX

良い脱硫装置が開発されればいいんだがな
今のままじゃ、ただの毒吐き発電所

382 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:07:53.23 ID:Ke+ADqeY

リニアは新幹線の倍以上電気を喰うから、原発がないとダメらしい

392 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:23:40.58 ID:kbb5vZE9

HO女カネ、そんなもんネーヨ

てか、地方公務員が民間でも大馬鹿しかいないから発展なんかするわーけが無いし

397 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:28:23.49 ID:Vmco6cFu

原発だけの話をしたいなら、他のスレにいってくれよ。

399 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:30:58.55 ID:3tMo31B7

>>393
弱小自動車、家電メーカーはいずれ死ぬ

>>397
でも地熱が原発119基分ていう話だが
まあもうやめるわ

402 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:34:54.45 ID:6VZ9psF4

>>399
なんだおまえその抽象論
+で暴れてこいよ

400 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:32:54.32 ID:kbb5vZE9

発電して、クーラーかけて女とセックスするにも
10年後だろ?

ちんぽもたねえよ

404 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:38:02.79 ID:v9cOEWdl

>>400
地熱もメタンハイドレートも海底レアメタルも新潟沖の石油も
今すぐ使えないんだから工業的には存在しないのと同じだよ。

403 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:35:51.72 ID:kbb5vZE9

めんどくせーなあ

だったらさ、危険だけど原発誘致した地域に自衛隊駐屯場所敷設して
発電電力で機銃でも作って、タマも作ってすりゃいいじゃん

んでカラス撃つの

406 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:40:01.24 ID:kbb5vZE9

となりは、うさぎでもタヌキでも放牧して狩猟で練習させりゃいいじゃん
放射能も野原で吸収されるだろ

408 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 01:52:29.61 ID:rw2m25vK

■福島原発事故に関して東京電力が悪いこれだけの理由
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301910622

■東京電力のかんたんにまとめた原発事故履歴
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301588450

■東京電力の原子力発電設備等のデータ改ざん等の過去履歴(2006年調査結果)
http://ebrain-news.com/pc/toukounews.php?bc=101&c_number=1301586297

409 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 02:00:39.30 ID:jPssFyHU

電力会社の買い取り価格が売値以下なら大いに進めていいけど
売値以上で買取なら買取電力が増えれば増えるほど電気料金の値上がりは避けられないからなぁ

414 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 02:32:09.19 ID:jsRY5P2E

>1
このEGSって技術だと水を注入するんだから、
人口温泉も作れるじゃん。いいね。

417 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 04:06:13.31 ID:9D1MthOB

>>414
有害物質出まくりで入れないじゃろ
アメリカのシェールガスとか似たような方法だけど有毒物質出たり地震起きたりでちと危ないぞ

418 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 04:11:29.99 ID:/welKU6Z

また資源あるある詐欺

423 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:11:31.46 ID:Qln3ukJY

>>418
資源ないない詐欺がひどすぎたからwww

420 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 04:57:04.79 ID:WMP24VUC

温泉減と原子力どっちか選べと言われれば温泉減に決まってる

421 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 04:58:35.72 ID:rgrcrqk6

世界の地熱発電所は日本の企業が作ってるんだろ?
やらないのは官僚の都合

425 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:25:10.61 ID:8Kfr4+Qr

>>421
マジレスすると環境省と温泉業界ががんばってるから。

422 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:07:08.32 ID:r5W2zuhI

泉質とかことばもあるしなぁ…

温泉文化のない国だったらまぁ掘ればいいだけじゃん
とか思うかもしれないけど

結構面倒なもんよ。間欠泉とか、だだっ広い土地で噴出してるなら
いざ知らず。たいていは既にひとが住んでたりするかんな…。もしくは既に地熱発電所になってる

426 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:35:05.51 ID:EYR84JrU

マジでやる気なら全国の温泉組合を武力鎮圧するしかないぞw

427 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:50:37.19 ID:x2qdDsIR


太陽光発電+風力 
全電力の 平均20% 目標 

(ア) 日光ゼロ 風なし 
→ 20%を他で 即 発電開始

428 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 05:53:08.61 ID:x2qdDsIR

(イ) 日光 風 が絶好調 
→ 全電力の供給OK 
→ 他の発電 即 全面停止

(ア)+(イ) → 平均20%

火力 ガス 水力 原子力発電 
● 即 止め 開始 止め 開始 止め 開始 ●

433 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 06:19:11.62 ID:WguWGdIV BE:3059316094-2BP(0)

地震とか大丈夫なのかな? 地震の影響モロに受けるしね。
太陽光、風力よりはいいと思うけど。



とりあえずFIT早くやめて欲しい。禿の思う壺

451 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:24:59.98 ID:q6PC7un/

>>433
地熱多数やるには、平行して地震学も極めないと
なまず激怒じゃなくて、地球のコア破壊しかねないよな・・・

452 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:32:19.43 ID:/E4A7W8a

>>451
コア破壊するほど掘れる技術があるなら、なんでもできそうだな

456 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:46:31.58 ID:q6PC7un/

>>452
アメリカの映画では、表面核を刺激し地震発生させただけで
コアをつきぬけた波動が共鳴しバランスを失いかける・・・
計算してもよくわからんけどね

435 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 07:27:37.39 ID:mW9N8stc

地熱もリスクはある。地震や火山の噴火など
ただ、最悪、運転停止して放棄できるからな

つーか、地震だの噴火だの、どの発電所でも放棄して逃げるしかないんだが
原発だけは放棄できないのが問題なんであって

436 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 07:40:41.81 ID:/ku5tLbp

伊豆諸島の住民から言わせてもらえば、全島に小規模でいいから地熱発電を作って欲しい。

わざわざ本土から石油を運んで火力発電なんて、無駄でしょ。
現状でも、原発0%なんだけどね。

437 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 08:02:06.72 ID:fCDNn4BT

原子力の代替になりそうな地熱は徹底的に干されてきたからな。
この20年ほど、新エネの中から地熱だけは故意に排除されてきた。
二言目には国立公園がだの温泉がだの言うが、立地すべきでないところに
強硬立地している原子力に比べればどうにでもなるレベル。
しかも経産省と環境庁が勝手に協定結んで地熱に利用させないようにしていた。
地熱だと燃料費がかからないから原子力にとっては本当に都合が悪いんだな。

438 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 09:12:01.02 ID:r5W2zuhI

http://www.nedo.go.jp/content/100086606.pdf
http://www.e-sadonet.tv/cgi-bin/wlnews/wlnews.cgi?id=news&no=337
>(1) 発電出力目標値 3,000kW 程度(カリーナサイクル発電方式)
>ただし,発電出力は地熱資源の質(温度,生産量等)を見極めた後,
>経済性等も考慮して最終的に決定される。

佐渡は江戸時代は銀山があったり古くから鉱山開発がさかんに行われていて
その採掘の副産物なのかどうかは知らないけど、温泉も有名だったりする…

タービンが勢いよく回るような噴出してくる地下水源が
良質なエネルギー源なのだと思うのだけど、その辺温泉地で有名なとこでも
探索が難しいのではないか…

温泉は泉質とかゆっくり湧き上がってくる枯れなさ加減とかが重要
http://www.visitsado.com/00sp/1011/spa1.shtml

コストを考えたら
割りに合わないんじゃないか…3000kWだとどれくらい賄えるだろうか…

439 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 10:12:31.02 ID:0HSuM0Jn

江戸時代以前からの里山の入会権ですら
裁判で勝てるレベルで保護されてるんだぞ
既得権てのは係わり合いにならないとワカランが
ものすごいものを言うんだ
沿岸開発と漁業権補償の歴史を学ぶべき

440 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:02:12.51 ID:i78FzXcb

>>439


でも人間の歴史はそういう利権にメスを入れていって進歩していくのが人間の歴史だっただろ

どうやっていくつもの支配制度が終わっていったのか

当然まだまだ完全ではない

不完全なこの民主主義もつい100年200年の間に始まったばかりだ

でも始まったんだよ?始まれたんだ

それこそ歴史をよく見ろマヌケ奴隷が

441 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:03:30.98 ID:i78FzXcb

>>439

お前の腐った脳内だけで江戸時代に逆戻りして現状現実の奴隷と化してろ!!

お前みたいな奴隷根性のゴミにはモノを語る権利は無い!!!

464 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:01:55.87 ID:C5u6v8VV

>>440
マヌケだなぁ
支配構造は移り変わってるだけ
利権構造も形を変えて生き残るだけ
民主主義が完成しようが異なるイデオロギーが生まれようが形を変えるだけ

442 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:07:44.55 ID:aUh/OaI+

中国じゃあるまいしそんなに既得権を簡単に無くされたら安心して生活できないだろ・・・

444 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:21:27.67 ID:i78FzXcb

>>442

は??中国こそ既得権益の固まりじゃんwwwww

中共一党独占支配による情報統制
何でもかんでも統制

キチガイかお前

445 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 11:25:06.73 ID:EYR84JrU

ベース電源になりうる自然エネルギー
水力の開発はあらゆる環境破壊を尽くしてやってきたのに
地熱は国立公園という建前で規制するというダブスタ
温泉業界とその他全ての産業をどちらを犠牲にしますか?という話
本来なら国権で強制的に進めるべき事業なんだな

448 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 12:06:12.82 ID:0HSuM0Jn

解決すべき問題だ、と認識していただけるなら結構
何度も指摘されてるのに問題がないかのように振る舞い
地元の理解が得られず頓挫しまくってるんであって
研究や挑戦が行われてなかったわけではないの
99台目の覆る馬車になってほしくないからしつこく指摘させていただいた

449 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 12:34:25.47 ID:v6l8FwzD

脱原発より温泉が大事w

488 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 21:42:43.24 ID:Ks3dEZSP

>>449
日本人なら当然の感情だろ。
体に流れる血がガイジンな連中は知らねーけどw

453 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:35:28.80 ID:wR0q/+Om

キチガイ反原発の脳内


原発にも 石油石炭天然ガスにも頼らない 日本を創ろう。
http://www.sustena.org/eneshif/
エネシフジャパン

454 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:41:50.25 ID:2LPXF9fO

温泉場に地熱発電所作って温泉が枯れたらどうすんだよ的な批判が全国で起こりそう

457 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:49:00.47 ID:JFZiNpvF

温泉の地権者団体が、もんのすごーーーーーーーく反対してますよ?

460 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:56:01.19 ID:r+3cn7uF

保護指定区域が大半だって聞いたことがある

それでは意味が無いな

国立公園にしても景観が損なわれる

二者択一だな

461 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:57:34.22 ID:udTWVAJ6

つまり温泉がダメになるよりは
原発を動かした方が良いと思う人が大勢いるわけだよw

結局のところ原発が一番反対者が少ない

462 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 15:58:12.74 ID:q6PC7un/

明治神宮などの森もゲジゲジも、結局農林学者が設計してるそうだ
ほかの国立公園もたぶんそうだろうな
設計しなおしが大変なんだろね
なんせ10年後はこの木が20年後にはこの木が、50年後には100年後には、と決まってるらしい

465 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:03:54.48 ID:q6PC7un/

キンタマ左と右か・・・
それぞれのタマがそれぞれの違う袋に移動する、それもすこしずつな
んで精子が熟成されるのか・・・

466 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:04:34.54 ID:knzT9Ti1

実際には湧出させた地下水は、熱交換の後地下へ戻すので、
温泉資源には、あまり影響ないんだがな。

まあ、これを説明しても「100%影響ないと言い切れますか?」と言われて反対されるわけだが。

467 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:07:12.31 ID:q6PC7un/

それはシステム設計でも同じですね
稼働運用100%なんだけど別要求がきて追加機材をやらないといけない
完全にできるかどうかは腕が相当ないとスムーズにいきません

468 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:14:06.45 ID:7oe4n/Ie

ケーブルテレビで見た限りでは
かなり運と偶然に左右される発電方法だったが。

469 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:14:47.91 ID:lziYFuqf


 原発利権村の工作員は、クソ暑い今日も蛆虫のように湧いてる?

470 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:22:59.49 ID:udTWVAJ6

脱原発派の人は温泉地を説得すればいいだけだよ
「たかが温泉に比べたら原発を無くすことの方がはるかに意義があることです」って

471 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:33:50.66 ID:0945KpH+

こいつらの辞書にはロスという言葉は無いのか。
あと、周辺住民と国民全体に開発計画、現状、反省を「大部分に理解できるように」報告しろ。
これを暗黙で抑え込むから民度がいつまで経っても低いんだよ。

472 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:39:01.89 ID:q6PC7un/

システム設計というより設備計画で
100%なのを120%にしたい、という要求と似てますからね・・・

475 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 16:44:13.90 ID:q6PC7un/

馬鹿といわれてもπを計算して、コアでキャッチボールさせて・・・
けっきょくキンタマだな

477 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 17:30:30.96 ID:s+ZP4M7s

結局原発が一番コスパ良いから電力会社は手放したくないんだろうな
まあ原発事故は大きな転換期になり得るだろう
ここで変わらなければ原発よりコスパのいい発電技術ができるまで原発は増え続けるだろうな

478 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 17:36:20.04 ID:Wnwz2PG6

EGSとやらなら温泉地に作る必要はなくなるな。
10年で実用化とかかなり怪しいが。

479 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 17:41:00.75 ID:otbvEAuu

割と真面目に一番有効な自然エネルギーなんだが、
温泉利権が五月蝿すぎて発電所の建設が殆ど出来ない。

482 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 17:59:46.38 ID:5I3TXLf8

>>460
>国立公園にしても景観が損なわれる

だから、景観も何も湯気を出す建物ができるだけだってw
環境の方も観光客が乗ってくる車やバスと比較したらよっぽど影響ないしw

>>469、>>479
利権利権と言うが、原発関係者にせよ温泉業者にせよ、自分の職が無くなることを恐れている
という、当たり前の話だってことは分かって欲しいな。

まあ、実際には原発関係者は廃炉なんかの仕事があるし、温泉の方は出なくなる可能性は
低い上に出なくなっても代わりのお湯は発電所にあるんだけどさ。

481 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 17:58:59.28 ID:/E4A7W8a

何も温泉地じゃなくても、日本中どこでも20kmも掘れば、マントルまで到達する。熱を取り出し放題じゃ

490 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 00:21:58.35 ID:zVKKwwo/

>>481
噴火が単なる圧力バランスで起きることを考えるともの凄く危険
原発なんかと比較にならん

493 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 02:13:37.06 ID:CsSLWzeh

>>490
平安時代の十和田湖の噴火でも、半径20キロ圏内の大半が放射状に広がった火砕流に呑み込まれ、
東北地方の北半分に大量の火山灰が降り積もっている

ちなみにこの噴火は、去年の霧島山・新燃岳噴火の200倍以上の規模だけど、

阿蘇山の現在のカルデラを形成した噴火に比べると、100分の1程度でしかない

498 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 07:20:51.82 ID:m1EhynR8

>>481
これまで10km掘るのがやっとなのに・・・
未だマントルそのものに届いた掘削はないはず(海底掘削ならあったかな?)

484 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 18:04:12.93 ID:82GoJOUR

福一の地下の地熱利用したら如何でございましょう。

485 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 18:09:04.99 ID:/E4A7W8a

>>484
福一は、地下じゃなくて、地上に温水プールあるじゃん。6基も。あの熱取り出して発電すればいいんじゃね?
あっ、そういえばそばに発電機も落ちてるしな。。

486 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 18:51:09.79 ID:0vVE+JzZ

はよう建設して稼動させろや
火力のように札束燃やし続けたり
一発で国破れて山河なしの原発はもうヤダ

489 :名刺は切らしておりまして2012/08/02(木) 23:47:56.78 ID:PY/KbIUF

山本太郎、太陽光発電の会社を退社「本業が忙しい」
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120801/ent12080106490000-n1.htm


こいつ、今まで太陽光発電の社員として反原発運動してたのかwゴミだなw

492 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 02:09:58.03 ID:3wwmChVR

利権争いなのはわかったが もうなにがなんだか、、 

494 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 04:16:24.04 ID:vZuvwtyU

>>492
火力、もろ中東利権
原子力、半分中東利権
地熱、中東利権が届かない
水力、そもそも関係無く動いてる


これだけの話

495 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 04:46:45.45 ID:DDv3hXGZ

火山の火口近くの温度使って発電てできないの?

496 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 05:36:50.45 ID:ETaCAhDn

>>495地表付近は温度が低いし不安定だから無理。

497 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 05:39:18.53 ID:vZuvwtyU

イスラムはどう思ってるか知らないが
このやり方だと誰もきみらに利益付与しないだろうね
家族が殺されても俺はおまえらが苦しむほうを選ぶかもしれない・・・

500 :名刺は切らしておりまして2012/08/03(金) 09:20:00.17 ID:pDGpyaEp

富士山の地下を深く堀り、地下マグマを少しずつ吸い出す。
そのマグマの地熱を利用して発電する。
取り出したマグマは埋め立てに利用する。
毎日少しずつ吸い出していけば、地下にマグマが溜まって、
数百年に一度大噴火することも避けられる。
そういうことはできないかな?