地震速報【東北地方太平洋沖地震】

21 :地震雷火事名無し(九州地方)2012/05/05(土) 05:17:56.87 ID:3/gko8aJO

>>1
頑張れよ原発穢れ乞食ちゃん
お前は河原で獣や死体解体やってた連中か焼肉のほうか？

35 :地震雷火事名無し(北海道)2012/05/05(土) 13:47:22.31 ID:957WPDvr0

>>1
名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) ：2012/05/05(土) 13:06:30.24 ID:tBy5mov80
水棺も格納容器が破損死してて失敗、
２号機の水位も想定していなかった６０ｃｍ、
底面の制御棒挿入用の穴だけでなく、
溶融した燃料が圧力容器の側面へ倒れ込み底から６０ｃｍ以内の高さで圧力容器を溶かし、
穴を空けて溶け出した事が考えられる。

事故対策でことごとく専門家の事態の想定が外れまくって想定外の話ばかり。
福島の事故の原因も全く闇の中、ろくな調査も出来ず確定してないのに安全性とか事故確率とか、
東電の発表丸呑みしてるのか、恐ろしいな安全厨・・・・・・。

事故の検証も出来て無いのに事故対策が出来る訳無いだろ、
地震で鉄塔倒れたせいで外部電源喪失なんてのは単純に揺れに建築構造物が耐えられなかっただけなんだぞ？
あれも耐震基準はクリアしてた、その上で倒れた地上建造物。

42 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 14:13:07.05 ID:PYcN46TT0

>>38
>>35

45 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 14:23:33.48 ID:Hw/ip1dS0

>>44
>>1では「一般市民」という限定はないが？

46 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 14:27:59.16 ID:PYcN46TT0

>>45
じゃあそれは一般市民に限ればよかったな
しかし作業員で100mSv超浴びた者は167人らしいから
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2862212/8576121
統計上一人か二人増えても母数が少ないので結論付けられないのではないかな

57 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 15:59:44.33 ID:Hw/ip1dS0

>>56
>>1がまずは実験台に。

125 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/09(水) 10:58:02.55 ID:QfzTQ46M

>>123
>>1のデータ通りだと出ませんが

166 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/16(水) 22:02:02.37 ID:XL3O+fJU

チェルノブイリはこうだったと言われても福島とは違うから
広島長崎は今は全く問題無いと言われても納得しないだろう？
現実は>>1などの情報

178 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/18(金) 19:48:28.02 ID:GqEkJlsB

>>176
記事を転載しただけでなんでβγα内部被曝外部被曝の区別が付かないと思ったのかが意味不明だと言ってんだよ
α線…紙一枚で遮断でき、今回は原発周辺で核実験由来と同程度しか検出されてないので考慮しなくていい
　　　　人間は通常時常にα線を内部被曝している
β線…薄い金属板で遮断できる皮膚で止まるので外部被曝は考慮しなくていい
　　　　内部被曝では影響が大きいが今回はカリウムの誤差の範囲内程度しか危険性は無い
　　　　人間は通常時常にβ線を内部被曝している
γ線…透過力が強く体を貫くので外部被曝内部被曝ともに注意が必要
　　　　線量は福島でも外部被曝は>>1程度　内部被曝は今回はカリウムの誤差の範囲内程度しか危険性は無い
　　　　人間は通常時常にγ線を内部被曝している　　

191 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/19(土) 06:28:57.33 ID:0/tqwYhS

>>178
　「人間は通常時常に〜」とか、なんだその下らない枕言葉は。

　特定の細胞が集中して、近接している放射線源から強い放射線を受け続ける
内部被爆の恐ろしさをお前やはりわかってないみたいだな。

192 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/19(土) 06:42:27.39 ID:vFLePFah

>>191
>　特定の細胞が集中して、近接している放射線源から強い放射線を受け続ける

とは限らんぞ。
水や食物から取り込んだ水溶性の線源ならそうはならん。
そうなるのはエアロゾル状の線源を吸引した時だけ。

193 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/19(土) 08:30:28.12 ID:n6Es+KYx

>>191
下らないって、
あんたみたいに必要以上に怖がる奴がいるから
別に何もしなくても普段からどれも内部被曝してると書いてるんだよ
結局量の問題

205 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/20(日) 10:16:09.27 ID:uXP4X0el

>>192
　内部被爆が、食物経由だけで起きるものではないというのはその通りだよ。
　福島が危ないのは、まさにそれ。

　あと、どのように体に入ったかそのものではなく、吸収蓄積のプロセスの問
　題。

　特定の部位に蓄積された放射性物質は、その部位の細胞だけを集中的に被爆
させる。

　人工放射性物質とカリウム40(人体に含まれる自然放射性物質の大部分を占め
る)などの自然放射性物質の最大の違いは、蓄積が起きるかどうか。

神経の情報伝達に使われるカリウムが、例えば甲状腺ホルモンを作る必須元素
のヨウ素が甲状腺に集まるように特定の部位、臓器に集まり蓄積されることは
ない。進化の過程で出会った自然放射性物質に対しては、それがなるべく害を
及ぼさないように人体のメカニズムができている。

>>193　何十年も前にとっくに論破されている詭弁を未だに使っていることを
下らないと言っているんだよ。

390 :名無しに影響はない(福岡県)2012/06/11(月) 01:31:15.83 ID:VgrY6Xms

>>1
あのね、原発爆発してすでに農家のおっちゃんが自殺したの　わかる？
原発被害は出てるの　幼稚園生でもわかるように説明したけど君の頭じゃ無理かな？
動物愛護団体の若い女の人もペット救助しに何度も危険区域入って死んだの
わかる？　人間が大量に人を殺すために作った兵器が爆発していたるところに散布されたの
ここまでいってわからないなら人間としての頭もってないから死んだほうがいいっすよ

395 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/11(月) 07:55:29.26 ID:brGdRhRB

自然と人工の違いなんかそう思いたい奴の単なる妄想に過ぎない
セシウムの内部被曝量ならそれだけ見てればいい
1Bq辺りのエネルギーやどのぐらいのペースで排出されるかは既に分かっている
その上で>>1の調査結果のように影響はほぼ0近いという結果が出ている
数字を無視して反論した気になるのはいい加減にしてくれ
それでは普通の人間は納得しない

399 :名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/06/11(月) 12:18:41.16 ID:RoVGsyOR

>>395 あのね チェルノブイリでセシウムが原因で健康被害が出てるんです。 もう結果が出てるんです。

400 :名無しに影響はない(関東地方)2012/06/11(月) 12:42:03.57 ID:DRxVYkIB

>>399
ソースソース

402 :名無しに影響はない(愛知県)2012/06/11(月) 17:16:58.10 ID:M18Bf7X0

>>386
それは単に管理基準で、安全かどうかって話じゃないだろ。

>>390
＞あのね、原発爆発してすでに農家のおっちゃんが自殺したの　わかる？

あのね、それ健康被害じゃないの　わかる？

>>393
＞自然界に存在してて人間が生息している環境内の濃度でなければ対応できない
別にそういう問題じゃないって。
単に被曝線量の問題だよ。

>>399
>>400
「5年後に計測して今の飯舘村ぐらい汚染された場所」に何万人か住んでれば
どうにか検出可能な被害は出るかもな。
チェルノブイリの結果はその可能性を示唆しているとは思う。
でもそんなレベルの場所は福島の事故ではすでに立入禁止。

405 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/11(月) 23:21:23.42 ID:Wz5oXDq0

>>398
たぶんこれって自治体ごとにバラバラな方法で計測・予測してるからブレちゃってるんだろうな。
記事を紹介した人がそれぞれ内容を掘り下げてくれたら納得行くものなのかもしれない。
本来は国が統一した基準を作って広域で対応すべき問題だな。
こうした問題も含めて原子力防災の体制はまだまだ不十分だと感じる。


>>401
>既に何十年もセシウム0ベクレルじゃない食品を食べ続けてるのにいまさら事故が起こってから気にするとか意味が判らん。
ごっちゃにしすぎて極論になってると思う。
今までNDだったものが事故後は検出されるようになっちゃってる。
状況が変わってるんだからどう対応するか考えるのが普通だと思うよ。


>>402
>＞あのね、原発爆発してすでに農家のおっちゃんが自殺したの　わかる？
>あのね、それ健康被害じゃないの　わかる？
避難生活のストレスで自殺する人も出てしまっているから、それは広義には健康被害だと思う。
スレタイがあいまいなんだと思うわ。
おそらく「被曝による健康被害は出ない」なんだろうと汲み取ってはいるけど。

429 :名無しに影響はない(東日本)2012/06/21(木) 04:58:01.92 ID:lofLaZMR

>>1

双葉病院は？

2 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/04(金) 23:27:25.67 ID:GsXdr6RD0

3,900,000,000ベクレル/Lの汚染水に浸かって
2〜3Svの被曝をし、治療の必要がないと診断された作業員の足

9 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/04(金) 23:56:41.81 ID:GsXdr6RD0

>>7
どっちが本当というか
>>4の説明がされた実態を撮した写真が>>2ということね。

あの写真の状態の脚を放置しておいて治るっっていうのだから
人体はスゲエな。

3 :地震雷火事名無し(静岡県)2012/05/04(金) 23:31:40.07 ID:b09hNLuZ0

２１世紀前半の段階では、人間は原子力を扱うには未熟過ぎる。
原発が、施設としての構造、そして組織としての体制が優秀であれば、外部への損害、自己の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり原発というエネルギー産業は欠陥品と評価せざるを得ない。
まず事故は起きると仮定し、対処出来る根拠を示してから再稼働を語るべき。責任を背負う事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、廃炉ではないか。

4 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/04(金) 23:32:34.21 ID:CFbIbpS70

東京電力　（原子力）
https://twitter.com/#!/himagine_no9/status/89283702504439808
■お知らせ■3/25にお知らせしました
福島第一原子力発電所3号機タービン建屋にて溜まり水に足を踏み入れた協力企業作業員の方におかれましては、
現在所属されている協力企業において通常通り勤務されています。
作業員の安否について一部誤った情報がございましたので、お知らせいたします。

今回局所被爆した作業員のうち2人は2〜3シーベルトの被曝であったと発表されている。
http://www.nirs.go.jp/data/pdf/110328.pdf

7 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2012/05/04(金) 23:52:29.92 ID:NRadWnzY0

>>2と>>4のどちらが本当なんですか？

12 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/04(金) 23:59:51.44 ID:CFbIbpS70

一つ訂正が…
>>1のガラスバッジのは3か月分の数字だった
年間に換算すると87％が2mSv以内　99.7%が4mSv以内

>>7
あの画像はドイツの放送のキャプで、多分イメージ映像だろう
その前後も映像を継ぎ接ぎしてるような形跡がある

5 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2012/05/04(金) 23:48:25.01 ID:2DP8QGwvO

970:アナルアンバサダー火傷Ａ軟膏(静かアナル岡県) :2012/05/04(金) 18:20:05.09 ID:b09hNLuZ0

２１世紀前半の段階では、猿はアナルに燃料棒を扱うには未熟過ぎる。
猿が、猿山施設としての構造、そしてボス猿組織としての体制が優秀であれば、子猿への損害、雌猿の被害、共に早期解決するはずである。
それが出来ないのだから、やはり猿のアナルエナジーは欠陥品と評価せざるを得ない。
まずは猿が湯に浸かると仮定し、対処出来る根拠を示してからお猿のホモセックスを語るべき。前をドツク事が出来るのか？ 出来るわけがない。
ならばまずするべき事は、うしろをドツク事ではないか。

6 :地震雷火事名無し(宮崎県)2012/05/04(金) 23:49:39.64 ID:RQhX8gc00

まあ、健康被害は出ないだろうね

病気になった人とか死んだ人とか既に居るけど
原発事故の影響じゃないって報道されてるし

8 :地震雷火事名無し(福島県)2012/05/04(金) 23:52:51.69 ID:tRQisEIV0

郡山の仮設じゃ孤独死だもんねえ。
原発避難のストレスの方が影響ありそう。

10 :地震雷火事名無し(静岡県)2012/05/04(金) 23:58:27.54 ID:b09hNLuZ0

たとえば火力発電、あるいは交通事故、鉄道や航空事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという理屈で原発を推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点ははなはだインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けして火力発電の事故がましという事ではない。だがもしも火災等が起きたら、被害と復旧の想像はある程度できるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、福島の原発事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものは安全だとか危険だとか議論する以前の問題なのである。実用化以前の次元である。
だから福島原発事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なく損害賠償を要求してくる。
当然大事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で原発事故が生じ、風に乗り波に乗り被害が日本の国土へ及んだら、当然賠償させなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、原発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

13 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2012/05/05(土) 00:21:11.52 ID:ARzmMv5o0

放射線の影響は、確率論で効いてくる。
これだけの人口密集地で事故があったのだから、ゼロというのも考えにくい。
全ての人間の行動、全ての放射性物質の拡散を把握するのは不可能であるからだ。
ただし、健康被害が喫煙なり飲酒なりと比較して、問題にならない可能性は高いと思う。

1つ気になるのは、原発事故といったら最初の１週間がポイントだが、
データの収集がかなり後手に回ったことか。
何にせよ、後数年もすれば、結果はハッキリする。何も無いことを祈るのみである。

14 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2012/05/05(土) 00:22:56.73 ID:aOp3iAl6O

5:アナルアンバサダー火傷Ａ軟膏(静かアナル岡県) :2012/05/05(土) 00:02:35.33 ID:b09hNLuZ0

たとえばケツ穴発電、アナルは裂傷事故、尿道や口腔事故の方が、事故による死者を含む被害者が遥かに多いという屁理屈で穴発を前後に推進する者がいる。
確かにそうだろう。しかしその視点では直鼻程度に及ばずアナルインスピレーションに欠ける幼いものだ。
けしてアナル発電の事故がやましいという事ではない。だがもしもアナル火傷等が起きたら、肛門被害の復旧の想像はある程度Ａ軟膏でできるものだ。問題はそんな事ではない。
根本的問題は、痔漏からの便漏れ事故が今後どの程度でどのような、どんな範囲で、いつまで便漏れ被害が生じるのか、全く分からないのだ。
そんな手におえぬものはただの腫れだとかケツニキだとか議論する以前の問題なのである。慢性化以前の次元である。
だから痔漏アナル発電事故がどのような被害となり、損害を生じるものか、海外はかたずを呑んで注目しているのだ。
つまり日本はかっこうの人体実験の場になっているわけだ。被害の形が見えてきて、そしてそれがたとえばアメリカに及ぶものと判明したら、アメリカは容赦なくアナルプレイを要求してくる。
当然下痢便事故を繰り返したら、現代にふさわしくない国家としての評価に甘んずることになる。
もしも今後中国や韓国で糞漏れ事故が生じ、風に乗り波に乗り糞被害が日本の国土へ及んだら、当然キレイキレイさせなければならない。
そんなこと続けていて良いのか？科学的にも人道的にも、アナル発は手放さなければならないし、世界的普及も抑えなければならない。

15 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 00:28:14.69 ID:PYcN46TT0

チェルノブイリなどでなぜ最初の1週間が影響が大きかったか
それは半減期の短く甲状腺に蓄積するヨウ素に起因する
福島の場合甲状腺被曝は最高で35mSv
チェルノブイリは数Svから50Sv
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY201202210684.html

子の甲状腺調査、「問題ない」大半　福島県が中間報告
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201201250524.html

50 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2012/05/05(土) 14:58:45.95 ID:ARzmMv5o0

>>15
>福島の場合甲状腺被曝は最高で35mSv

3月下旬の調査だということはご存じか？
ヨウ素の体内での代謝及び半減期から考えると遅すぎるんだ。
残存量から逆算したんだろう。しかし、遅すぎる。正確な値が出ない。
チェルノと比較して、大きく被曝量が少なく、影響もはるかに小さいことは考えられる。
しかし、「断言」はできないんだよ。ここを良く気に留めてほしい。

93 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/06(日) 02:51:06.31 ID:9vxcAZbs

>>50
>正確な値が出ない。
概算とはいえ、2ケタから3桁低い濃度なんだから現実的に考えて問題無いだろ。
もちろん被害がゼロであることなど全く保証は出来ないわけだが。

16 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 00:51:14.75 ID:PYcN46TT0

被曝量は全て累積であるという仮説があるが違うと思う
日本でも年間0.5mSv程度の地域差がある
70年住み続ければ35mSvの差
100mSvで一度に浴びるとガン死率が0.5%増加するなら有為な差が出るはずだがそういう結果はない
世界では年間平均5.5mSvの地域があるが他の地域と比べて平均寿命が短くはない
今回の事故では最も被曝量の多い福島の住民でも外部被曝の世界平均0.9mSv/y＋1mSvの範囲内

22 :地震雷火事名無し(北海道)2012/05/05(土) 05:48:02.67 ID:vbx1bOI00

>>16
年間平均5.5mSvの地域があるが、自然界の放射性物質と原発から漏れた放射性物質は違うんじゃねーのかな？

33 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 13:41:24.66 ID:PYcN46TT0

ここまでデータに基づく反論無し

>>22
内部被曝でも基本的には自然とか人工とか区別する必要は無いが
外部はγ線だけで全く同じ

国家賠償訴訟の因果関係の立証の話は健康被害が出るかどうかということと論点が違う
他の地域と比べて統計上ガン死率が増加するかという話
今回は数十万単位なのでかなり正確な情報となるはず

航空機乗務員の被ばく線量管理については、事業者が年間5mSvの管理目標値を設定するガイドラインがある
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/06051009.htm
航空機乗務員のガン死率は有意差は無い

17 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 03:31:39.47 ID:PYcN46TT0

福島ですらこうなのに
試験焼却で問題ないという結果が出ているがれき処分で環境に影響があるはずが無い

18 :地震雷火事名無し(東京都)2012/05/05(土) 03:54:45.00 ID:VmvHyz3Y0

「でないだろう」ではない
「立証できないだろう」だ
８０京ベクレルの放射性物質は確実に今も回収されないまま放置されている
消えて無くなるには数十年を要する。その間、被曝し続けるのだ

低レベルの被曝が安全なら医者は患者と一緒にレントゲン室でピースサインをしている
でも、出来ないのだ。法律がそれを許していない
それは、今も病院内では何ら変わらない事実なのだ

国は原発被曝地の法律逸脱を故意に許し憲法をも凌辱する

92 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/06(日) 02:43:01.30 ID:9vxcAZbs

>>１
健康被害が出ないわけはないだろ。
確率的には被害が出るはずだ。統計的に検出できないほど確率が低いだけの話。

>>7
多分>>4が本当。
東海村の臨界事故の時は中性子線で体内深くまで被曝したから
全身の粘膜から出血して、免疫系も全滅して大変なことになったが、
汚染水に足突っ込んだ人はベータ線熱傷だから皮膚一枚だけしか放射線を受けてない。
いつか癌になる時が来るかもしれないが、数年でどうなるものでもない。

>>16
>100mSvで一度に浴びるとガン死率が0.5%増加するなら有為な差が出るはず
いや、それはどう考えても検出不能だろ。

>>18
>でも、出来ないのだ。法律がそれを許していない
いや、放射線科の医者とか普通に被曝しながら手術やってるよ。

99 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/06(日) 14:58:14.86 ID:c2JsXBpu

>>92
100mSv以下は直線的に確率が低下するというのは仮説に過ぎない
生涯の被曝量が全て累積であると仮定するなら、平均寿命で死ぬまでに国内だけでも地域によって35mSv違う所も出てくる
母数は何100万人で仮に0.15％癌死率が増加するなら有為な差は出るだろ
でも実際は出ていない　その10倍差以上ある地域間でも

102 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/06(日) 17:51:44.62 ID:ScW4U3lB

>>99
>0.15％癌死率が増加するなら有為な差は出るだろ
出るわけないよ。平均余命80年の積算で0.15％の差なら毎年0.002%に過ぎないし、

103 :名無しに影響はない(東日本)2012/05/06(日) 19:16:34.14 ID:nW1xaRwd

>>99
それは健康度が高い人で計る理論値にすぎない。
癌が発生する可能性が高い人の染色体が破壊されれば
当然発生する確率は小さくても上乗せされる。

毒が２種類あったとき双方が１割の危険度なら相互に関係はなく
合計は片方の最大評価の１割だと考える思考誘導にすぎない。
これは足し算になるんだよ、つまり２割。
その最終評価にたいして君の説明は成立しえるが、９割の人に追加で
１割くれば１０割になる計算になるってことな。

104 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/06(日) 19:24:35.50 ID:ScW4U3lB

>>103
>癌が発生する可能性が高い人
いや、そういう人を全て含めた上での理論値だろ。
だから上乗せはない。

19 :地震雷火事名無し(埼玉県)2012/05/05(土) 04:02:09.69 ID:WoEkmzHd0

読売新聞２０１２年２月４日：災害関連死、５７３人認定…福島の１３市町村
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120203-OYT1T01229.htm

23 :地震雷火事名無し(東京都)2012/05/05(土) 06:00:28.38 ID:hosC2KHS0

＞今回の原発事故で健康被害は出ないだろう

次回は出るのか？

26 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 06:09:09.65 ID:QCJe+8xz0

政府、東電は逃げ切れる、ということを言ってるんだろ

76 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 16:59:32.23 ID:7XjSTyWL0

>>26
このままだとシルポートやはまったときの
ビートブラックとおなじで逃げ粘りだろ
誰も捕まえにいこうとしない

27 :地震雷火事名無し(家)2012/05/05(土) 06:46:06.27 ID:OPW58Fxw0

数十年後の国との訴訟で、
あなたの病気は原発事故による被爆との因果関係は認められませんでした。で逃げ切るつもりだべ
数十年後の日本人の平均寿命は今より下がる事間違いない！

28 :地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)2012/05/05(土) 12:31:17.56 ID:WOxqGiX40

わずかに癌の発症率が上がる程度だと思う。発症しても死ぬとは限らない。
癌の早期発見、治療技術は年々進歩しているので治癒率の方が上回ってしまうのではないかな。

事故以前から癌が死亡原因の一位なので、だれが事故の影響かそうでないかは特定できないよね。
事故前後での癌の発症率の比較、他県との比較で全体としての影響を推測するのだろうか。特に若い世代の場合は。

29 :地震雷火事名無し(チベット自治区)2012/05/05(土) 12:35:02.01 ID:3anFhNfM0

今回の原発事故で健康被害は立証(させない)できない
日本の素晴らしい法制度では訴訟を起こす側に立証責任がある

47 :地震雷火事名無し(チベット自治区)2012/05/05(土) 14:32:22.29 ID:6LuvDPEq0

>>29
　日本には公害裁判の判例がある。
　水俣病やイタイイタイ病などの公害裁判では、逆に加害企業の側に因果関係
　がないことを立証する義務があるとされ、ほとんどの公害裁判が最高裁まで
　行かずに原告の被害者側実質勝訴で決着した。

　これは、あまり知られていないかな？

　裁判所が過去の判例に忠実であれば、将来起きる裁判のほとんどは東京電力
　側が負けるだろうな。

30 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2012/05/05(土) 12:35:30.54 ID:VzO3KawT0

「ただちに健康に影響はない」という意味は
急いで逃げなくてよいということであって
その場所でずっと住み続けて良いということではない

32 :地震雷火事名無し(チベット自治区)2012/05/05(土) 12:42:55.67 ID:3anFhNfM0

死亡診断書はすべて心不全で片づける
医師会の圧力もあり診断書も原発の影響はタブー
疑惑の声は風評被害で逆提訴

34 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 13:43:43.24 ID:Hw/ip1dS0

>今回の原発事故で健康被害は出ないだろう

東電は明らかにこう思ってない。
思ってたら
フクシマ50から事故った作業員の名前から全部公表するはず。
健康や生命に関わる問題があると考えているから
以外の理由があるなら挙げて。

36 :地震雷火事名無し(チベット自治区)2012/05/05(土) 14:01:13.65 ID:6LuvDPEq0

欧州放射線リスク委員会（ECRR）の科学委員長クリス・バスビー 教授は日本
の放射性降下物汚染地域で予測されるがん発症の計算を発表した。国際原子
力エネルギー機関（IAEA）と日本の公式ウェブサイトによるデータを使用し
て、がん発症数を推定するために、彼はふたつの方法を用いた。彼はこれら
の結果を国際放射線防護委員会（ICRP）のモデルによる結果と比較した。

　”トンデル”法は、スウェーデン北部でマーチン・トンデル博士により実施
　された控え目な研究に基づくものである。この研究はチェルノブイリ後10年
　間のがん発症率を検証したもので、土壌汚染のレベルの変動で差異を生じ、
　地表の1平方メートル当りの放射性降下物の放射能量100キロベクレル（kBq）
　毎にがんが11％増加することを発見した。バスビー 教授は、この係数を福
　島第一原発から100kmの範囲の地域に適用したが、この地域についてIAEAは1
　平方メートル当り平均 600kBqの放射能を報告していた。この100km地域の人
　口330万人の中で、今後10年間で事故前よりも66％のがん発症率の増加が予
　測される。これは2012年から2021年の間に福島原発による曝露で103,329件
　の余分ながんが発症することを意味する。
　福島原発から200kmと100kmの間のドーナツ地帯の人口780万人に、100km以内
　より低い放射能量で”トンデル”法を適用すると、2021年までに120,894件
　の余分ながんが発症することになる。
　住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、”トンデル”法によるが
　ん発症件数の合計は10年間で224,223件となる。

　第2の方法は、生体系で様々な放射性核種が様々な挙動をするということに
　基づき、ECRRが勧告する重み付け要素から引き出すものである。この方法で
　は、0〜100kmの円内で191,986件、外側のドーナツ部で224,623件の余分なが
　ん発症が予測される。恐らくこれらの半分が最初の10年間で発症し、残りは
　10〜50年の間に発症する。
　住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、この第2の方法によるが
　ん発症件数の合計は416,619件であり、そのうち208,310件が最初の10年間で
　発症する。したがって、このふたつの方法は大まかにはよく一致している。

37 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 14:02:18.06 ID:PYcN46TT0

事故の態様の話はしていないし放射線量の計測は東電がしてるわけじゃない
全く反論になっていない

38 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 14:03:07.95 ID:Hw/ip1dS0

>>37　レス先はどれよ？

39 :地震雷火事名無し(西日本)2012/05/05(土) 14:06:39.61 ID:wIiYTqEK0

セシウムの内部被曝の危険性について：　バンダジェフスキー博士のまとめ
http://peacephilosophy.blogspot.ca/2011/09/non-cancer-illnesses-and-conditions-in.html
「子どもの臓器と臓器系統では、50Bq/kg以上の取りこみによって相当の病的変化が起きている。
しかし、10Bq/kg程度の蓄積でも様々な身体系統、特に心筋における代謝異常が起きることが報告されている。」

「白ロシア 100万人が避難へ 白血病ふえ混乱　（朝日新聞　1990.5.27）
福島第一原発の深刻な事故から1年余り。政府の「ただちに健康に影響はない」「流通している食品は安全」その言葉をみなさんはどこまで信用しますか？
チェルノブイリ事故は、多くの学ぶべき前例を残しました。
ベラルーシでは事故から1〜2年は表面上は何事もなくすぎました。外部被曝、内部被曝への注意も徐々に薄れ、4年がたった頃、人々は身近に深刻な健康被害を認めはじめ、パニックになりました。そして100万人が避難する事態へと発展。
この日本で同じようなことは起こらないのでしょうか。

政府も自治体もストロンチウムを測定しない。白血病を引き起こす核種なのに。

40 :地震雷火事名無し(チベット自治区)2012/05/05(土) 14:07:39.80 ID:6LuvDPEq0

欧州放射線リスク委員会（ECRR）の科学委員長クリス・バスビー 教授は日本
の放射性降下物汚染地域で予測されるがん発症の計算を発表した。国際原子
力エネルギー機関（IAEA）と日本の公式ウェブサイトによるデータを使用し
て、がん発症数を推定するために、彼はふたつの方法を用いた。彼はこれら
の結果を国際放射線防護委員会（ICRP）のモデルによる結果と比較した。

　”トンデル”法は、スウェーデン北部でマーチン・トンデル博士により実施
　された控え目な研究に基づくものである。この研究はチェルノブイリ後10年
　間のがん発症率を検証したもので、土壌汚染のレベルの変動で差異を生じ、
　地表の1平方メートル当りの放射性降下物の放射能量100キロベクレル（kBq）
　毎にがんが11％増加することを発見した。バスビー 教授は、この係数を福
　島第一原発から100kmの範囲の地域に適用したが、この地域についてIAEAは1
　平方メートル当り平均 600kBqの放射能を報告していた。この100km地域の人
　口330万人の中で、今後10年間で事故前よりも66％のがん発症率の増加が予
　測される。これは2012年から2021年の間に福島原発による曝露で103,329件
　の余分ながんが発症することを意味する。
　福島原発から200kmと100kmの間のドーナツ地帯の人口780万人に、100km以内
　より低い放射能量で”トンデル”法を適用すると、2021年までに120,894件
　の余分ながんが発症することになる。
　住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、”トンデル”法によるが
　ん発症件数の合計は10年間で224,223件となる。

　第2の方法は、生体系で様々な放射性核種が様々な挙動をするということに
　基づき、ECRRが勧告する重み付け要素から引き出すものである。この方法で
　は、0〜100kmの円内で191,986件、外側のドーナツ部で224,623件の余分なが
　ん発症が予測される。恐らくこれらの半分が最初の10年間で発症し、残りは
　10〜50年の間に発症する。
　住民がそこに住み続け避難しないと仮定するなら、この第2の方法によるが
　ん発症件数の合計は416,619件であり、そのうち208,310件が最初の10年間で
　発症する。したがって、このふたつの方法は大まかにはよく一致している。

41 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 14:12:02.66 ID:PYcN46TT0

バズビーはいい加減　全く効果の無い高額サプリを販売している
http://togetter.com/li/218252

トンデル論文は補正に補正を重ねた妄想の賜物
http://d.hatena.ne.jp/buvery/20110520

バンダジェフスキー医師の所見はおかしい
日本の急進的な脱原発派医師ですら反論
http://togetter.com/li/273559

43 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 14:17:55.90 ID:Hw/ip1dS0

>今回の原発事故で健康被害は出ないだろう

が本当なら、東電は作業員のリストを公表すべきだとは思わないか？

44 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 14:22:20.35 ID:PYcN46TT0

>>43
いわれなき差別を受ける可能性があるので慎重に考える必要がある
作業員は100ｍSv超を一時に浴びた者も多いのでガン死率が0.5%上がる可能性もあるだろうな
元作業員に対しては検査体制が充実すると思うのでガンの早期発見に繋がるとは思うが
一般市民は健康被害は出ないだろう

48 :地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)2012/05/05(土) 14:38:25.17 ID:qMPVWQefO

「黒い雨」だって原爆の三年後から急に村では毎日のように誰かの葬式になるジャマイカ
広島市じゃないんだよ
村人たちは原爆が投下された広島市にいる知人や親戚の安否を知るために広島市内をガレキの中歩いた人が多かった

49 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 14:38:49.75 ID:PYcN46TT0

それも統計上明確な有為差が出ればの話
ガン死が増えなければ立証責任の転換も無いだろう

＞因果関係について疾病を統計学的見地から観察する疫学的立証法を導入し、
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=148&serial=1122

52 :地震雷火事名無し(SB-iPhone)2012/05/05(土) 15:23:30.44 ID:7D/Be5Fhi

5月3日に4号機が爆発してたっていうんだけど。
誰か知っている人いる？

54 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 15:44:52.26 ID:bCieOwU50

子どもだけでも避難させたい→安全だから避難させません

食品の全量検査して→安全だからやりません

ホットスポットの把握だけでも→安全だから必要ありません

子どもがガンになったよ→安全だから原発とは無関係です




嬉しいか？w

55 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 15:47:49.32 ID:Hw/ip1dS0

>100ｍSv超を一時に浴びた者も多いのでガン死率が0.5%上がる

100msvを超えると、どんなに線量が増えても同じなのか？

56 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 15:58:46.32 ID:bCieOwU50

>>55
被曝と健康被害との関連は

結局は人体実験して統計とらないと

わからんし、結局は

福島200万人で人体実験してみないとわからない。

58 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 16:05:03.14 ID:PYcN46TT0

世界中どこにでも放射線はあるのであり低線量被曝で何も分からないということはない
年間被曝量が2mSv違ったところで健康に影響は無いことは分かっている
チェルノブイリ事故後の欧州の低線量汚染地域でも
福島の事故で何も起きなくてもそれは「過去のほとんどのデータ通り」である

59 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:12:00.54 ID:bCieOwU50

>>58
岩石等から出る放射線被曝、外部被曝だけならそうだが

長期にわたりガッツリ内部被曝までも考慮すべき事例は

人類史上
チェルノブイリと
フクシマ
しかない。

61 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:13:34.36 ID:Hw/ip1dS0

>>58
俺数字の桁とかあんまり注意深く見てないんだけど、一瞬に
>100msvを超える
ってのは低線量被曝なのか

62 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 16:16:30.63 ID:PYcN46TT0

>>59
内部被曝は>>1のとおり問題無い
>>61
作業員はまた別だけど100mSvでも一応低線量と言えると思う
ガン死率が0.5%上がるという仮定をどう捉えるかだが

63 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:17:55.18 ID:Hw/ip1dS0

>>62
55 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2012/05/05(土) 15:47:49.32 ID:Hw/ip1dS0
>100ｍSv超を一時に浴びた者も多いのでガン死率が0.5%上がる

100msvを超えると、どんなに線量が増えても同じなのか？

65 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 16:23:55.95 ID:PYcN46TT0

>>63
200mSvなら1％、という具合に上がる
が、そもそも制限の上限は250mSvだからどこまでも際限なく被曝しているということではなく、
100mSvを超えると積極的に収束業務に従事させないようにしているみたい
それに厳密には一時に浴びたんではなく短期間の内に被曝したからこの確率も下がると思う

67 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:25:56.36 ID:Hw/ip1dS0

>>65
>従事させないようにしているみたい

誰が？　てかどうしてしってるの？

70 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 16:40:11.15 ID:PYcN46TT0

>>67
去年の12月に原発作業員の被曝許容量が250mSvから一部の作業を除いて100mSvへ引き下げた
〜東電福島第一原発緊急作業員の被ばく限度250ミリシーベルトの特例を廃止しました〜
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001yeem.html
ソースは無いが東電の記者会見でも100mSv超えると基本的に従事させないと言ってたと思う
あと作業員は除く一般市民の健康被害は起こらないと仮定してもいいと言ってる

73 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:51:56.95 ID:Hw/ip1dS0

>>70
誰が言ってるの？　また誰が現場に守らせてるの？
違反があるとどういう罰則がある？

60 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:12:32.18 ID:bCieOwU50

子どもだけでも避難させたい→安全だから避難させません

食品の全量検査して→安全だからやりません

ホットスポットの把握だけでも→安全だから必要ありません

子どもがガンになったよ→安全だから原発とは無関係です




嬉しいか？w

64 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:18:19.90 ID:bCieOwU50

また、データを
というのであれば

チェルノブイリでは
居住禁止区域、立ち入り禁止レベルの
放射線量の区域に、大幅に超えている区域に

福島では大量の人口が
今なお無防備に居住している。

66 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:24:31.78 ID:bCieOwU50

被曝量とガンの発生率ばかりを
とりあげる連中というのは

一見、科学的であるかのように見えて

被曝による健康被害はガン以外にもある、という極めて初歩的な話を

ずっとばしてしまう

という致命的ミスをたびたび起こす。

69 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:28:49.54 ID:bCieOwU50

被曝量とガンの発生率ばかりを
とりあげる連中というのは

一見、科学的であるかのように見えて

被曝による健康被害はガン以外にもある、という極めて初歩的な話を

ずっとばしてしまう

という致命的ミスをたびたび起こす。

71 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:47:00.16 ID:bCieOwU50

健康被害が起きても
因果関係を認めるつもりは
さらさらない

ってだけの話を

ドヤ顔で言われてもなw

72 :地震雷火事名無し(やわらか銀行)2012/05/05(土) 16:50:40.16 ID:RW/AvNxo0

少ない線量の被曝で出るのは晩発障害

逆の早期障害より重篤なものになる

74 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:54:25.05 ID:bCieOwU50

健康被害→ありません
因果関係→認めません
避難→させません
調査→しません
被害→原発とは無関係です

責任→しりません



これをドヤ顔で言われてもなあw

75 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 16:55:55.66 ID:Hw/ip1dS0

>調査→しません

これ以上に、
調査→させません
の事例を聞いて目の前が真っ暗になった

77 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:02:35.90 ID:bCieOwU50

健康被害→ありません
因果関係→認めません
避難→させません
調査→しません、させません
被害→原発とは無関係です
賠償→ビタ一文はらいません

責任→しりません



これをドヤ顔で言われてもなあw

78 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 17:24:13.10 ID:PYcN46TT0

色々探してたが去年6月の時点では200mSv超が6人、250mSv超が8人
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics5/0614_exposure.html
ガン死率が1〜2％ぐらい上がるかもしれないが母数が少なすぎて分からないだろう
原発作業員は定期的な検診により早期発見される可能性が高いから
この程度の確率ならガン死率は上がらないと思われるな

80 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:32:05.84 ID:Hw/ip1dS0

>>78
>原発作業員は定期的な検診により早期発見される可能性が高い

7次下請けとかでも検診受けられるの？

82 :地震雷火事名無し(北海道)2012/05/05(土) 17:36:14.28 ID:957WPDvr0

>>80
７次下請けなんてあるの？
もしあるならとんでもない無駄使い

83 :地震雷火事名無し(大阪府)2012/05/05(土) 17:37:23.79 ID:PYcN46TT0

>>80
どこに所属しているかは限定していない
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001plbx-att/2r9852000001plde.pdf

84 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:39:34.99 ID:bCieOwU50

>>82
そういうのを踏み倒せるから
7次、8次があるわけでw

86 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:42:09.96 ID:Hw/ip1dS0

>>83
もう何十人も行方が把握できなくなっているという報道が半年ぐらい
前にあったな

87 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:45:54.25 ID:bCieOwU50

>>86
ホームレスの作業員なんて
一年後には
所在はおろか
生死すら
把握不能だろw

90 :地震雷火事名無し(SB-iPhone)2012/05/05(土) 18:44:37.44 ID:Vo5g2e6Ci

>>78
3号機爆発→爆轟です。（核爆発では！？表現の自由。）
4号機爆発→ボヤです。（何でボヤであんなにボロボロ？何で中東の怪しい動画しかないんだ？）

追加ヨロ。

79 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:30:09.36 ID:bCieOwU50

まるでガン以外は
全く気にしなくても
大丈夫であるかのような

言い方だよなw

81 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:33:30.14 ID:bCieOwU50

内部被曝については
一切スルーして

ドヤ顔安全宣言とか
バカじゃんw

85 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:40:10.87 ID:bCieOwU50

健康被害→ありません
因果関係→認めません
避難→させません
調査→しません、させません
被害→原発とは無関係です
賠償→ビタ一文はらいません

責任→しりません



これをドヤ顔で言われてもなあw

88 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 17:50:02.18 ID:bCieOwU50

健康被害→ありません
因果関係→認めません
避難→させません
調査→しません、させません
被害→原発とは無関係です
賠償→ビタ一文はらいません

責任→しりません



これをドヤ顔で言われてもなあw
これで喜ぶバカなんているのか？w

91 :地震雷火事名無し(dion軍)2012/05/05(土) 21:27:46.36 ID:bCieOwU50

健康被害→ありません
因果関係→認めません
避難→させません
調査→しません、させません
被害→原発とは無関係です
賠償→ビタ一文はらいません

責任→しりません



これをドヤ顔で言われてもなあw
これで喜ぶバカなんているのか？w


バカなの？

96 :名無しに影響はない(山陽地方)2012/05/06(日) 09:38:14.65 ID:dLdI+W6E

スレタイ→｢今回の｣←って何だよ

放射能漏れがあと何年続くと思ってんだよ
アホ丸出し

98 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/06(日) 14:51:52.93 ID:c2JsXBpu

市民の内部被ばく検診「ホールボディカウンター（ＷＢＣ）による」の結果
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka.jsp
97％が20Bq以下

100 :3000人くらいだよWWW(東日本)2012/05/06(日) 17:09:34.86 ID:eyHPPogT

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

101 :WWW(東日本)2012/05/06(日) 17:09:56.89 ID:eyHPPogT

グリーンピース・ジャパン「クジラ肉裁判」初公判直前イベントに
急遽かけつけ挨拶をまでしていた事実がある。山本太郎

2008年、山本太郎は、読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」
(2008年7月20日放送)に出演し、「竹島は韓国にあげたらよい！」などと
発言した。

2011年4月、山本太郎は、ラジオで「韓国の原発は安全、日本のはダメ」
「いやぁ韓国の原発は携帯と同じく安全ですからね 」 などと発言。

反日映画の常連でもある

105 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/06(日) 19:42:52.78 ID:c2JsXBpu

いや平均寿命が短くなるはずだろ同じ条件で線量が生涯で35mSv違うなら
100−（100−0.002）の80乗　％だろ

106 :名無しに影響はない(千葉県)2012/05/06(日) 19:50:51.06 ID:vukWonGV

こんにちは、負け組のあなたへ
結局東京電力と原発を擁護しても一円も得しませんでしたね
これからは先を読んで太陽光発電設置した勝ち組の人たちに
たっぷり搾取されてくださいね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

107 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/06(日) 20:25:40.58 ID:c2JsXBpu

誰か計算してくれ平均寿命80歳で、80歳までに毎年100万人中20人が余分に死んだと仮定した場合
平均寿命はどうなるかちなみに人数は1600人だな

108 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/06(日) 20:51:00.32 ID:c2JsXBpu

自分でやってみた
79.936歳で0.064歳平均寿命が縮む…
5mSvの地域差間がある場所同士なら0.64歳差が出る
ブラジル国内同士ならこの程度の差がある地域はあるんじゃないか

110 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/06(日) 21:36:19.35 ID:c2JsXBpu

日本は地質の関係か全体的に東日本より西日本の方が自然放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map
平均寿命は寒冷地域が短いかなという程度
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html

376 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 21:16:04.66 ID:xSxHREs2

間違えた閾値は無いと思ってる
>>110や他の高放射線地域で考えれば

111 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/08(火) 23:46:52.63 ID:jP/tqsg9

ガラスバッジはバックグラウンドの線量をあらかじめ引いているのか
元々の自然放射線の外部被曝大体年間1mSvぐらいを引いた値みたい
それでも毎年少しづつ減っていくし（セシウム134は6年で8分の1）
2〜3年ぐらい通常年の2〜3倍ぐらい浴びたところで何も変わらない

112 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/09(水) 00:04:10.03 ID:VEMR+D+Y

南相馬市のガラスバッジの平成23年10月〜12月の測定結果
http://www.city.minamisoma.lg.jp/mpsdata/web/5746/0401-09.pdf
80％が0.4mSv以内
「健康影響が心配されるレベルの線量の方はいませんでした」

113 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/09(水) 00:08:52.13 ID:VEMR+D+Y

https://twitter.com/#!/hayano/status/199440868187451393
【南相馬の保育園給食まるごとセシウム検査 先週の結果】
Cs-134,137ともに不検出（各々0.54, 0.45Bq/kg未満）．

114 :名無しに影響はない(福島県)2012/05/09(水) 00:19:26.55 ID:rZbSAjMy

福島県内外関係なく、避難したアホの正当化うざくて嫌だわ。
黙ってそこの現地人になれっつーの。

115 :名無しに影響はない(dion軍)2012/05/09(水) 01:00:00.60 ID:/tfNhC6u

よかったね、賠償踏み倒されてw
何が起きても賠償は求めないんだよね？w

116 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/09(水) 01:23:41.92 ID:kWqBx+Ek

人口全体で統計的に有意な差が出るとか出ないとか。

年齢によって放射線の感受性が全く違うという基礎なことも知らんのか？

122 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/09(水) 08:14:50.43 ID:VEMR+D+Y

>>116
だから80歳までの平均寿命なら
どの年代で多いか少ないかは関係ない

123 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/09(水) 10:20:08.71 ID:kWqBx+Ek

>>122
お前は馬鹿か？

年齢別、さらには地域別に統計的な追跡調査を実施すれば、歴然とした結果が
出るだろうと言ってるんだよ。

福島の事故前後に生まれた赤ちゃん達が最も危険。犠牲者の大半はそれを中心
とした若年層だろうな。

117 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/09(水) 01:53:46.34 ID:auIUm+8M

外部被ばくの影響については、これまでの膨大なデータがあるので、
たぶん当たらずとも遠からずなのだろう。

他方、内部被ばくについては、ダウトだと思っている。
ICRPの内部被ばくを外部被ばくに換算する式。
これがたぶん、何ケタも間違っていると思う。

なぜなら、もしICRPの換算式が正しければ、ウクライナやベラルーシでは、
全く健康被害は起こらないことになるから。
（超ベクレ食品を毎日食べ続けても、ICRPによればほとんど影響なし。
　だがそんなはずがあるか？）

128 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/09(水) 12:19:35.26 ID:wiuK99TY

>>117
ウクライナやベラルーシではキロ数十万ベクレルのミルクとか飲んでたんだから、
ICRPの換算式でも影響出ると思うけどな。
俺は計算してないけど。

137 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/09(水) 21:55:11.00 ID:auIUm+8M

>>128
牛乳から数十万ベクレルということは、その牛の血液が数十万ベクレルになっているということで、
その状況が続くようでは、乳牛が死んでしまうのでは？

瞬間値としてならば、そういう値が出た可能性はあると思うけど。

138 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/10(木) 00:23:39.35 ID:PreEU6+x

>>137
>瞬間値としてならば
ヨウ素の数値だから最初の二ヶ月とかそんな期間限定だよ。

セシウムはキロ数万ベクレルが何年か継続した程度。
食用のトナカイ肉がキロ1万ベクレル超ってのは北欧でも何年か後まで続いた。
その程度の蓄積ならそう簡単には死なないってこと。

140 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/10(木) 00:54:27.15 ID:ipXxrEmC

>>138
食用トナカイの健康や寿命が、どうなったかが分からない限り、

>その程度の蓄積ならそう簡単には死なないってこと。
とは言えない。不健康で早死にしていたかも知れないじゃないか。

とくに、食用獣の場合は、人と違って寿命が短いので、
ガンになる前に殺されて肉になる可能性が高いので、ますます、

>その程度の蓄積ならそう簡単には死なないってこと。
とは言えない。

141 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/10(木) 01:10:36.40 ID:PreEU6+x

>>140
>不健康で早死にしていたかも知れないじゃないか。

その可能性は否定しない。
俺は
>>137
>その状況が続くようでは、乳牛が死んでしまうのでは？
に対して、そう簡単には死なない、と言っている。

キロ1万ベクレルの状態が継続すれば喫煙並かそれ以上にガンになりやすいと思うよ。

118 :名無しに影響はない(dion軍)2012/05/09(水) 04:29:11.11 ID:/tfNhC6u

いや、健康被害が出ない、っていうのは

政府側が
将来なにが起きようとも
責任はとらないよ
賠償はしないよ

って、今から宣言してるだけの話だからw

119 :名無しに影響はない(北海道)2012/05/09(水) 07:35:59.37 ID:S4MoRV7s

北海道ガンセンターですら
福島県民しか内部被爆率調べられないって言ってるのに
内部被爆しててもどこの病院で調べたらいいんだよ
内部被爆すら調べられないように国が体制下に置いてるのに内部被爆者はでない？

でないんじゃなく内部被爆していても調べられないだけだろ

120 :名無しに影響はない(dion軍)2012/05/09(水) 08:04:42.02 ID:/tfNhC6u

内部被曝のデータがあったら
将来、裁判になった時に
東電や政府側が不利だからだろw

121 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/09(水) 08:07:11.49 ID:jLwc26gJ

これでも大丈夫？

福島県郡山市
http://fukushima-diary.com/2012/04/reality-in-fukushima/
http://http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lcY6lXJcfI4#!

162 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/05/16(水) 11:14:33.93 ID:MGdmvZmM

>>121
坂蓋公園の泥何ベクレルあるんだろう？だれか測ってくれないかなあ？

124 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/05/09(水) 10:37:50.78 ID:TGY8d4ZX

ドイツのZDFが極秘で取材した、動画が真実なら、極東の島国は全世界の核廃棄所にされてお終いだ。
幸い近隣にはロクな国がないから誰も反対しないだろうし。西洋諸国には都合がいい。

若年層は早く逃げてくれ！

126 :名無しに影響はない(dion軍)2012/05/09(水) 11:02:05.01 ID:sGfu17Cv

放射線による影響がはっきり出て欲しくて
ついでに死者も出て欲しいと願っているネット上のクソ人間には耳の痛いデータだわな


影響はゼロではない、しかしほぼゼロという状況

よかったねほんと

129 :名無しに影響はない(家)2012/05/09(水) 12:20:11.80 ID:g3UB4nBa

>>126
ついでに死者も出て欲しいと願っている＞

ぶっちゃけ東京近郊で家売ったり仕事辞めたりして
逃げ出した人達な。
殆んどが在日さんなんだろうけど。
自分の周りにもいるよ。親の反対押し切って仕事辞めて九州に逃げた人。
たまにうちに電話してきて家の子が元気だと聞くと
すごーく残念そうだよ。

139 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/10(木) 00:50:24.28 ID:ipXxrEmC

>>126
誰も死ななきゃ、それに越したことはない。

数年後、もし福島を中心にして、子供のガンや、大人の心筋梗塞が明らかに増えたりすると、
それは社会的パニックや、東北・首都圏の地価のの下落をもたらし、
健康保険や、GDP、株価等にも多大な悪影響を与えてしまう。

それは、避難したり、内部被ばくに気をつけて健康を保っている人たちにも、
間接的に大変な迷惑が発生してしまう。

そうならないように、皆さん、お互いに十分気をつけましょうよ、と言っている。

142 :名無しに影響はない(SB-iPhone)2012/05/10(木) 12:55:43.57 ID:9EREura1

>>139

◎

127 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/09(水) 11:03:27.19 ID:RrTa7S2Z

法的根拠は一切ないが、とにかく電力会社は稼ぎ頭の原発を止めろ！
おまえらの投資が無駄になっても知らん！
ただし、値上げは絶対に許さない！

↑こんな暴論がまかり通ってんだから、またバチが当たるぞ。

132 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/09(水) 12:43:04.42 ID:4oM1uCB9

>>127
法的根拠ってゆーか、この地震活動期に入った日本で、福一の検証も
全然済んでないのに動かそうって方がどうかしてるし、バチが当たるわ

130 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/09(水) 12:28:42.24 ID:kWqBx+Ek

チェルノブイリの被害は、ソ連という情報を極めて情報を隠蔽する国で起きた
こと、東欧のソ連圏崩壊とその後の社会の激動が晩発性の被害が出始める時期
と重なったことによって大部分が隠蔽されている。

ただ、その限られた情報を福島に当てはめるだけでも、被害の規模を容易に推
認できる。

山下俊一あたりは、「放射線恐怖症」という詭弁でチェルノブイリと同じように
ごまかせると考えているんだろうが、日本では多分無理だろうな。

133 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/09(水) 16:11:07.90 ID:9d9h7imC

>>130
＞被害の規模を容易に推認できる。

要するに福島では被害はほとんど出ない、ってことだな。
食品の暫定基準値とか、ケタ違いに日本のほうが厳しい値でやってたし。

135 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/09(水) 19:47:47.56 ID:zqSWa4WP

原発関係ない神戸の地震でも心筋梗塞だの突然死だのは頻発したよ。

136 :名無しに影響はない(関西地方)2012/05/09(水) 20:32:18.38 ID:n21QPnaV

Link先のレス番■264、読んでみて。

「原発推進」に不都合な真実
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1332920976/

144 :名無しに影響はない(家)2012/05/10(木) 13:04:50.02 ID:OWPKDu6C

経済産業省は９日、２０３０年に総電力量に占める原発の比率をゼロにすると、
同年の実質国内総生産（ＧＤＰ）は、現状の原発比率を維持した場合に比べ１・０〜５・０％押し下げられるとの試算を示した。
原油価格の上昇を受けて電気料金が上がり、産業活動を抑制すると見込んだ。

国内の研究機関などに分析を依頼し、５種類の試算結果を取りまとめ、
同日開いた総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）基本問題委員会に提示した。

３０年の原発比率が
　１５％なら同年の成長率は０・８〜４・１％、
　２０％なら０・７〜３・６％、
　２５％なら０・７〜３・５％それぞれ押し下げられるとしている。

http://www.chibanippo.co.jp/c/newspack/20120509/80949

147 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/11(金) 01:44:29.90 ID:DYhZOLXE

>>144
このコピペ、どんだけそこら中に貼られてるんだよ・・・。
まさに、必死になって貼ってるな。

145 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/10(木) 13:43:40.03 ID:g5svaX/I

そのもしが有りえないんだよ
どう仮定しても現状のデータを見る限りそもそも数値に表れるような結果にはならない
それか影響は無いかのどちらか

148 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/11(金) 19:28:31.33 ID:a/bFtt09

被害はでるけど認めないから 出ない事になるんじゃないの。

154 :名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/05/13(日) 00:54:44.61 ID:4BrDuMX9

>>148 認めるよ！ 賠償する相手がほとんど居なくなってからだけど

149 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/12(土) 00:42:16.08 ID:LuU+m7Wa

ダイオキシンっていつの間にか超低リスクってことになってんだな
一時期メディアで相当騒がれたと思うが
放射線もそうだがこういった確率の低いリスクというのは
数倍に見積もって不安を煽ることも可能というわけだ
信頼できる情報を集めて自分で考えるしかない

150 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/12(土) 09:58:43.90 ID:NQhLLm3D

ウクライナとベラルーシの人口統計
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/genpatsu/ukraine1.html

なかなか、よくまとまっているページだな。

152 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/12(土) 23:14:57.62 ID:jqW0yjjb

>>150
これは、ものすごく良くまとまっているな。
どなたがつくられたページなのだろう？

151 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/12(土) 11:08:07.19 ID:LuU+m7Wa

ウクライナとベラルーシはロシア全体と比べて平均寿命が長い

90年代以降の落ち込みは経済状況や社会主義の崩壊と関連があると言われている

158 :名無しに影響はない(千葉県)2012/05/15(火) 01:45:10.02 ID:ezkoZJUl

>>151
社会の混乱で食糧管理が緩み汚染食料品が蔓延。結果、血中セシウム濃度も
高止まり。それが90年代でしたが、なにか。

159 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/15(火) 09:09:22.10 ID:vKmHyZfR

>>158
なぜロシア平均よりウクライナベラルーシの平均寿命が長いのか論理的に説明してください
それでは説明になっていません

352 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/09(土) 00:31:23.43 ID:Y83qz2GV

>>351
>>151

371 :名無しに影響はない(dion軍)2012/06/10(日) 17:10:33.37 ID:xKQc3OWd

>>151
ウクライナとベラルーシはロシア全体と比べて平均寿命が長い

90年代以降の落ち込みは経済状況や社会主義の崩壊と関連があることにしないと原発のせいにされちゃうでしょｗ

＊ウクライナとベラルーシともに巨額の補償を行い、汚染地域の子供をサナトリウムで療養させるなどの
活動を続けている

153 :名無しに影響はない(沖縄県)2012/05/12(土) 23:51:18.21 ID:c1W3DFin

福島がチェルノブイリと比べられるわけないじゃん
今回放射能で何人亡くなった？

155 :名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/05/13(日) 01:06:31.71 ID:4BrDuMX9

114>> それを５年後にも言えたら、素晴らしく思うよ

157 :名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/05/13(日) 01:11:04.21 ID:4BrDuMX9

100>> そのワールドトレードセンターも自演の可能性が濃厚ですね

とにかく人殺しの数では、アメリカは群を抜いてるよね

この国は世界で一番危険な国だよ！

160 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/16(水) 09:27:35.84 ID:VyYYgJjS

【南相馬市立総合病院のホールボディカウンターによる検診結果（5/15版）】
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka2.jsp
時間とともにセシウム検出率が下がり（図３），３月時点では子供の99%，大人の90%はセシウムが検出されず
「日常生活での慢性被ばく量はかなり少ない」．

215 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 11:43:02.08 ID:OD/5fYQ1

>>214
血中濃度より筋肉に多く蓄積していることを体内に蓄積すると言っていいのか
生物学的半減期が平均90日なんだからある程度は体に留まっている
でもそれはセシウムより短いとはいえカリウムも同じ
カリウムは蓄積せずセシウムは蓄積すると言える根拠は何なのか
どっとにしても>>160にあるとおり最も内部被曝量が多いと考えられる母集団でも順調に減っており
カリウムの誤差程度であることに変わりはない

216 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/20(日) 12:08:54.95 ID:uXP4X0el

>>215
「線量評価の目的においてはセシウムは全身均一分布と仮定する」ことが大間
違いと言ってるだけだろうが。腎臓のカリウム+調節機能を知らんのか？

ホールバディカウンターの検査結果だけで安全と思い込んでいるとは随分おめ
でたいな。

「ホールボディカウンター検査は受ける必要はない〜絶対に受けてはいけない」
http://mominoki-iin.com/whats/20120116/index.html

217 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 12:16:08.55 ID:OD/5fYQ1

>>216
セシウム以外の核種が検出されないから受けてはダメと…
今はセシウム以外無いだろうが
完全の倫理が破綻している

225 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/20(日) 15:42:14.98 ID:iFfYTk+p

>>212
>　セシウムは主に筋肉に蓄積する。
じゃあカリウムも筋肉に蓄積する訳だ。

>>214
>放射性セシウムが筋肉に多く蓄積しており、濃度は血液中の
>20〜30倍だった。

血液中と比べれば多いのは当たり前だ。カリウムと挙動が似てるんだから。
カリウムも体のどの組織でも血中に比べれば20倍は濃度が高い。

>>216
>「線量評価の目的においてはセシウムは全身均一分布と仮定する」ことが大間違い

筋肉とそれ以外の組織で倍程度も開きはないよ。
生物学的にはその程度の差は意味ないけど、それを均一分布と仮定しちゃイカンと言うならイカンのかもしれんが。



>腎臓のカリウム+調節機能を知らんのか？
あんたなんの話をしてるんだ？
腎臓ではカリウムやナトリウムを回収してる。
カリウムと挙動が似てるセシウムも回収してるだろうな。それで？
>>216

321 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/31(木) 21:59:57.45 ID:qyxAErok

セシウム137を毎日数ベクレル食べていたビートルズ世代

ストロンチウム90も毎日数ベクレル食べていたビートルズ世代

ホールボディーカウンタ測定で体内セシウム量が数百Bqだったビートルズ世代


今の福島の状況>>160より酷かったが何ともなかった

161 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/16(水) 09:34:49.88 ID:VyYYgJjS

「コープふくしま・陰膳方式による放射性物質測定」
http://www.fukushima.coop/kagezen_news/kagezen/index.html

実際の食材の産地傾向 調査にご協力いただいた１００家庭中９割以上のご家庭で福島県産の食材をご使用されていました。

（２）測定結果値の概要
a） 100家庭中、1キログラムあたり1ベクレル以上のセシウムが検出されたのは10家庭ありました。
（他の90家庭は放射性セシウムが含まれていたとしても1キログラム当たり1ベクレル未満であることを示しています）

b）最も多くの放射性セシウムを検出した家庭の食事に含まれるセシウム137とセシウム134の量は1キログラムあたりそれぞれ6.7ベクレルと5.0ベクレルでした。
この量は、100家庭いずれでも検出されている放射性カリウム（カリウム40）の変動幅（1キログラム当たり15ベクレル〜58ベクレル）のほぼ４分の１程度でした。

c）セシウムが検出された家庭で、仮に今回測定した食事と同じ食事を1年間続けた場合の放射性セシウムの実効線量（内部ひばく量）を計算すると、
年間合計約0.02ミリシーベルト〜0.14ミリシーベルト以下となります。

↑9割以上の家庭が福島県産の食材を食べても9割以上が検出されず、
検出された家庭も被曝量はカリウムの誤差の範囲に納まってて問題無い

163 :名無しに影響はない(SB-iPhone)2012/05/16(水) 11:24:50.67 ID:kpNmFZAS

みんな、自分勝手だな。
健康被害は出ないと言っておきながらも、放射性廃棄物の受け入れはしてないのが現状。
福島県では放射性の汚泥だけで32300トン以上あるんだぞ！
放射性ガレキまで併せたら何十万トンになるか・・・
再稼動推進自治体は受け入れろ！リスクを受け入れろ！

164 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/16(水) 12:47:20.69 ID:VyYYgJjS

健康被害は出ないと言ってる奴は放射性廃棄物の受け入れも拒否してないと思うが…
中には違う奴もいるか
無ければ無いほどいい物っていうのは
いつしか1つもあってはならないという感情に負けてしまうのかな

165 :名無しに影響はない(西日本)2012/05/16(水) 21:31:13.89 ID:AYDmffL6

「白ロシア(現ベラルーシ) 100万人が避難へ 白血病ふえ混乱（朝日新聞1990.5.27）
『福島第一原発の深刻な事故から1年余り。政府の「ただちに健康に影響はない」
「流通している食品は安全」その言葉をみなさんはどこまで信用しますか？
チェルノブイリ事故は、多くの学ぶべき前例を残しました。ベラルーシでは事故から
1〜2年は表面上は何事もなくすぎました。外部被曝、内部被曝への注意も徐々に薄れ、
4年がたった頃、人々は身近に深刻な健康被害を認めはじめ、パニックになりました。
そして100万人が避難する事態へと発展。この日本で同じようなことは起こらないの
でしょうか。』

日本の除染の「努力」は本当に役立つのか。「（動画の結びの言葉）日本政府は原子力利権と
いう祭壇に国民を生贄として捧げているのです」
ドイツZDF「放射能ハンター」
プリピャットでも2000年まで復興整備が試みられたが結局は人々は避難した。




結局、福島周辺は気の毒だが、住めないとわかる日が来る。瓦礫や汚泥も含めて
放射性物質をフクイチ周辺で、焼却せずに集中管理するしかないんだ。その代わり
増税して、住民の移住を他の全国民で支援する。健康被害が出てから移住するのは
厳しい。政府も自治体も目先をごまかしていないで、ともかく子供と若い人を早く
避難させてほしい・・・そして原発事故の代償がいかに高くつくか、付近の住民の
生活を破壊するか理解できるなら、脱原発に向かうしかない・・・

167 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/16(水) 23:04:38.81 ID:glqwMKCT

>>165
　その通りだな。ベラルーシが健康被害が出てから大慌てでやった移住政策
などを日本がすぐやれば、どれだけの命が救われるかわからない。

　強制移住の基準を汚染の程度に合わせてベラルーシ並に引き上げるべき。
　さらに避難権利区域も設定するべきだろうな。

168 :名無しに影響はない(関東・甲信越)2012/05/17(木) 01:28:21.29 ID:zhlphpe9

日本に限らずいつも騒ぎになるのは「悪い」結果が出てからなんだよな

169 :名無しに影響はない(岡山県)2012/05/17(木) 19:37:03.88 ID:+Jg5psVB

福島県の須賀川市にある仮設住宅で、幼児１０人の内６人が糖尿病だとさ

179 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/18(金) 23:27:18.59 ID:VplI8FV4

>>169

被害出たから この１は デマをまいた人間だな

悪質なデマ

181 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/18(金) 23:37:51.19 ID:TRFACORg

>>179
仮設住宅住まいが原因であって放射能が原因じゃないだろ。

184 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/18(金) 23:42:57.99 ID:VplI8FV4

>>181


阪神大震災で 仮設住宅の子供
十人に六人が糖尿病になっていない

悪質なデマ



福島の子供 十人に六人が糖尿病
健康被害出た

おまえら工作員 責任とれよ

187 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/18(金) 23:47:25.40 ID:TRFACORg

>>184
>福島の子供 十人に六人が糖尿病
それこそ悪質なデマだな。
福島の子供十人に六人が糖尿病になんかなってない。
なってるっていうならソースだせよ。

仮設住宅の子供十人に六人が糖尿病、っていう話じゃなくて
福島の子供十人に六人が糖尿病、っていうソースだぞ。

188 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/19(土) 00:59:15.66 ID:5TEvXBGr

>>187

自分で探せよ

今のところ 十人しか 検査してねえから 検査した十人中六人な

おまえらのせいだからな

じきに 第二の東京裁判が開かれたとき 正しい判断が下るだろうな

ログ記録 デマ内容


ちなみに普通の裁判では氏名や住所 職歴なんかも 公開されるよ

170 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/18(金) 11:26:47.98 ID:BPifDN7g

MITの研究では、線量率が低い時に、放射線がDNAにほとんどリスクをもたらさないことを示唆している。
http://web.mit.edu/newsoffice/2012/prolonged-radiation-exposure-0515.html
バックグラウンドレベルの約400倍の放射線量を5週間被曝したマウスで、DNA損傷が検出されなかった。

171 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/18(金) 14:43:41.97 ID:kkPttR5e

>>170
α線、β線、γ線の違い、それぞれの体外被曝と体内被曝における影響度
の違いも、お前ろくにわかってないみたいだな。

173 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/18(金) 15:50:31.08 ID:BPifDN7g

>>171
大体分かってますが
ていうか記事を転載しただけでそんなこと言い出すあんたが意味不明なんだが

176 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/18(金) 19:17:49.15 ID:kkPttR5e

>>173
　どのようにわかってるんだ？説明してみろよ。

　もし、本当に分かっているんなら俺の>>171の書き込みを意味不明とは言わ
ないはずなんだがな。

172 :名無しに影響はない(家)2012/05/18(金) 15:04:48.15 ID:iVymBo/M

健康被害でたとしても

広島長崎の被爆者認定ですら
あのペースだから

174 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/18(金) 16:16:48.55 ID:QtbQmWSa

ＭＩＴが駄目な大学だってことがよくわかった。東大もオックスフォードも御用だったからね。

175 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/18(金) 16:19:21.08 ID:BPifDN7g

南相馬市の保育園給食提供食の放射線量の測定結果（5月7日〜5月12日）
http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/monitoring/hoikuen_kyushoku/hoikuenkyusyoku-sokutei.jsp
Cs-134,137ともに不検出（検出下限各々0.62, 0.77Bq/kg）
４月以降検出件数0

177 :名無しに影響はない(dion軍)2012/05/18(金) 19:19:22.90 ID:CbsJLMnq

----------------------------------------
----------------------------------------
　>647　　>641　　>606は、がんばれ

182 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/18(金) 23:38:06.74 ID:GqEkJlsB

糖尿病は阪神大震災など他の災害でも増加している
福島は気軽に外を出歩ける雰囲気じゃないので尚更

183 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/18(金) 23:40:50.76 ID:VplI8FV4

阪神大震災で

子供十人に 六人も糖尿病 出てないが


デマを振りまいてんのか

ソースを出せよ

十人に六人

186 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/18(金) 23:43:33.06 ID:TRFACORg

>>183
>子供十人に 六人も糖尿病 出てないが
福島でもそんなに出てないぜ？
仮設住宅の子供に十人に六人糖尿が出ただけだ。

185 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/18(金) 23:43:00.69 ID:GqEkJlsB

その6人がどの程度なのか分からないので何とも
日本では今5人に一人が糖尿病予備軍らしい
過去の知見ではこの100倍程度の被ばく線量でも癌死率の確率的増加以外の健康被害は確認されていない

189 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/19(土) 01:07:43.20 ID:5TEvXBGr

はっきり言って

電波には きちんと個人情報がある


もし 第二の東京裁判が開かれたときには

必ず ふざけたデマを とばし 被爆を 助長させた奴には 訴訟裁判される
もちろん特定は可能

そのとき

通常の裁判と同じように
氏名や住所 あらゆる職歴が さらされるだろうね

また 口座なども調べられ 怪しい入金があればアウト

入金記録も 銀行には残ってるよ

190 :名無しに影響はない(関東地方)2012/05/19(土) 06:11:57.68 ID:4WhSuTrx

>>189
ウケるｗ

194 :名無しに影響はない(静岡県)2012/05/19(土) 12:03:13.44 ID:ZnkW5G1i

1980年に専門家が放射線と糖尿病の関連性を認めていたが
公表しなかったんだと。

２，３日前にどっかで見たんだが・・

195 :名無しに影響はない(静岡県)2012/05/19(土) 12:12:54.73 ID:ZnkW5G1i

個人的にだが、
何かを怖がる事を他人におかしく言われる筋合いは無いのではないだろうか

196 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/19(土) 13:07:23.49 ID:n6Es+KYx

そうかな
同じ被曝量でも浴び方の違いによって怖がり方が違っていたとしたら
他人がそれはおかしいと指摘することも可能だろ

197 :名無しに影響はない(静岡県)2012/05/19(土) 14:09:40.58 ID:ieYkoNbd

>>196
可能。

198 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/19(土) 20:03:07.04 ID:ODwmZ9td

>>196
同じ被曝量でもそ健康被害には個人差がある以上
被曝時のリアクションに個人差があるのは自然な話

199 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/19(土) 20:29:13.31 ID:n6Es+KYx

日本の中でも年間0.5mSvぐらい地域差があるのに、0.01mSv以下の影響しかない瓦礫を怖がったり
セシウムでいえば年間2万ベクレル相当の放射線量である0.29mSvのγβ線を普段から内部被曝しているのに
セシウムが1Bq入ったかどうかで心配するのは論理的な怖がり方じゃない

202 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/20(日) 08:02:28.63 ID:Y0xhdXa7

>>199
極論乙
2001年〜2010年の日本人の食料の平均セシウム汚染は0.1Bq
前年比で年間１Bqの増加なら誤差の範疇にあり、気にすることは無いが
現実はそれよりも遥かに多い

更に言えば人口放射性物質を摂取しても自然放射線被曝が減るわけでもなく
被曝量の上昇はリスク上昇を意味する

更に言えばICRPが公表している核種ごとの内部被曝係数はバスファインダー効果など内部被曝特有の現象を無視したものであり
ICRPの係数を元に被曝リスクを軽視するのは知的な態度とは言えない

203 :名無しに影響はない(東京都)2012/05/20(日) 08:04:55.53 ID:Y0xhdXa7

>>202
食料汚染0.1Bq　とは１Kg当たりの数値

と追加訂正　

204 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/20(日) 09:05:14.44 ID:iFfYTk+p

>>202
>2001年〜2010年の日本人の食料の平均セシウム汚染は0.1Bq
横レスだがそんなの無意味だろ。
β線による内部非被曝全体で考えるわけだから。

>被曝量の上昇はリスク上昇を意味する
被曝量が2倍ぐらい上昇しても統計的に検出できるレベルのリスク上昇はないじゃん。

212 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/20(日) 11:25:44.70 ID:uXP4X0el

>>206
　セシウムは主に筋肉に蓄積する。カリウムに比べると排出が遅い。
　継続的な摂取で摂取量＞排出量の内は、その差分が体内にどんどん蓄積する。

>>210
「ヨウ素・ストロンチウムなどをカリウムなどと誤認し」
この部分はやや不正確だな。

ストロンチウム90などは骨に蓄積してほとんど排出されない。白血病の原因に
なる。

>>204
　セシウム137がβ崩壊の後、どういう核種になるか、お前知らないのか？
　なぜベータ線量だけの問題になるんだ？

200 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/05/19(土) 20:34:38.06 ID:yOURmZln

放射性物質は放射線を常に出し続けていると勘違いしてるアホが多数だからね。

201 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/20(日) 07:38:49.37 ID:MK1J2RYF

>>200
半減期一億年の核種は一億×αで百ベクレル
半減期三十年の核種は三十×αで百ベクレル
半減期一億年の核種は一億年で１０個の原子が五個になるがそれを使い危なくないと勘違いさせるような説明をする人が居る
半減期一億年の核種は一億×αで一秒間に百崩壊し続ける
半減期で半分に減るが常に放射線を出し続ける
一秒間に一回崩壊し続けるのが１ベクレル

206 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 10:20:28.92 ID:OD/5fYQ1

セシウムはカリウムと体内動向が似ている
特定部位には特定部位には蓄積せず平均90日で放出される
ヨウ素はもう無い

208 :名無しに影響はない(西日本)2012/05/20(日) 10:45:11.89 ID:DlvtYHuW

「原発事故の時、政府はなんで非常事態宣言出さなかったんですか？」

理由
↓
戦後、唯一の非常事態宣言がでるほど日本で暴れまくった在日朝鮮人
原発事故のときも非常事態宣言をださなければいけなかったのに、
”２度目の非常事態宣言”ということで戦後の在日朝鮮人の悪行がバレたら
困る民主党が出さなかった。（民主党の支援団体が朝鮮系の為）


在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9269969
在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9346901

在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について【どうか見てください】

在日朝鮮人が通名を使い朝鮮人であることを隠すようになった理由.avi

209 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 10:48:07.48 ID:OD/5fYQ1

ECRRとかいうただの市民団体がICRPに異論を唱えているが
その科学担当委員が全く役に立たないサプリを高額で販売しているバズビー
http://togetter.com/li/218252
バズビーが引用しているトンデル論文はトンデル本人も調査の問題点を自覚している
http://togetter.com/li/292515

231 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/20(日) 23:09:43.70 ID:tNxNplzT

>>209

ECRPとICRPは 700回裁判して

ECRPが 700勝

ゆえに ECRPが一番正しい

210 :名無しに影響はない(東日本)2012/05/20(日) 11:04:38.97 ID:LhfeEi95

基礎知識
自然放射線　７００万年前から地球にある放射線で人類はこれに適応して、
　　　　　　これを感知し体内から排出する機能を持っている。
人工放射線　６０年ほど前に突然現れた人工の放射性物質で、生物はこれに対応する
　　　　　　機能を持っていない。人体は微量元素を濃縮する機能があるため
　　　　　　セシウム・ヨウ素・ストロンチウムなどをカリウムなどと誤認し蓄積する。
経済産業省のＰＲはこれを悪用し誤認しやすいように説明されているので気を付けよう。
詐欺話法ばっかりだから。
低線量被曝・ベトカウ効果は　肥田舜太郎/鎌仲ひとみ著　内部被曝の脅威　が解りやすい。

223 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/20(日) 15:32:49.46 ID:iFfYTk+p

>>205
>進化の過程で出会った自然放射性物質に対しては、それがなるべく害を
>及ぼさないように人体のメカニズムができている。

そんな訳はない。カルシウムにも同位体はあるがストロンチウムと挙動は大差ない。

>神経の情報伝達に使われるカリウムが、例えば甲状腺ホルモンを作る必須元素
>のヨウ素が甲状腺に集まるように特定の部位、臓器に集まり蓄積されることはない。

それならセシウムも特定の部位、臓器に集まり蓄積されることはないな。
セシウムとカリウムは挙動がよく似ているからな

>>210
>人類はこれに適応して、これを感知し体内から排出する機能を持っている。

アホか、なんのオカルトだよ。感知できるわけねえだろ。

>生物はこれに対応する機能を持っていない

放射線に対応する機構をちゃんと持ってる。

>人体は微量元素を濃縮する機能があるため

微量元素の種類見境なしに濃縮する機能なんてねえよ。

科学的にめちゃくちゃすぎだお前。

211 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 11:17:33.44 ID:OD/5fYQ1

国際放射線防護委員会（ICRP）の放射性核種の体内摂取に伴う線量評価モデルについてP18
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000001cyyt-att/2r9852000001cz7c.pdf
セシウムの体内動態はカリウムと類似しており，血中に取り込まれた後，全身に分布する。
筋肉は他の部位に比べセシウム濃度が高くなる報告があるものの，その差は小さい。
したがって，線量評価の目的においてはセシウムは全身均一分布と仮定する。

デマを流すな

214 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/20(日) 11:32:37.31 ID:uXP4X0el

>>211
貼っているリンクが、いわゆる出落ちだな、お前＾＾；

日経新聞からの引用
東北大学加齢医学研究所の福本学教授らのグループは、福島第１原子力発電所
の事故に伴い警戒区域に指定された地域で野生化した牛の内部被曝（ひばく）
状況を調査した。放射性セシウムが筋肉に多く蓄積しており、濃度は血液中の
20〜30倍だった。セシウムの濃度は親牛に比べて胎児では臓器にかかわらず、
ほぼ 1.3倍高いことも分かった。

別の２種類の放射性物質も腎臓や肝臓に集積していた。研究成果は13日に仙台
市で開く国立大学協会防災・日本再生シンポジウム「放射性物質の拡散と大学
人の役割」で発表する。(引用終わり)

238 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/21(月) 11:52:34.50 ID:2QWcb1v8

>>217
　今ある放射性物質がセシウムだけというアホな妄想はどこから来てるんだ？
おまえ>>216のリンクろくに読んでないだろ？

>>223
　お前が言っているのは、カルシウム48だよな？じゃあそれが人体通常何ベクレ
ルあるんだ？

>>224
　カリウム40が出す放射線そのものが安全なんて、誰も言っとりゃせんよ＾＾；。
読解力不足なのか？わざと曲解しているのか知らんがな。

放射性物質の核種によって化学的特性が違い、当然人体内の挙動(どのように
吸収され、どこに蓄積し、どのように排出されるか？)が違う。

それによって同じベクレル数でも危険性が違ってくる。


セシウムとカリウムの挙動が似ているということばかり、強調している人間が
多いだが、挙動が細かくわかっているカリウムに比べればセシウムの挙動はわ
かっていない面も多い。

だからこそ、>>214で貼ったような調査結果が貴重だし、ニュースにもなる。
バンダジェフスキー論文のようなデータもあるしな。

239 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/21(月) 11:59:12.46 ID:b8tweKYz

>>238
＞じゃあそれが人体通常何ベクレルあるんだ？

人工的に生成した放射性物質と天然の放射性物質の性質の違いの話をしてたはずだが？
量など問題ではない。
何ベクレルだろうと天然の放射性核種を排出する機構が特別に用意されたりしていないことに変わりはない。

＞バンダジェフスキー論文のようなデータ

怪しいって言われてるバンダジェフスキー論文でも臓器間で2倍は違わないよ。
血中濃度とは大きく違うのは当たり前で何の意味もないし。

240 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/21(月) 12:15:44.64 ID:HDJf1gDu

>>238
文部科学省による、 プルトニウム、ストロンチウムの核種分析の結果について
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/017/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2011/10/05/1311753_3.pdf
プルトニウムもストロンチウムも以前と同じかほぼ無視していいレベルしか無い
他の核種も同様か半減期が短いのしかなかった

241 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/21(月) 14:25:44.35 ID:XTcfUItK

>>239
天然の核種を排出する機構が備わってるとか言う話ではないよね
人工の放射線や核種を選別できると言う話でもないよね
深海では深海で生命を維持できる生物が生き残り淘汰されてる
生活圏の環境に含まれる物質が｢その濃度で存在する環境｣に適した生物が生き残っている・淘汰されてる

213 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 11:29:10.27 ID:OD/5fYQ1

カリウムに比べて半減期が長いことを勝手に蓄積するということにするな
そもそも筋肉なら問題無い

219 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/20(日) 13:16:18.05 ID:MK1J2RYF

百ベクレルにする為に
カリウム40の半減期が12億年だとして12億×αの原子が必要
セシウムの半減期が三十年だとして30×αの原子が必要

カリウムの体内保有量は一定で１万分の一のカリウム40の量は変わらない
カリウム40でどの程度寿命が短くなってるかは不明
放射性セシウムをとれば代わりに放射性カリウムが減るわけでもない
カリウムの被曝量を何割増させる程度なら被害がないと言う説の根拠は？

220 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 13:30:21.88 ID:OD/5fYQ1

カリウムの体内量が一定で、食品にはカリウムが含まれているということは
一定量以上のカリウムを摂取すると排出されるということだろ

221 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/20(日) 14:17:59.04 ID:MK1J2RYF

カリウムは海水で満たされた風呂にバケツで海水を入れるような話だから普通に溢れるし害はないんじゃないか？
セシウムはどちらかと言えばそこに塩を入れるような話だから入れ替わらないだろう
海水を多く入れれば薄まるがカリウムはそこまで過剰摂取出来なかった筈

222 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 14:36:52.40 ID:OD/5fYQ1

溢れる分がどのぐらいのペースで排出されるかはよく分からないな
しかしカリウムの生物学的半減期は30日だからセシウムとそう変わるもんでもない
あと崩壊した時のエネルギーはカリウムが平均0.52MeV、セシウム137が平均0.19MeVだから
同じベクレルでもカリウムの方が放射線量が大きい

233 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/21(月) 02:23:53.84 ID:XTcfUItK

>>222
カリウム40の百ベクレルは12億×α
セシウムの百ベクレルは30×α
カリウムの中に１万分の一のカリウム40が含まれる

極端な数字で言えば｢カリウム40が含まれないカリウムで生活すれば100歳まで生きられる｣｢カリウム40の為に80歳で亡くなる｣と言うような可能性もあるわけだ
カリウム40は取り除く方法がない以上仕方がない
｢セシウムで70歳で亡くなる｣と言うような可能性もあるわけだよね

234 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/21(月) 03:47:26.67 ID:70u7hkY8

>>222

あ？

カリウムは 一万分の一以下だ
アホが

237 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/21(月) 07:44:53.21 ID:NagE6p9H

>>234
カリウム全体のうち放射性のが1万分の1だろ
それが約4000ベクレル
その放射性のカリウムの崩壊時のエネルギー量がセシウムより大きいと言ってんだよ

224 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/20(日) 15:33:58.79 ID:m8bXTNHi

俺はふつうにカリウムの増減値、セシウムなら数百ベクレル程度の追加なら体内に入っても別に気にしない
でも、セシウムで数千ベクレルなら、何か食事でとりすぎてるから特別な減らす注意が必要だと思う

まぁ天然由来だから、カリウムの被曝は安全とかは信じてない
まったく根拠がないからそりゃオカルト

226 :名無しに影響はない(北海道)2012/05/20(日) 15:57:58.38 ID:xmNCGIUv

いままさに国家存亡の危機時に寝ぼけたこと言う安全厨。４号炉が倒壊、水が抜けたら日本は破滅だ。

227 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/20(日) 20:09:36.74 ID:sisc3U/q

「今回の原発事故で健康被害は出ないだろう」
そして、
「放射線被曝障害や放射性核種中毒で健康被害は出るだろう」

228 :名無しに影響はない(関西・東海)2012/05/20(日) 21:01:07.83 ID:S+ZIELkO

ぶっちゃけさ、６０年代半ばから中国がやたら核実験してて
その放射能が飛来して日本の全土が高濃度に汚染されたと思うけど、
その頃と今の関東・東北では汚染度は比較してどうなの？
色んな意見があってさ、どうにも困る…。

229 :名無しに影響はない(千葉県)2012/05/20(日) 22:44:47.98 ID:5BCAuPcy

>>228
核実験時代とフクイチの汚染度合いを比べることの出来る唯一のデータはお米の汚染では？核実験の頃、定期的にまた継続的に検査してたのって米だけでしよ。

232 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/20(日) 23:24:04.28 ID:OD/5fYQ1

例えば東京は3月の降下量がそれ以降の全量の20倍以上を占める
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/mon_fallout_data_1month.html
全部足すとCS137は8500Bq/m2ぐらい

1957 年以降の東京のCs-137の総降下量は7100 Bq/m2程度らしい
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/housha/details/Fallout.html

235 :名無しに影響はない(東海地方)2012/05/21(月) 03:49:18.56 ID:70u7hkY8

セシウム7000ベクレルとカリウム7000ベクレルじゃ 話にならん差

236 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/21(月) 06:09:43.11 ID:XTcfUItK

カリウムで癌になったとしてもそれは寿命だ
例えば｢酸素を摂ることで老化する｣としてそれを言われたところで｢寿命だ｣としか言えない
その事を理由に他の老化を促進する毒物の摂取を享受させられる謂れはない

カリウムの体内保有量は一定だしカリウムをそこまで多く摂ることは出来ない

242 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/21(月) 14:40:45.02 ID:3ANVljvh

カリウムは人体にとって必須元素である
人体はカリウムを心筋の不随意筋を安定して活動させるためにその信号系に組み込んでいる。
こういうふうに共存できているものを自然放射性物質という。
セシウムがカリウムに置き換わった場合、心筋の異常活動を引き起こし心筋梗塞を起こしやすい
というのが現実に起きている客観的現象
故に人工放射性物質と共存できない人体にとってセシウムは有害であるということ。
　楽観主義者は客観的事象を認識する勇気の無い臆病者である。ということですね
　自然現象を数値化して表現することは、人間の尺度で測った部分的認識であることを忘れないように。

243 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/21(月) 16:06:27.11 ID:HDJf1gDu

＞セシウムがカリウムに置き換わった場合、心筋の異常活動を引き起こし心筋梗塞を起こしやすい
＞というのが現実に起きている客観的現象
それは現実に起きている客観的現象ではない

バンダについてはこれ
日本の急進的な脱原発派医師ですら反論
http://togetter.com/li/273559

244 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/21(月) 16:19:05.35 ID:HDJf1gDu

人工放射性核種と自然放射性核種と区別することに対する反論だって
http://www.yasuienv.net/WrongIchika.htm
・セシウムは天然にも存在する
・セシウムの生物学的半減期が長いのはカリウムよりサイズが大きいので、
　個々の細胞からカリウムが抜け出すチャンネルを通る速度より遅くなるため
　人工だから遅く排出されるわけではない
・カリウム４０だって大量に体内に入れれば有害に決まっている

385 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/11(月) 00:21:19.39 ID:brGdRhRB

自然と人工で違うなんて意見でまともな主張なんか無い
>>244みたいにわざわざ反論するまでもないもの
水俣とは態様、規模、知見が全然違うし、
紫外線はオーストラリアなんかであまり浴びると危険ぐらいは前から言われてる
海外滞在で事故前に放射線量を気にしたか、今回の被曝量もその程度の超微量であるということ

392 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 03:21:33.02 ID:FbPfP2JI

>>385
>>244これに書いていることは何だ？

カリウムより大きな人工の放射性セシウムが自然の環境に昔から多くあれば
当然その放射性セシウムを体内に貯めた生物がダメージを受け弱り淘汰される可能性もある
その場合セシウムを貯蔵せずより良く排出する生物や個体が生き残るケースが当然ある

人工核種にまだ対応できない場合危険があると言うその理由をそのまま書いているだけじゃないのか？
｢人工核種の放射性セシウムはカリウムより大きいからカリウムより排出しにくい｣と書いているのか？

人間が生息していた環境内に放射性セシウムが存在していなかったから
淘汰されてないしまだ対応してないと言うことが書いてるだけなんじゃないか？
どういう意図で書いてるのかわからない
そのままじゃないのか？
人工核種は人間が生息している環境内に存在しそのままの濃度の自然放射性核種とは違うと言う理由そのまま

245 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/21(月) 16:30:48.67 ID:HDJf1gDu

バンダ医師のまとめで野尻氏が言ってること
＞うーん、放射性物質がイオンポンプに影響とかそういうこと考えなくていいとおもうんだけど．
＞お医者さんでもそういうこと言う人時々いるけど、
＞β線って止まるまでに結構走るから「細胞のここで崩壊したからこの機能に影響」みたいなことあるわけないよ。

＞平均的にはめくらうちで細胞のなかに均等にあると思っていいと思う。
＞β線が走る距離は細胞の大きさより長い。

つまりβ線は蓄積した場合ある細胞に近接して長期間集中的に被爆させるというイメージは間違いか？
細胞レベルの影響は透過力のすごいγ線とあまり変わらないのかもしれない
であれば外部被曝ともそこまで区別する必要はない

246 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/21(月) 17:56:05.42 ID:Y68ZXqOH

>>241
＞天然の核種を排出する機構が備わってるとか言う話ではないよね

いや、そういう話だった。

>>210
＞自然放射線　７００万年前から地球にある放射線で人類はこれに適応して、
＞これを感知し体内から排出する機能を持っている。

で、それは何のオカルトだ、という話。

＞生活圏の環境に含まれる物質が｢その濃度で存在する環境｣に適した生物が生き残っている・淘汰されてる

それが淘汰圧になればな。
放射性同位体が含まれてるかどうか程度のちっぽけなことが淘汰圧になるとも思えんが。


>>245
β線源が不溶性の微粒子状に存在してたら危険だろうな。
水溶性で分散してればさほど危険はないと思われる。

247 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/21(月) 17:59:39.06 ID:NagE6p9H

β線が微粒子状かどうかで走る距離が変わるのか？
ま、セシウムは水溶性が高いらしいが

249 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/21(月) 18:09:35.55 ID:mD4mb3pr

>>247
走る距離が変わるわけじゃないが、線源近くの特定の細胞にだけダメージが集中するだろ？

248 :名無しに影響はない(滋賀県)2012/05/21(月) 18:02:53.29 ID:BvNxsrbd

これから学生が関東に就職しようと思うのだろうか？
安全安心とぬかして本気で行こうと思ってる子も中にはいるのかな
恐ろしい

250 :名無しに影響はない(岐阜県)2012/05/21(月) 18:33:18.20 ID:j1Zn2OHt

>>248
関東を選択しに入れることでそれだけ職業の選択肢が増えて、
本人のやりたいことができるとか、高収入になるとかのメリットがあるのだろうから良いんじゃね？
逆に線量低い地域を選ぶ人は、それだけ被曝のリスクを減らせて良い。

要は、本人がどうしたいかだけの問題だと思う。

251 :名無しに影響はない(滋賀県)2012/05/21(月) 19:15:36.97 ID:BvNxsrbd

>>250
確かにその通りだね
ただ高収入、本人のやりがいがあったとしても
健康な体あってのものだから、わざわざそこに行くのは賢いとは思えない

252 :名無しに影響はない(東日本)2012/05/21(月) 23:04:41.96 ID:DH648r8U

反論になって無いと思うが
放射線によってなぜ健康が阻害されるのか　が論点のはず
カリウムが安全だからセシウムは健康を損ねない？
大量に拡散された放射性物質は人体を損傷する、これが客観的事実ではないとするのは欺瞞でしょう。

253 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 00:25:27.42 ID:lOdAf/UI

少なくともストレス系の被害はでるだろうな。訴訟にもなってるし。

あと前々から疑問なんだが、内部被曝をSV換算で影響予測するってどれぐらい
妥当性があるのか疑問だ。
外部の全身被曝の特に確定的影響については結構な確度で予測できそうだけど、
内部被曝がそんな風に測れるほど明確なデータは取りようが無いんじゃないのか
と言う気がする。
児玉先生もそんな風なことを行ってたしな。

254 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 01:40:41.16 ID:Y4cqiSC3

内部被曝といって、同位体によって全然違うからなぁ
ヨウ素なんて甲状腺医が毎日人間に被曝させてるけど、
プルトニウムを毎日人間に入れてる医者なんかいないし

255 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 01:48:43.57 ID:SzC8VtGh

―MITの研究によると、低線量、及び低線量率被曝がDNAに与えるリスクは小さい―
http://www.twitlonger.com/show/hgi7a6
journal Environmental Health Perspectivesに掲載された、Bevin EngelwardとJacquelyn Yanchの主導によるこの研究では、
マウスがバックグラウンドの400倍程度の放射線量に5週間さらされたとき、DNA損傷が全く検出されなかったことが判った。

258 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 06:45:45.21 ID:lOdAf/UI

>>255
被曝の影響でガンが発症するのは10年後ぐらいと聞いてる。核種によっては20〜30年後。
だから4年後ぐらいだったチェルノブイリの小児甲状腺ガンは最初は被曝の影響とは
受け入れられなかったとも。

マウスって何年ぐらい生きるの？

260 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 06:54:25.71 ID:SzC8VtGh

>>258
傷付いて間違って修復された遺伝子が数十年間潜伏した後に増殖して発病するのは分かるが
そもそも遺伝子異常が起こらないのなら数年後も同じだろ

261 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/22(火) 07:43:18.06 ID:TrrqvrkR

>>258
>マウスって何年ぐらい生きるの？

3〜5年ぐらいかな。
でも人間と違って短期間でものすごく簡単に癌になる。

でも>>255の話にはまるで関係ないけど。

263 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 14:08:40.50 ID:lOdAf/UI

>>260
>バックグラウンドの400倍程度
ということは調べたのは外部被曝だけかな。

あとDNAに損傷が無いってどうやって調べたんだろう。
全身の細胞でDNAの特定部位の損傷を完全に調べるのは物理的に無理だろうし、
自然に損傷する分があるからそもそも有意差が分かりにくいんじゃない？

264 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/22(火) 14:42:45.05 ID:KjNQWW8l

>>263
＞あとDNAに損傷が無いってどうやって調べたんだろう

ミスマッチと切断があるかどうかだな。


＞全身の細胞でDNAの特定部位の損傷を完全に調べるのは物理的に無理

全身の細胞全てで特定部位の損傷を完全に調べる必要はない。
全身の細胞で平均的に損傷が増えているかどうかと、特定部位で損傷が増えているかを調べればいいだろ。

＞自然に損傷する分があるからそもそも有意差が分かりにくいんじゃない

自然に損傷する量と有意差がなければ損傷しないということ。

265 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 15:00:02.66 ID:lOdAf/UI

>>264
> 全身の細胞全てで特定部位の損傷を完全に調べる必要はない。
> 全身の細胞で平均的に損傷が増えているかどうかと、特定部位で損傷が増えているかを調べればいいだろ。
これはちょっと分かりにくい。
そうだとするとガンの早期発見はもっと簡単で確実なものになっていると思う。

> 自然に損傷する量と有意差がなければ損傷しないということ。
これはグレーなままな感じがする。

それより今みんな心配してるのは内部被曝だと思うんだ。
調べたのは外部被曝だけだろうか？

266 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/22(火) 16:01:52.48 ID:YrXywlqo

>>265
>そうだとするとガンの早期発見はもっと簡単で確実なものになっていると思う。

それは全然関係ない。
ガンが早期発見できても全身を厚さ数ミクロンの切片にされたり、
完全にすり潰されたりしたら困るだろ？
そうやってDNAの損傷を検出するんだからガンの早期発見には何の関連もない。

＞これはグレーなままな感じがする。

なんで？
全く損傷しないと言ってるわけではなくて、バックグラウンドと変わりない、
つまり、検出できないレベルの損傷しか起きない、と言ってるわけで、
グレーでもなんでもないじゃん。

267 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 17:29:41.94 ID:lOdAf/UI

>>266
若干論点が違っちゃってる。
ガンが発生する時全身で平均的に起こるわけじゃないから、部分的なサンプリングでは
発見しきれないんじゃ無いかという点を質問してる。

繰り返しになるけど外部被曝を調べたのか内部被曝なのかはどうだろう？

268 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/22(火) 19:44:54.81 ID:xr10SfRl

>>267
＞発見しきれないんじゃ無いかという点を質問してる。

発見しきる必要はない。全くどこにも損傷がない、ということを証明する必要はないからだ。
ゼロだということを示す必要はなく、対照群と有意な差がないことを示せばよい。

でこれは外部被曝だね。
外部だろうと内部だろうとDNAの損傷に関して本質的に差はないよ。

269 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/22(火) 19:48:40.39 ID:Hd0+d2Qy

>>267
＞ガンが発生する時全身で平均的に起こるわけじゃないから

あ、ガンが発生するとき、DNA損傷は全身で平均的に起こってるよ。
損傷自体はほぼ平均的に起こってて、それが癌になるかならないかは
めちゃくちゃ確率が低いロシアンルーレット。

そもそもその未修復のDNA損傷自体が放射線被曝ではあまり起こらない、という話。

270 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/22(火) 21:03:35.86 ID:lOdAf/UI

>>268
> でこれは外部被曝だね。
ありがとう。これが知りたかった。
次は内部被曝で調査して欲しい。安心できる材料が増えるのなら歓迎したいと思う。
DNA損傷のメカニズムは同じでも線源が外部で隔離されてるのと体内に蓄積されるのでは
影響が違うだろうという不安は残る。外部被曝の調査だけで影響なしと言い切ってしまうのは
早計かと思う。


>>269
>あ、ガンが発生するとき、DNA損傷は全身で平均的に起こってるよ。
うん。それは分かってる。前に自然損傷について述べたとおり。

>未修復のDNA損傷自体が放射線被曝ではあまり起こらない
これは極論じゃないだろうか。実際被曝によるとされるガンは発生してるわけだし。
状況によるだろうし、運不運もあるだろうと思う。

272 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/22(火) 22:10:23.35 ID:TrrqvrkR

>>270
アクセス場所変わってるから表示変わってるけど>>269。

>体内に蓄積されるのでは影響が違うだろうという不安は残る。
蓄積することはあまりないと思うが、微粒子状のものを吸引したとか、
怪我で体内に残ったとかいう場合はα線だとその周囲だけダメージを受けるから
そういう場合には差が出るとは思うね。


>これは極論じゃないだろうか。実際被曝によるとされるガンは発生してるわけだし。
失礼。低強度の継続した被曝ね。

俺は正直、DNAの修復機構に必ずあるエラーレートから低線量被曝でも
DNAの損傷は必ず残ると思ってたからこの論文は驚きだ。

256 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 01:52:32.89 ID:SzC8VtGh

5週間後、最も感度の良い方法を用いてDNA損傷のいくつかのタイプが計測された。
これはDNAの塩基の構造が変更されている場合とDNA鎖が切断されている場合の2つのタイプに大きく分けられる。
そして彼らはどちらのタイプでも有意な増加が検出できなかった。

明らかに、これらの研究は、動物ではなく人で行わなければなりませんでした。
しかし、多くの研究では、マウスとヒトは放射線に対する反応の多くを共有していることを示しています。
したがってこの研究は、現在のガイドラインの追加調査と慎重な評価のためのフレームワークを提供しています。」
Engelward氏は述べています。

「興味深い事に、約10万の住民の避難にもかかわらず、日本政府は被曝している市民の避難が不足していると非難されました。
我々の研究から、残された人々が過剰なDNA損傷を示さないだろうと予測しています。
これは我々が最近我々の研究室で開発された技術を使用して実験した結果によるものです。」と彼女は付け加えた。

257 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 02:19:13.21 ID:SzC8VtGh

0.0002 cGy/min (~400X background radiation) は0.12mGy/hか　5週間で100mGy
これでDNAが損傷しないのは今までの知見を覆す画期的な結果だな

259 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 06:50:50.55 ID:SzC8VtGh

カリウムは腎臓の働きにより成人の体内で140ｇ（その1万分の1が4000ベクレル分の放射性k40）に保たれようとする。
成人男子の体重1kg当たり 52mEq、60kgなら3120mEq。
でもカリウム過剰症や欠乏症があるようにある程度の差異はあるし、過剰に摂取した分が一定割合排出されるまでの間に被曝しないわけじゃない。
http://merckmanual.jp/mmpej/sec12/ch156/ch156f.html
＞定常状態では，便中への排泄量は通常は摂取量のほぼ10％である。尿中排泄はカリウム平衡に寄与している。
＞カリウム摂取が増加（1日に150mEqを上回るカリウムを摂取）すると，
＞その後の数時間で過剰なカリウムの約50％が尿中に排泄される。
＞残りのほとんどは細胞内区画に運ばれ，血漿カリウム濃度の上昇は最低限にとどめられる。
適当に考えて1日の間でも3％分ぐらいは誤差があると思う
年間でいうと0.17×0.03=0.0051mSv　セシウム内部被曝でいうと大体357Bq分
一日セシウム1Bqぐらいなら誤差の範囲だろう
無論それ以上摂ると危険とかいう意味でも全然無い

271 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 21:09:25.59 ID:SzC8VtGh

MIT から低線量被曝影響の研究論文?自然放射線の４００倍でもDNAへの過剰影響なし
http://togetter.com/li/307976

276 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/23(水) 18:22:35.88 ID:BNwaepFL

>>271
このまとめのコメ欄にとんでもないバカが湧いているな
5週間低線量と2分高線量と比較しただけでは意味が無いって、
バックグラウンドと比較してDNAの損傷が検出されずと結論付けてるんだから
バックグラウンドとも比較してるに決まってるだろう
なんでこういう奴しかいないのか

273 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/22(火) 22:24:05.83 ID:SzC8VtGh

元々長期に渡って被曝した場合は同じ線量でも影響が少ないことは確認されてたからな

274 :名無しに影響はない(東日本)2012/05/22(火) 22:34:51.84 ID:kTmG8/8A

命を軽視することを誇るとはね　
２日と５週間では有意な差は見られなかったというだけ　検体の個体数が少ない
たった１件の実験ではね　ＭＩＴはもろ原子力擁護だし。
高線量では影響があったことも忘れないように

275 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/22(火) 22:41:02.72 ID:TrrqvrkR

>>274
>検体の個体数が少ない

2分で同じ線量照射するとダメージが有意に検出されてるから個体数は十分だろ。

277 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/23(水) 22:07:29.09 ID:BNwaepFL

厚労省食品検査結果396報（5/22版）まで

４月１日以降の基準値超は654件（検査件数26255件中2.5%）だって
超過割合が下がったな

278 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/24(木) 01:55:52.51 ID:Dcf7MK+l

放射性物質の微粒子が降り積もり、容易に内部被爆が起きる福島の状況と、
実験室の違いも分からない馬鹿が湧いているな。

280 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/26(土) 08:06:44.59 ID:apsJzeMW

>>278
>容易に内部被爆が起きる福島の状況と、
それがDNAを損傷させない、って話だろ。
内部だろうと外部だろうと線量が低ければDNAは修復される、って話だ。

281 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/26(土) 09:12:00.76 ID:3tZy5oLQ

>>279
最初のスライドの方は興味深かった。
で、書いてあることは
・今のところチェルノブイリ（のいつのデータかは書いてない）より被曝がかなり少ない。
・顕著な影響がでるのは２年後以降
・今後も継続して調査が必要
だね。最後のところは予算取り用の文言かとも思うけど。

これで「食物による内部被ばくは心配するレベルじゃないってわかる」と言い切るのは
ちょっと不思議だ。


>>280
内部被曝がどれぐらい影響するかなんてまだわかってないでしょう。
そもそもSV換算で考えるのも目安程度でしかないし、換算係数すら人によって違う。
線量でくくって考えるのが妥当かも不明。
じゃなかったら児玉さんがあんなに必死に除染しろとは言わんでしょう。

282 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/26(土) 10:07:15.94 ID:apsJzeMW

>>281
>内部被曝がどれぐらい影響するかなんてまだわかってないでしょう。
とりあえず、キロ3000ベクレルの食品基準値で5年ぐらい通してから
2０年経った状態でどうなるかはわかってるでしょ。
現在のヨーロッパを見れば良い。

>線量でくくって考えるのが妥当かも不明
そこは間違い無く妥当だろ。
基本的にはそこしか生物に影響する部分がないんだから。

279 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/24(木) 09:04:05.12 ID:X7efNuth

じゃコメント欄から引用させてもらおう
＞ 未だに内部被曝云々いってる輩は 日本における内部被曝の現状
＞ http://www.slideshare.net/MihokoNojiri/kashiwa-11951072
＞ と南相馬市のホールボディカウンターの結果
＞ http://www.city.minamisoma.lg.jp/shinsai2/kensa/hibakukenshinkeka.jsp
＞ をみれば食物による内部被ばくは心配するレベルじゃないってわかるだろ。

283 :名無しさん(やわらか銀行)2012/05/26(土) 11:18:12.08 ID:OEdxklng

全原発停止時の影響
（公益社団法人 日本経済研究センター）

? 全原発停止、長期化で供給力（潜在ＧＤＰ）を引き下げ（12−20年度平均で1.2％、年7.2兆円の富が喪失）
? 貿易・サービス収支は赤字定着、経常も17年度から赤字に
? 財政赤字、一段と膨らむ、負担増が不可避に
? 温暖化ガスの排出量は急増

284 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/26(土) 14:14:19.59 ID:GrlRLZTf

ネイチャー紙が WHO の過剰な被曝見積りをベースにしながらも「福島の放射線被害は最小限」と発表
http://www.nature.com/news/fukushima-s-doses-tallied-1.10686

287 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/27(日) 00:07:07.44 ID:A8+R691o

>>282
> 現在のヨーロッパを見れば良い。
ある程度予想はできるかも知れないね。
でも全ての食品が3000Bq/Kgではないし、全ての人の内部被曝の状況が分かってるわけでもないでしょう。
不安は残るよ。

> >線量でくくって考えるのが妥当かも不明
> そこは間違い無く妥当だろ。
> 基本的にはそこしか生物に影響する部分がないんだから。
外部の全身被曝を考えるなら妥当だと思う。
内部被曝はそうはいかんでしょう。
たしか人体のファントムモデルを想定して、体内挙動を予想して影響を考えてるはずだけど、
全ての核種のあらゆる化合物をきっちり想定するのは無理でしょう。
それにファントムモデルが正しければ、そもそも小児甲状腺がんが予想不能なんてことは
起こらなかったはず。


>>284
「最小限」ってどういう意味だろう。非難政策が功を奏してるという意味だろうか。
あと「WHO の過剰な被曝見積り」って誰が言ってるの？ネイチャー紙？それともあなた？

288 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/27(日) 09:10:56.08 ID:BjcTGsWF

会社員34名（本社福島市）が昨年5月から1年間携行した積算線量計と，福島市モニタリングポストの比較．
MPの積算値は8.8mSv，社員の積算線量は最大2mSv，最小0.7mSv，平均1.3mSv

MPの値は実際の生活の数字とだいぶ離れているな

>>287
他人のコメントの引用
実際WHOの計算は大ざっぱ

290 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/29(火) 00:20:19.03 ID:/Qmoy+5h

>>287
>そもそも小児甲状腺がんが予想不能なんてことは
>起こらなかったはず。

だってそんなことは現に起こってないし。
小児甲状腺がんは予測されていたんだから。

291 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/29(火) 00:47:16.62 ID:qOXPBWZR

>>290
たしかに予測はされてるね。

事故当時の原子力安全委員会の推定では
「ヨウ素131の摂取による今後30年間の甲状腺がん死亡者は，自然発生甲状腺がんで
死亡する予想人数の約１％に相当」
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/S61/mokuji.htm

という実数とはとてつもなくかけ離れたものだけど。

293 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/29(火) 01:04:17.46 ID:/Qmoy+5h

>>291
>という実数とはとてつもなくかけ離れたものだけど。

いや、そんなにかけ離れてないだろ。
小児の場合だけが突出して増加したのであって、成人の甲状腺がんも含めた場合には実際それほど顕著に増加したわけではない。

294 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/29(火) 01:06:35.85 ID:/Qmoy+5h

>>291
ついでに言えば、チェルノブイリ周辺に限定したわけではなく、
ソ連ヨーロッパ部全域で平均しての話だからね？
その１％増加っていう予測は。

296 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/29(火) 10:43:28.75 ID:qOXPBWZR

>>293
>小児の場合だけが突出して増加したのであって
最初の話に戻っちゃうけど、それって結局小児甲状腺がんは予想できなかったって
言うことじゃない。
それに最初に報告されてから公式に認められるまで結構時間が掛かったと記憶してる。
いまだに認めない立場の人もいる。
完全にシミュれてるならこんなことは起こらないよね。

298 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/29(火) 11:29:18.72 ID:ILCxDUkt

>>296
小児の甲状腺がんの増加も予測してただろ。
小児の甲状腺がんは元がめちゃくちゃ少ないんだから、
それををちゃんと診断できたってのは増加を予測してたからだ。


＞完全にシミュれてるならこんなことは起こらないよね。

化合物の動態を完全にシュミレーションする必要がどこにある？
局在がどうあれ、その局在での線量とエネルギーが問題なのであって
内部だろうと外部だろうと本質的には同じこと。
内部被曝と同じ量を同じ部位に照射すれば影響は同じ。

299 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/29(火) 12:40:56.20 ID:qOXPBWZR

>>298
まあまあ、落ち着こうよ。そんなにカッカする話でもないでしょう。

> 小児の甲状腺がんの増加も予測してただろ。
> 小児の甲状腺がんは元がめちゃくちゃ少ないんだから、
> それををちゃんと診断できたってのは増加を予測してたからだ。
経緯が全然違うでしょ。
最初に増加が報告されたときはそんな影響は出ないって否定されたんじゃないの。


> 内部被曝と同じ量を同じ部位に照射すれば影響は同じ。
それはそうでしょう。

> 化合物の動態を完全にシュミレーション
しないでどうやって影響を予測するのか分からんけど。

300 :名無しに影響はない(愛知県)2012/05/29(火) 13:03:25.13 ID:SNc0Wm+7

>>299
＞最初に増加が報告されたときはそんな影響は出ないって否定されたんじゃないの。

そんな事はないだろう。
最も容易に予測された結果なんだから。
だから安定ヨウ素剤が配られたし、ソ連では汚染した牛乳を他産地の牛乳と混ぜたり、
チーズにして減衰するのを待ったりという、恐ろしい対処をしたわけで。

286 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/26(土) 16:08:55.10 ID:GrlRLZTf

「ネイチャー紙が」
「WHO の過剰な被曝見積りをベースにしながらも」

289 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/28(月) 23:26:18.68 ID:gFtfIFV3

TUF　福島で日常を暮らすために　第2回 ゲスト早野龍五先生
http://togetter.com/li/311119
これを見ればそれほど問題ないと分かる

295 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/29(火) 07:31:45.96 ID:cPXzPy+u

?自然放射能核種と人工放射能核種の体内での挙動の違いを無視する。
?放射性物質が存在する局部に影響を及ぼす内部被爆の影響を体全体に薄める
　ことによって過小評価する。

推進派の使う詭弁は何十年と進歩がないな。

297 :名無しに影響はない(岡山県)2012/05/29(火) 11:17:17.69 ID:eRNc3cqe

「放射能、内部被曝の影響か」原発事故後の首都圏を中心とする急病人に関するツイートまとめ最近増加する急病人の謎。原因はストレス？放射能？これから起こる惨事の前兆か！？
更新日: 2012年05月28日RSS

http://matome.naver.jp/odai/2133470119480742101

301 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/29(火) 14:47:57.89 ID:SF1GMq17

｢この程度の数値では出ない！｣と安全宣言を出してたんじゃないのか？
恐らく｢危険厨！｣とか｢放射脳！｣とか｢放射線恐怖症！｣みたいな感じで叩いたりしてたんじゃないかね？
否定してたっつー事でしょ

302 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/29(火) 18:37:24.48 ID:qOXPBWZR

>>300
http://plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf
ここに経緯が書いてあるけど、
報告があったのが1991年。EUは支持したけど、アメリカとロシアが否定。
IAEAも当然否定。
コンセンサスにいたったのは2005年。
とあるね。

僕も当時のニュースの記憶で喧々諤々やってるなという記憶しかなかったんで、
調べるのに若干手間を取った。
出来たら次はちゃんと調べてからレスしてくれると助かる。
いちいちソースを探すのもめんどくさいので。


>>301
この資料には書いてないけど、遅くとも1990年には在野では小児甲状腺がんの異常な増加が
確認されていて、被曝の影響が疑われていた。IAEAはそれに対して
「汚染地域住民の間にチェルノブイリ事故による放射線影響は認められない。
汚染対策はもっと甘くてもよいが、社会状況を考えると現状でやむを得ないであろう」
として、被曝よりも「放射能恐怖症」の方が危険だと言っていたらしいね。

303 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/29(火) 18:37:42.75 ID:lZobXTPZ

http://radi-info.com/q-1541/
クリストファー・バズビー氏、ユーリ・バンダジェフスキー氏の論文では、
「心電図に異常があった」というだけで、どのような異常か全く記載されておらず、
血圧の測定方法・条件に関する記載もありません。
ペクチンによって放射性セシウムのレベルが下がったとしている点についても、
比較対象のペクチン非投与群が存在しないため、効果の有無を判断することはできません。
このように、当事者以外が科学的論理・手法で記述内容を検討しようにも検討できない論文は
正当な学術論文でとは云えないと回答者は考えます。

370 :名無しに影響はない(dion軍)2012/06/10(日) 17:07:10.65 ID:xKQc3OWd

>>303
匿名ブログの落書きで、学説批判するのをチキンといいますｗ

372 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 17:37:57.54 ID:xSxHREs2

>>369
被曝量が大きければ昔でもそんなに精度は悪くない
>>370
団体名は表示されてるから文責は誰か調べれば分からないことはないだろ
誰が見ても当たり前のことを書いてると思うがな

304 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/29(火) 18:49:46.16 ID:lZobXTPZ

チベットは実際にどの程度内部被曝しているかという数字をことごとく無視するので話にならない

305 :名無しに影響はない(福岡県)2012/05/29(火) 18:53:55.97 ID:cuimk9Gd

原発スレでこんなのあったけどＣＧですかね？
＞【閲覧注意】チェルノブイリの被災者
＞http://togetter.com/li/309230

313 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/29(火) 20:02:12.34 ID:qOXPBWZR

>>305
真偽のほどは分からないけど、いずれにしても悪趣味すぎると思う。
それに福島ではここまでの影響は無いんじゃないかな。
というか無いと信じたい。

306 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/29(火) 18:57:56.08 ID:lZobXTPZ

チェルノブイリの写真かどうか分からないし奇形は一定割合で発生する

307 :名無しに影響はない(福岡県)2012/05/29(火) 19:01:37.83 ID:cuimk9Gd

>>306
放射線の影響で一定割合で発生するのですね

317 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/30(水) 22:09:14.10 ID:VAPpVuSr

>>307
>放射線の影響で一定割合で発生するのですね

いや、ほとんどの場合は違うよ。

308 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/29(火) 19:18:32.51 ID:lZobXTPZ

バカは去れ

309 :名無しに影響はない(SB-iPhone)2012/05/29(火) 19:22:08.86 ID:OGQbq3Fp

妊娠中に分かるから 日本だと降ろす人が多いと思うよ

311 :名無しに影響はない(福岡県)2012/05/29(火) 19:28:32.30 ID:cuimk9Gd

>>308
自己紹介お疲れ様です。
このスレで必死な理由は、そこだったのですね
>>309
降ろすから良いいのでしょうか？

312 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/29(火) 19:30:14.13 ID:lZobXTPZ

お前みたいに何の裏付けも無いものを貼ってドヤ顔をするバカを相手にするのは心底無駄な時間を過ごすからだ

314 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/29(火) 21:10:33.01 ID:lZobXTPZ

東京都 流通食品のセシウム検査結果 5/29】
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/ryuutuu/files/120529.pdf
ミネラルウォーター冷凍コロッケ冷凍ドリア冷凍肉餃子サバみりん干しコハダ加工品シメサバ
かぶら漬アイスクリーム… そしてブルーベリージャムブラックオリーブマスタード（輸入品）など すべて検出せず

315 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/30(水) 00:26:04.49 ID:e9QpKZXq

1年経ったんだから後3年待てよ
小児甲状腺がんならそれで分かる

ベラルーシの隣のポーランドとか増えなかったわけだから、その辺が目安になるやろ

316 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/30(水) 18:20:15.36 ID:DFe/cbj6

６８４６人全員１ミリシーベルト未満　県の内部被ばく検査
http://www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2012/05/post_4079.html
県は２９日、東京電力福島第一原発事故を受け実施したホールボディーカウンターによる内部被ばく検査（４月分）の結果を発表した。
６８４６人を調査し、今後５０年間（子どもは７０歳まで）の内部被ばく量を表す預託実効線量は全員が１ミリシーベルト未満だった。
県は「全員が健康に影響が及ぶ数値ではない」としている。

今回は子どもや妊婦を中心に福島市９５２人、伊達市１３８０人、川俣町１４０４人、
郡山市７９５人、鏡石町５０４人、天栄村１１人、白河市１５人、西郷村１０８４人、
南相馬市５人、楢葉町２人、大熊町１人、浪江町９０人、新地町６４人、いわき市５３９人を調べた。
これまでの累計は３万８４６９人。

318 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/05/31(木) 09:39:51.12 ID:dHi3SfXT

>>316
ホールボディカウンターはγ腺しか検出できない。検査員の技量や検査に
かける時間によって結果が大きく異なってくる。ほとんど無意味。

319 :名無しに影響はない(宮城県)2012/05/31(木) 11:58:42.13 ID:iFLplKT+

こういう人をみると、栄養失調や偏食による障害が起きてるようにしか見えない。
こんな母親を持つ子が不憫でならない。

543 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/31(木) 11:24:09.47 ID:iLdBKDlf0
カメ体質の私が来ましたよ。

タイ産のミートソースを食べたので報告です。
舌はピリピリしませんでした。
ベクれていても、汚染は少ないかと思われます。

千葉産のピーナッツを５粒食べました。
（義実家で出された）
細かく砕いて食べたわけではないので、ピリピリもせず、腹も壊さずでした。

昨年製造されたコーンフレークを、北海道産の牛乳をかけて食べました。
これは、いろいろ症状が出ました。
舌がピリピリ。（ｹﾞｹﾞｯと思って、すぐに食べるのをやめました）
乳が痛みました。足の筋肉がピクピク。
左足ふくらはぎと、右手の甲に、黒い死斑がふたつ出現。
久々に怖い思いをしました。

以上です。

320 :名無しに影響はない(大阪府)2012/05/31(木) 21:34:21.77 ID:qyxAErok

呼吸による内部被ばく、１年間で0.12マイクロシーベルト
http://www.minyu-net.com/news/news/0531/news5.html
福島大共生システム理工学類の渡辺明教授は３０日までに、
福島市の同大屋上で観測した放射性物質の濃度について研究内容を気象学会で発表、
一般成人が１年間に大気中から吸う放射性物質の濃度は１５．０５ベクレルで、
呼吸による内部被ばく（吸入実効線量被ばく）は０．１２マイクロシーベルトという研究内容を公表した。

渡辺教授は「安心・安全は各自が判断することだが、
食品の安全基準値よりもかなり低い値となった」としている。

322 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/05/31(木) 22:47:33.73 ID:i69Qdc0H

｢海外の機関の試算で観ればわかるようにチェルノは酷かった｣
｢海外の機関の試算では酷い数値出してるけど実際に測ったら福島はチェルノで言われてる数値ほど酷くなかった｣

こんな意味で書いてるんだろうけどチェルノで実際に測れば｢福島はチェルノより酷くなかった｣みたいな数値が出るんじゃないのか？

323 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/05/31(木) 22:57:59.91 ID:I2uxLrYP

>>322
>チェルノで実際に測れば｢福島はチェルノより酷くなかった｣みたいな数値が出るんじゃないのか？
その通りだと思うけど、前半部と全く同じだろ、それ。
なんで逆説的な接続詞でつなぐのだ？

324 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/01(金) 04:02:32.12 ID:NVCNsIS9

｢空間線量や土壌の数値から言えば○○位いくんじゃないかと言われてたけど△△だった｣

｢チェルノは○○で□□位の被害が出たと聞くけど△△だったので××位の被害ではないだろうか｣

こういう話があった場合に｢チェルノで空間線量や土壌の数値から○○と言われてた｣んなら福島で△△だった検査をすれば△△の可能性があるわけだ

難しいか？

325 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/01(金) 19:50:44.18 ID:M/ZPl1aN

【福島・南相馬で年間２ミリシーベルト】　外部被ばく、工夫で軽減も
http://www.47news.jp/47topics/e/229905.php
東京電力福島第１原発事故後の昨年５月から、
福島県の南相馬市周辺で生活していた約５０人の外部被ばくをＮＰＯ法人がほぼ１年間測定し、
積算放射線量が最高４・１３ミリシーベルト、平均２・０３ミリシーベルトだったことが１日、分かった。
環境省によると自然界からの被ばくは年間で約１・４ミリシーベルト。
協力した医師は「４ミリシーベルトを超えたのは高いが、平均値は（健康被害を）怖がる数値ではない。
生活環境を変えるなどの工夫次第で外部被ばくは軽減できる」としている。
年間を通した測定はほとんどなく、データは貴重という。

326 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/01(金) 21:46:06.68 ID:M/ZPl1aN

振津かつみ先生　講演会「福島の被曝とどう向き合うか」
http://togetter.com/li/313194
?「チェルノブイリハート」ベラルーシで25%の赤ちゃんに精神障害などの異常というのはウソ。
現地の医師が「１５〜２０％が健常児」と答えているが、
ベラルーシの健常児の基準は5段階に分かれていて、その一番上のレベルが２０％。
父母も健康で酒タバコをのまないというのが条件。

?「子供を産みたいが」→100人のうち何らかの先天的障がいは平均で5〜10人くらいは日本でももともとある。
先ほどのチェルノブイリハートとベラルーシの実際の話をしたが、確率的には変わらないと思う。

329 :名無しに影響はない(千葉県)2012/06/04(月) 19:12:28.12 ID:g1YqFMwI

奇形児が生まれなかったことの責任を取れ、だって？
おまえら頭おかしいわ。

330 :名無しに影響はない(東京都)2012/06/04(月) 19:27:22.19 ID:PYS9Hh5o

それが推進派マフィアの論理だからな。
大飯原発が爆発しなかったら再稼働反対した奴は責任取れと本気で思ってる。

333 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/05(火) 15:01:58.63 ID:Z2WtvPpW

厚労省食品検査結果405報（6/4）までの統計．4/1以降の自治体検査件数34048件，基準値超770件（2.3%）．

また基準値超の割合が下がった
内部被曝はもう大丈夫だな

334 :名無しに影響はない(西日本)2012/06/05(火) 21:55:20.51 ID:x699LlWT

毎日新聞広島原爆:黒い雨の下、がん死リスク１．８倍　放射性降下物の影響か

ttp://mainichi.jp/area/news/20120529ddn041040011000c.html

はい、大丈夫でした。

335 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/06(水) 00:07:04.03 ID:cxKdGVxb

正直、広島・長崎のこの手の後方調査はもう興味がないなー
福島で比較にならないほど、精度の高い疫学データが取れるから

336 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/06(水) 04:11:47.30 ID:pVWxeXgv

黒い雨なんかと比較してる奴はどれだけ自分の無知を晒せば気が済むんだろうな

337 :名無しに影響はない(関東地方)2012/06/07(木) 07:00:31.80 ID:TgLARxEF

>>336
だよな。
福島は広島原爆１６８発分に相当すると斑目委員長が言ってたもんな。

広島の黒い雨なんて比にならんよな。

338 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/07(木) 10:17:16.55 ID:AFsPfjIi

>>337
君はものすごく頭が悪そうだな

339 :名無しに影響はない(関東地方)2012/06/07(木) 11:09:33.69 ID:TgLARxEF

>>338
照れるな。
君には及ばないよｗ

340 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/07(木) 11:46:33.67 ID:AFsPfjIi

原爆による被曝と事故による被曝で量的比較が出来ない主張は無意味である

341 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/07(木) 21:46:29.33 ID:zKPUAWPC

東京電力福島第一原発の事故による放射線の健康への影響を評価する県の有識者会議が２日開かれ、
「県民の被曝（ひばく）量は将来、がんリスクの上昇や健康障害を起こすレベルではない」などとする総合評価をまとめた。

今後の対策などの提言も含めて、月内にも報告書を県に提出する。

この日の会議では、汚染状況重点調査地域に指定された県内８市町と下野市、市貝町で３月末までに実施した
子どもの外部被曝線量の測定結果が報告された。３〜１５歳の３０５４人の２カ月間の累積線量は、
０・１ミリシーベルト以下が２６９０人と９割近くを占めた。最大は０・４ミリシーベルトで、３人いた。

この結果や県などの調査から推測した空間放射線量、学校給食やホールボディーカウンターの調査による
内部被曝線量などをもとに、有識者会議は今後の年間被曝線量を最大でも３・９ミリシーベルト程度と予測。

座長の鈴木元・国際医療福祉大クリニック院長は「１０歳の男児が７０歳までにがんで死亡する確率は約３０％。
年間被曝線量が５ミリシーベルトでも、リスクが約０・１ポイント上がる程度で、北欧で普通に暮らすのと同じレベルだ」と説明した。

報告書には総合評価に加えて、空間放射線量の検査継続や市町が実施する除染活動の側面支援、
放射能被害への不安による心のケアの相談窓口設置などの提言を盛り込む。

調査に協力した子どもの保護者に対しては、各市町が報告書の内容や有識者会議の経過などを説明する。
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001206030001

342 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/07(木) 22:02:45.65 ID:LrHQAgkx

>>341
福島県の話かと思ったら栃木県か。

最大とはいえ栃木で3.9mSV/yearの予測はビックリだ。
公衆被曝限度の約４倍なわけだが。

397 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/11(月) 08:36:39.05 ID:Wz5oXDq0

>>395
今頃になって気づいたが、
>>1 の数字って >>341 の栃木の結果と比べるとずいぶん矛盾してないか？

398 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/11(月) 09:37:54.18 ID:sTuFlTSj

>>397
外部被曝については汚染度のとおりかと思う
内部被曝は最大時の予測がどういう計算で出されているのか分からない
多分検出された食事を毎食摂取した場合みたいな極端な仮定をしてるんだろう

343 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/08(金) 00:27:33.66 ID:Wl6alzM/

癌で死亡する確率が30％なのはわかってるが何を寝言を言っているのか
誰かが毒をばら蒔いて死亡する確率が１％増えても数値で言えば微増だが
その毒を食べた人が三十年間で一億人だとすれば１％なら百万人の大虐殺なんだが

344 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/08(金) 01:08:12.51 ID:4af68p9y

人間の平均被曝量は2.4mSvだろ
4倍とか何を言ってるんだ
しかも最大の話だし実際は屋内では線量は低い

345 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/08(金) 01:50:10.25 ID:1tfQn8fp

>>344
2.4て自然被曝の世界平均でしょ。日本平均は1.5だけど。

公衆被曝限度知らないんだ。ちょっとググればすぐ分かるよ。
最大ってのは既に言ってある。
屋内は関係ないよね。
「空間放射線量、学校給食やホールボディーカウンターの調査による内部被曝線量などをもとに」
ってことだから。

色々ズレてるよ。

347 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/08(金) 08:10:08.70 ID:4af68p9y

>>345
だからなんで自然放射線を除いて4倍なんて言ってるんだ？
3.9なら世界平均より1.5超過してるだけ　日本でも2.4
大半は1mSv以内に収まってる

348 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/08(金) 08:56:00.75 ID:1tfQn8fp

>>347
そうかね。
この記事だけでははっきり分からんけど、
「東京電力福島第一原発の事故による放射線の健康への影響を評価する」
と言ってるんだから余剰分だけを計測してると思ったよ。

それに「年間被曝線量が５ミリシーベルトでも、リスクが約０・１ポイント上がる程度」
とか言う場合普通自然被曝は含まないでしょう。
当然バックグラウンド分は除外してると判断したんだが、間違ってるかな。

346 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/08(金) 01:51:40.31 ID:kYEo6/qW

＞＞年間被曝線量を最大でも３・９ミリ

しかし、これどういう計算なんだろうな
外部被爆が2ヶ月で、0・4ミリの人でも1年で2.4ミリだから、
初期被曝を大きく見積もるか内部被曝がよほど多いのか

内部被曝をシーベルトで換算すると、10万Bqとか食わないと1.5ミリとかはいかないよなぁ

349 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/08(金) 09:16:21.22 ID:1UlXJV/k

一度に100mSvで0.5％ガン死率が上がって、長期だとその2分の1
超過分が5mSvなら0.0125％　60年で0.75％
でもこれはどっちか知らんが年間5mSvの仮定で、60年ずっと5mSv浴びる仮定
実際は線量は半減期2年のセシウムが多いからどんどん下がっていくし
どっちだったとしても意味の無い仮定

350 :名無しに影響はない(関東地方)2012/06/08(金) 10:22:12.34 ID:oD0X94O+

自然放射線とは別な被曝は年間１ミリシーベルト以下にしましょうねってのがルールって話だろが。大阪ってバカなの？

351 :名無しに影響はない(東日本)2012/06/08(金) 23:29:01.78 ID:mKu6CyMJ

ウクライナ人口１９９０年５２００万人　　２０年後４５００万人　　７００万人減
日本フクイチ　　２０１１年１２７００万　２０年後(同率なら)１１０００万
１７００万人減る予定です　健康被害はありません　　放射能影響研究会
なので東電勝俣・清水は殺人犯ではありません。
福島県を滅ぼしたりもしてません　　　　　　　　　　電事連

353 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/09(土) 10:25:16.93 ID:Y83qz2GV

ツイッターなんか見てると線量率効果係数を誤解してる奴がいるな
一時に100mSv被曝すると0.5%ガン死率が上がるというのは線量率効果係数をかけていない

http://www.posy.co.jp/kanwa13-B418.pdf
＞じわじわ被ばくする場合には、実効線量の合計値を2 で割って、
＞ガン罹患率や死亡率を推測する被ばく実効線量とします。
＞例えば、じわじわと200mSv被ばくした場合には、ガン罹患率は 1.5%（＝15%＊200/2/1000）、
＞ガンリスク率は 0.5%(＝5%＊200/2/1000)になります。
長期で100mSvならガン死率が上がるのは0.25％（これも防護基準でリスクの推測ではない）

356 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/09(土) 14:43:20.09 ID:zY0Bjcm1

>>353
推進派が押し付けてるからシーベルトは嘘。とくに内部被曝は全部嘘
だから議論にならないのだよ

ICRPも全部嘘！でも、全部嘘と批判する人間で、ICRP勧告をちゃんと勉強してる人間はいない

357 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/09(土) 15:22:45.89 ID:Y83qz2GV

>>356
嘘と決め付けたらどんな事実も耳に入らなくなるもんな
そういう特異な思考をする人間はいつの時代も一定割合でいる
日本人1億人いたらそういう人間も万単位でいるってことだな…

354 :名無しに影響はない(SB-iPhone)2012/06/09(土) 11:58:54.16 ID:WIPUyLgE

政府が認めない限りでないから 安心して沢山食べてね？

358 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/09(土) 18:47:30.93 ID:exYbUvvy

だからICRPは閾値があるなんて言ってない
閾値がないというのが今の状況では科学的に妥当だと言っている

359 :名無しに影響はない(福島県)2012/06/09(土) 18:48:58.79 ID:hCYvcz/M

最近、首のリンパ節が痛い。
なんだべ？この痛み

362 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/09(土) 22:44:24.44 ID:fjPtclur

>>359 首に熱もったりしてる？

360 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/09(土) 20:00:00.60 ID:exYbUvvy

んで｢推進側のICRPですら閾値がないといわざるを得ない｣と言う話なだけでその閾値なしを軽視してるならただのアホ
推進側だから｢内部被曝等で軽視しているのではないか｣と言うのは普通の感想だろう

361 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/09(土) 22:26:25.91 ID:9zc2Emi5

ICRPが内部被曝を軽視しているかどうか、係数がどこまで正確かはっきりしない部分もある

でも、ウクライナもベラルーシも内部被曝はICRPで計算している
福島以上に汚染された地域で、ICRPは使われてて実績がある
でも、ECRRの基準は誰も使ってない。そのことを頭に入れて批判はすべき

363 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/09(土) 22:45:52.31 ID:exYbUvvy

ウクライナやベラルーシもそんなに裕福な国ではない
ミャンマーやチベットでどの程度の医療を受けることが出来るか
中国の貧しい農村で某かの汚染に対してどの程度補償等を求めることが出来るのか
それなりの想像力があればわかる筈だが逆の寝言を言うんだよね

364 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/09(土) 22:56:13.87 ID:exYbUvvy

貧しいながらも国家予算の何割も使ったチェルノの対策を当時のドキュメンタリー番組でみて何を思ってたか
｢豊かと言われている日本でならもっと出来る筈だ！｣
｢自分の子供に対してならもっと安全側の対策をするのに！｣と皆思ってたぞ

365 :名無しに影響はない(岡山県)2012/06/10(日) 08:49:08.41 ID:aU4XLJhz

1986年のチェルノブイリ原発事故から10年後、内部被ばくの被害に関するドキュメンタリー番組(1/4)

366 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 09:05:45.60 ID:xSxHREs2

浪江の甲状腺被曝量、チェルノブイリの千分の１
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111119-OYT1T00053.htm
東京電力福島第一原子力発電所から２０キロ前後に位置する福島県浪江町の住民の甲状腺被曝量は、
チェルノブイリ原発事故後の周辺住民の被曝に比べ、
１万〜１０００分の１だったことが、札幌医大の高田純教授（放射線防護学）の調査でわかった。
１８日に神戸市内で開かれた日本放射線影響学会で発表した。

原発事故で施設外へ放出される放射性物質のうち、ヨウ素１３１（半減期約８日）は甲状腺にたまりやすく、
被曝量が多ければ甲状腺がんを引き起こす可能性もある。
高田教授は事故後の４月８、９日、同県内の避難所で、１８歳〜６０歳代の浪江町民計４０人の甲状腺被曝量を測定した。
結果は３・６〜７・８ミリ・シーベルトで、平均は約５ミリ・シーベルトだった。
一方、チェルノブイリの周辺住民は、数シーベルトから５０シーベルトとされている。

１万〜１０００分の１の被曝量で影響は出ない
チェルノブイリとは全く別のものとして考える必要がある

367 :名無しに影響はない(SB-iPhone)2012/06/10(日) 11:47:01.78 ID:rVJeMwF+

政府、民主、自民、東電、保安院、県知事、経産省の粛清マダー？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000001-khks-l07

368 :名無しに影響はない(九州地方)2012/06/10(日) 13:59:50.80 ID:4De+Wvst

東京新聞5/16夕刊から抜粋

母子に心のケア　専門医充実して　福島に通う小児心療医の叫び

2012年5月16日 夕刊
三浦院長によると、須賀川市内の仮設住宅で実施した健康診断では、
小学生以下の子ども十人のうち六人が糖尿病だった。
「異常事態。運動不足やストレスなどが原因ではないか」と懸念する。

369 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/10(日) 17:04:44.81 ID:WM6dNS3h

チェルノの住民の甲状腺の被曝量が数〜五十シーベルト？ってのは数十年前のソ連で事故数日〜数週間以内に実際に今回と同じ様な機械・精度で測れたのか？
チェルノで東京東部と同じ程度の汚染地で甲状腺癌が発生してないとは言えないと思うが東京で甲状腺は測れてないんじゃないか？
隠匿されていたチェルノでも測れてはないんじゃないか？
チェルノの低線量地域で数シーベルトはあり得るのかどうかは別にして
その検査の結果が数十シーベルト？ミリ？でICRPが本気で甲状腺癌が発生しないと発表したのなら狂ってないか？
今回の測り方が正しく出来たのかどうかは別にして｢千倍以上(笑)！｣と言うのを目的に書いてるならその意味ではデマだろう

373 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 18:12:19.52 ID:xSxHREs2

http://genpatsu.sblo.jp/article/47289931.html

＞レッドフォレストと呼ばれる場所の汚染濃度を見ると、
＞事故１０年後１９９７年の調査でセシウム１３７とストロンチウム９０がそれぞれ20000kBq/m2以上。
＞アメリシウム２４１、プルトニウム２３９、２４０がそれぞれ400kBq/m2以上という凄まじいものである。

チェルノブイリ事故で欧州西側諸国も関東と同程度汚染されたが甲状腺がんも普通のがんも増加していない


ブラジルで起こったゴイアニア事故避難基準はかなり緩い

374 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/10(日) 20:57:32.10 ID:WM6dNS3h

ICRPですら閾値がないというのが妥当だと何度も言っているが
閾値があるから大丈夫なんだ！と言うことを主張したいのか？
いつヨーロッパで被害がないと出たんだ？
疫学調査では有為差を出すのが条件的にもともと難しいだけの話じゃないか？
ある調査で有為差がないと言うのを被害がないと誤解させるような詐術が横行してるが

375 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 21:14:06.61 ID:xSxHREs2

個人的には閾値が無いと思ってる
あっても外部被曝は世界の自然放射線の誤算の範囲内、内部被曝はほぼ0でカリウムの誤差の範囲内
統計上にも現れないし気にするだけ無駄

378 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/10(日) 21:37:37.15 ID:m9BfKgYl

>>375 〜377
ずいぶんブレまくってるな。まあそれはどうでもいいけど。

>統計上にも現れないし気にするだけ無駄
大阪ならそう言ってられるだろうけど、福島で子供かかえてたりしたら
「自分の子がその誤差になったらどうしよう」
と心配になるのも無理は無いと思うよ。

少し配慮が足りないかと思う。

377 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 21:19:17.33 ID:xSxHREs2

いや閾値が「ある」だなｗ
ICRPは防護基準なので閾値ありでいいと思うが
実際のリスク推定まで従う必要は無い
ICRPの基準以下で現実的な数値を考えることは別に問題無いと思う

379 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 21:39:23.92 ID:xSxHREs2

ブレてるんじゃなくて書き間違い
ICRPは防護基準で閾値無し　個人的には閾値有り
無論大阪なんかどうでもいいし福島での話をしてるに決まってる

381 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/10(日) 23:12:19.96 ID:m9BfKgYl

>>379
> ブレてるんじゃなくて書き間違い
了解。慌ててたのね。

> 無論大阪なんかどうでもいいし福島での話をしてるに決まってる
それは分かってる。そういうことを言ってるんじゃないんだけど。
たぶん大阪府さんとはこの話は噛み合わないだろうからもういいや。

388 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/11(月) 00:56:55.15 ID:I+qOssAb

>>379
ＬＮＴも
閾値も
ホルミシス説も

100mSv以下は、全部成立しても不思議とは思わないんだよねｗ
極端な話、1年に0.1μSv被曝しても、それなりにガンが増えてるなんて、実証するのはほぼ不可能に近いし

現時点ではもう思想・信条論争

391 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/11(月) 01:45:35.72 ID:Wz5oXDq0

>>388
２層モデルを忘れてるよ。
実証できないのは変わらないけど。

統計だけじゃなく死後解剖しても因果関係を特定できない状況では全て仮説と言うほか無い。

380 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/10(日) 23:02:55.63 ID:WM6dNS3h

閾値がある可能性はあるがそれでも誉められた話ではないな
閾値がなければ正真正銘の人間の屑だと言うのは理解しているだろう
ICRPは閾値がないというのが科学的に妥当だと何度も言っている
｢閾値なしは防護基準(笑)ポリシー(笑)｣｢閾値はある！(笑)｣みたいな主張はたとえ閾値があって将来証明されたとしても屑

401 :名無しに影響はない(愛知県)2012/06/11(月) 17:05:15.49 ID:gFpRYoji

>>374
＞ある調査で有為差がないと言うのを被害がないと誤解させるような詐術が横行してるが

横行してないだろ。
被害が出ていたとしても、有意差が出ない程度の被害しか出てない、と言われてるはずだ。

>>378
＞「自分の子がその誤差になったらどうしよう」
＞と心配になるのも無理は無いと思うよ。

その心配は無理もないが、食品のセシウム0ベクレル以外は許容したくないとか頭おかしいだろ。
既に何十年もセシウム0ベクレルじゃない食品を食べ続けてるのにいまさら事故が起こってから気にするとか意味が判らん。

>>380
国が「閾値はないがこのレベルなら特に対策を取る必要はない」というのは公衆衛生として
問題ある部分はあるが、個人が危険かどうかを判断するのに「閾値はない」と考えていても、
「このレベルなら対策なんて不要だろ」と言うのは別にクズでもなんでもないだろ。

382 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/10(日) 23:13:27.19 ID:xSxHREs2

一体何が屑なのか全く論理的ではない
今まで海外で暮らすことになった場合放射線量を気にした奴がいたか？
海外で暮らしても放射線被害による健康被害は出ないだろうと言ったところで叩かれるようなことがあっただろうか
対外的な要因でそうなったとはいえ
事故前なら怖がる必要は無かった程度の超微少なリスク（あるかどうかも不明）を無いということにさほど問題は無い

383 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 00:13:51.85 ID:FbPfP2JI

放射線管理区域の｢管理された密閉された人工核種の入ってる容器｣からの線量と自然石からの線量は似てるよね
諸々の理由で一ミリが決まったんだろ
｢水俣で水銀安全説数年前まで裁判で御用側にまわってた人達｣の閾値があるんだ！ポリシー！と言うことを主張する人も居れば
自然石からの線量は地上に舞っている人工核種でない線源からの線量と危険性が違うと言う意見や論文も当然ある
たとえ影響が一緒みたいなアホな話であっても
｢赤道直下では紫外線により○○％の皮膚がんの可能性が高まる｣から｢○○％まで皮膚がんの可能性が高まる毒物を享受しなければいけない｣｢文句も言ってはいけないし拒否してもいけない｣なんて馬鹿な話はない

386 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 00:44:40.11 ID:FbPfP2JI

震災前はクリアランスの一キロ辺り百ベクレルもちゃんと管理してたし
放射線管理区域の四万ベクレル？辺りも厳密に管理してたし
18歳未満は立ち入り禁止だし飲食禁止だ

387 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 00:46:19.59 ID:FbPfP2JI

今でも他の原発ではクリアランス基準を守ってるしある数値以上の物はドラム缶管理してるだろ

389 :名無しに影響はない(東京都)2012/06/11(月) 01:16:37.96 ID:U4/w8ITO

大阪通り魔事件　大阪もオワタね
これからこの惑星の放射脳人類への逆襲絶滅へ　巨大化　極小化　凶暴化　鬱等

ゴジラもそうだったよね
他は無知で分からない　何か知ってる
　

393 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 03:37:11.00 ID:FbPfP2JI

人が作ったから元々自然界に無かった
自然界に存在してて人間が生息している環境内の濃度でなければ対応できない
そういう理由で人工核種には危ない物があると全員が初めから言ってる

セシウムがカリウムより排出しにくく危険なのは単に大きいからであって人が作ったからではない？

んな事誰も言ってない

396 :名無しに影響はない(関東地方)2012/06/11(月) 08:32:52.05 ID:DRxVYkIB

だよな。原発なんか剥き出しで運転してもまず大丈夫じゃね。

403 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 18:23:00.24 ID:FbPfP2JI

核実験後に何十年も１日１ベクレル未満の生活をしてきた実績がある
｢ゼロじゃないんですよ１０日で１ベクレル摂取してきたんです！(寝言)｣

404 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/11(月) 20:01:53.43 ID:FbPfP2JI

｢私は閾値があると思っています｣と言うのは自由なのかもしれないが
それを他人に強いるものでもないし他人に求めてもいけない
その人間が使う｢誤差の範囲と言うような少ない数字です｣と言う発言には
何故か｢被害は閾値があるから出ないです｣と言う自分の勝手な｢科学的な非主流派｣の前提がある

｢被害が出ない｣とすら思って無く｢出るが少ないと笑ってる｣なら只の屑

406 :名無しに影響はない(長野県)2012/06/11(月) 23:44:37.75 ID:Wge4RZMo

原発事故で健康被害が出なかったら
原発は安全だから
作業員も裸で作業すれば良いのにね
交付金も無しにしようぜ。

407 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/11(月) 23:59:00.41 ID:UD7PiG86

>>406
年20ミリで被害が確認できなければ、今の基準は過剰な放射線防護だったってなる
被曝もコストとの兼ね合いだから、害がないなら不要って結論になる

統計的に何も出なくても、推進派の嘘！本当は100万人死んでる！とか、そういう次元の議論になるだろうから、そうはならないだろうけどさｗ

408 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/12(火) 00:43:21.86 ID:rRoN7Bku

疫学調査では元々百ミリ一％でも有為差は出ないです
20ミリが〜とか言ってる屑はどうしようもない

410 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/13(水) 11:44:51.89 ID:3oa4hgrd

９９％が１０ミリ・シーベルト未満　県民調査で飯舘など
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20120612-OYT8T01167.htm
県と県立医大は１２日、原発事故を受けて全県民（約２００万人）に実施している健康管理調査の５月末までの分析結果をまとめた。
調査は、県民が記入した事故発生から４か月間の行動記録と各地の空間放射線量を基に外部被曝線量を推計した。
先行して調査が進められていた飯舘村と浪江町、川俣町山木屋地区の住民のうち、
原発作業員ら「放射線業務従事経験者」を除く１万４４１２人の９４％が５ミリ・シーベルト未満で、
９９・３％の人が１０ミリ・シーベルト未満に収まった。
最大は２５・１ミリ・シーベルトで、線量の高い場所に１か月以上滞在していた。

また、先行地区以外の住民９８９７人分の分析も初めて公表。
おおむね先行地区の住民に比べて被曝線量が低く、相双地方の住民の３・９ミリ・シーベルトが最大だった。
計画的避難区域に１か月ほど滞在したという。

県は、「（分析した県民のいずれも）放射線による健康影響は考えにくい」としている。

県などはまた、１８歳以下の県民３６万人を生涯にわたって調べる甲状腺検査の分析状況も公表した。
３月末までに浪江町や飯舘村などの子供３万８１１４人を検査し、９９・５％が「問題なし」とした。
０・５％の１８６人からは小さなしこりなどが見つかり、順次２次検査を進めている。
同大の鈴木真一教授は「極めて低い割合で、想定の範囲内」としている。

411 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/13(水) 11:55:04.61 ID:3oa4hgrd

http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240612shiryou.pdf
原発付近の住民の平均被曝量は年齢別で0.99〜1.75mSv
問題無いな

412 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/13(水) 12:02:18.61 ID:3oa4hgrd

【東京都 流通食品の放射性物質検査結果 6/12版】
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/ryuutuu/files/120612.pdf
生そばこんにゃく豚肉ヒラメスズキサバイナダヤリイカ セシウム検出せず

415 :名無しに影響はない(千葉県)2012/06/16(土) 01:32:08.01 ID:xWF23JjV

>>411
ウランやプルトニウムはどれくらい空気に混じってるんですか？
>>412
検査したのは西日本産の食材なんでしょ？

413 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/13(水) 16:01:13.74 ID:3oa4hgrd

原発事故後流産増えず　福島県が妊産婦を調査
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/06/20120613t61005.htm
福島県の妊婦の流産や中絶による非出産率が福島第１原発事故の前後で増減していないことが１２日、
福島県と県立医大の実施した「妊産婦に関する調査」で分かった。

昨年３月の原発事故当時に妊娠中で母子手帳の交付を受けた妊婦のうち、非出産率は２．４％にとどまった。
同大の藤森敬也教授によると、
原発事故前の２０１０年の非出産率は２．９％で事故前後で統計的な有意な差はないという。
事故当時の非出産率の内訳は流産１．５％、中絶０．４％、死産０．５％だった。
出産後にミルクを使用したかどうかでは、母乳との混合を含めて７０．１％が「使った」と答えた。
使用理由は「母乳不足」が６４．９％で、「放射線の影響が心配」は１８．５％だった。

藤森教授は「原発事故で流産や中絶が増加した事実はない。
母乳に対する放射線の影響を心配する人も予想外に少なかった。
さまざまな啓発活動が理解された結果だと思う」と話した。
調査は１０年８月〜１１年７月に県内の市町村で母子健康手帳を交付された妊婦１万５９５７人を対象に実施。
回収率は５７％だった。

２．９％から２．４％に減った

414 :名無しに影響はない(千葉県)2012/06/16(土) 01:30:25.46 ID:xWF23JjV

福島医大といえば悪名高き山下先生が副学長やってる大学だよね。それでも
信じたければ勝手に信じてれば？

416 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/16(土) 11:01:33.11 ID:zwnTH1rm

前年と同じ調査をしてるのに誰がやったかとか関係無い
ウランもプルトニウムも無い
製造者はほとんど関東だな

417 :名無しに影響はない(千葉県)2012/06/17(日) 09:50:33.87 ID:IIilQJ55

うーん、もしかして健康被害が出ないと困る人がいるのか？

420 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/20(水) 04:18:01.42 ID:JPDGw6Oj

>>417
福島で公式調査で小児系の健康被害すら出なかったら、世界は原発推進に向かうだろう

反原発団体は困るだろうがｗ
あとはおなじみの係数かけて、こんなに死んでる！をやるしかないのは目に見えてる

419 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/19(火) 16:37:32.39 ID:CIjp0v7d

県内の放射線量レベル　県有識者会議　知事に報告書　栃木「健康への影響ない」
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120619/tcg12061902070002-n1.htm
鈴木座長は報告書の提出に当たり、「栃木の被曝線量は決して健康影響が起きるレベルではない。安心してほしい」と強調。

学校給食調査は、汚染状況重点調査地域の８市町に２市町を加えた１０市町で１月３０日〜３月１日、
食材ではなく調理済みの給食６０検体を調査した。
その結果、放射性セシウムは５３検体で検出されず、検出された７検体も１キロ当たり１ベクレル未満だった。

また、県北地域の０〜１５歳を対象にしたホールボディーカウンター調査では、
検査を受けた７１人（保護者１４人含む）全員が検出限界値未満だったという。

このため、報告書に「原発事故後から食事を通して摂取した放射性物質は極めて微量ということが確認できた」と明記。
「県が主体となった今回のような調査を継続して行う必要は認められない」と結論づけた。

421 :名無しに影響はない(埼玉県)2012/06/20(水) 11:44:50.39 ID:NC+nV27J

セシウム入りの食いもん食うと舌がピリピリするってのが常識になってんなw
カラムーチョ食えないじゃん！

最早原発事故による被害でオカシくなったんだ自分は！
と確定的明らかにしないと精神が持たないレベルまで病態が悪化してるわけだが
こういう意味合いでは健康被害はあったな
震災病なんて責任とれる人誰もいないけどねw

ネット上の一部の基地外なんて無視するしかないんじゃね？
そもそも本気で書き込んでるとは限らないし
科学的なことは理解しているにも関わらず、面白いから放射能祭りにどっぷりって奴もいるだろうし
後は運動家(笑)だな
「そういう」主張のうえ「そういう」ソースを持ち出すからすぐわかるわw

422 :名無しに影響はない(関西・東海)2012/06/20(水) 16:42:08.72 ID:gcjEzDDG

今、福島に住んでも放射能の影響がないのなら
原発の20km圏内以外で生産される
農作物や魚介類を食べても問題ないから
安全だと主張する人達は、進んで購入すべき
異論はないよね！

425 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/20(水) 22:42:19.88 ID:HnMImOA6

>>422
>安全だと主張する人達は、進んで購入すべき
なんで？
安全だからといって福島産を特に選ぶ理由はない。
福島産を特に排除しない理由にはなるが。

そして俺は実際福島産を選択的には排除してないけど？

423 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/20(水) 18:10:21.30 ID:PqYQsJ2d

そういう煽りって危険性を量的に評価してる人間には何の効果も無いんだよな

「2000Bqの福島牛を送りつけてやる！」と脅したつもりが…
http://togetter.com/li/319693

424 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/20(水) 19:11:45.27 ID:5ZDgjCTY

>>423
>量的に評価

って例えばストロンチウムを計測しないで福島沖漁業を解禁するとか？

426 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/20(水) 23:23:12.00 ID:PqYQsJ2d

魚のストロンチウムは懸案事項の一つではある
しかし元々セシウムに比べて放出量がかなり少ない上に体内に取り込まれる比率も少ないようだな
http://katukawa.com/?p=4422

最も影響が大きな乳児に魚を骨ごと与えた場合でも、
ストロンチウムの内部被曝の実効線量は、セシウムの2%に満たない水準です。
成人については、セシウムと比較すればほぼ無視できる水準と言えるでしょう。

魚を骨ごと食べたときに、心配なのはセシウム。ストロンチウムじゃないよ
http://katukawa.com/?p=4449

427 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/20(水) 23:46:49.10 ID:5ZDgjCTY

>>426
初期の数値から見れば影響は少ないのかなとは思う。
でも東京都で断水になるような事態も想像外だったから、念のためでも検査はして欲しいな。

>量的に評価
すると言う立場から見たら検査してないのは論外でしょ。

433 :名無しに影響はない(愛知県)2012/06/21(木) 09:42:53.96 ID:UeU8uU53

>>427
＞すると言う立場から見たら検査してないのは論外でしょ。

セシウムは抜き取り検査で十分だし、ストロンチウムは環境中にないのに検査する意味ないだろ。

437 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/21(木) 19:22:32.50 ID:XZzZrCB3

>>433
> セシウムは抜き取り検査で十分だし、
ゴメン。マジで脈絡が分からない。
セシウムの検査が不十分だなんて一言も言ってないんだけど。

> ストロンチウムは環境中にないのに検査する意味ないだろ。
どのデータ使って言ってるの？
文科省のデータではセシウムがNDになってもストロンチウムが検出されてる海域がポツポツ残ってるんだけど。
ストロンチウムは生物濃縮が大きいという人もいるし、タコなんかは高次消費者なんだから検査するに越したことは無いと思うよ。検査してNDなら安心材料が増えるんだから悪い話じゃないでしょ。
あと、「量的に評価」するなら推論じゃなくてデータがいるでしょ、という話なんだわ。
話の流れを読んで欲しい。さらに推論を重ねられても困る。

428 :名無しに影響はない(岡山県)2012/06/21(木) 04:43:12.30 ID:W+US+twj

432 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/21(木) 09:25:46.16 ID:DzUGIVAj

>>428
はいはい
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20120528/1338185739

別に増えてない

434 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/21(木) 09:56:00.58 ID:A96tkdRc

>>428
東京が宮城の瓦礫を受け入れても何の問題もないな。

430 :名無しに影響はない(愛媛県)2012/06/21(木) 04:59:47.71 ID:iBhY9IEl

調査が必要なのは中国から飛んでくる黄砂の放射能測定だろう。シナは
原発を２００基も稼動している、日本に比べればはるかにレベルの低い
安全基準に決まっている。なんで反原発をさけんでいる連中はこのことを
いわないのだろう。

431 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/21(木) 07:46:59.57 ID:XZzZrCB3

>>430
これはこれはネトウヨさん。妄想乙です。

事故前のMPの数値から見ても黄砂はバックグラウンドに対して誤差レベルだと分かる。
それに黄砂の場合原発よりも核実験の方が影響が大きいだろう。
水道水や食品が制限されて半径30kmが避難してる状況と比較するのはどうかしてる。

もちろん中国の原発も止めて欲しいが、まずは自国からだろう。主権者なんだから。

435 :名無しに影響はない(公衆)2012/06/21(木) 17:03:26.47 ID:bPO/qwq2

全電源喪失ステーションブラックアウトを想定しなくてもよいと決めたヤツ有罪
ディーゼル発電機をすべて海側に設置することを決めたヤツ有罪
3号機と4号機の排気塔をそれぞれ独立したものでなく共用にすることに決めたヤツ有罪

438 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/21(木) 19:45:42.59 ID:vwNZ+dN2

イカやタコにはストロンチウムは無いだろう
軟体動物だから

439 :名無しに影響はない(愛知県)2012/06/21(木) 20:05:01.32 ID:vQiU0WxQ

>>438
いや、カルシウムと類似してるわけだから、血中に結構あるだろ。

ちなみに、生物学知らない人はカルシウムといえば骨に安定的に取り込まれてると思ってるが、
血中濃度を一定にするために骨のカルシウムは結構血中のカルシウムと交換されてる。
骨はせいぜい2−3ヶ月もあればほとんど全部入れ替わってるしな。

440 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/21(木) 22:12:28.42 ID:XZzZrCB3

>>438
それって「量的に評価」してることになるの？全然出来てないと思うけど。
お互い推測で話しててもしょうが無いよ。結論出ないに決まってる。
データがあれば各自判断できるんだから早く検査して欲しいわ。

441 :名無しに影響はない(東日本)2012/06/22(金) 00:12:50.07 ID:Gap/Bj89

生体のままセシウム・ストロンチウムの計測は困難だ。どの細胞が傷つけられているのかは
わからんだろう。現実は厳しい、わかるのは発病し普通の生活が送れなくなってからだから。

442 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/22(金) 00:44:53.61 ID:bpSQJ2q0

>>441
発病してからも被曝の影響だとは明確に分からないからなおさら困る。
せいぜいできるのは推定被曝量から関連性を判断するぐらいだろうけど、
原発労働者で認定されたような5mSv/yearを基準にしたら対象が膨大になる。
現実的にはそれを全て補助するのは不可能だろう。

443 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/22(金) 01:15:53.12 ID:ltWGqXKx

リンク先も読めよ
＞魚の濃縮係数は、軟組織（筋肉内蔵）で0.4倍、骨部で25倍となっています。

＞ストロンチウムの合計8.4E+5(Bq/ml)は、セシウムの合計5.4E+6(Bq/ml)の15%程度ですが、
＞ストロンチウムは半減期が短いSr-89が多いのが救いです。

＞海水に大量の放射性物質が流出しましたが、２号炉由来が４７００兆ベクレル。
＞３号炉由来が２０兆ベクレルなので、海水汚染の主役は２号炉です。
＞２号炉の核種の濃度と半減期を考慮すると、海水中のセシウムとストロンチウムの比は、5/24現在で１０：１程度と類推できます。

＞仮に、汚染が進みきった魚（骨ごと）１ｋｇを、乳児にあたえた場合、
＞セシウム由来の内部被曝が0.01mSv, ストロンチウム由来の内部被曝が0.00001mSvとなる。

＞魚を骨ごと食べたとしても、ストロンチウム由来の内部被曝は、セシウム由来の内部被曝と比べて、圧倒的に少ない。
＞放射線防護は、セシウム対策を中心に行うべきであり、
＞セシウム由来の被曝を低く抑えれば、ストロンチウム由来の被曝も十分低く抑えられる。

最も影響が大きい乳児でも内部被曝はセシウムの1000分の1の影響しかない
何回かは測っているし、ストロンチウムは無視していい

444 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/22(金) 01:45:48.58 ID:bpSQJ2q0

>>443
ごめん。めんどくさくてリンク先は見てない。
引用見てるだけでも不思議な点がいくつかある。

まず、現状ではSr89よりSr90の方が多く残留してる。半減期が違うんだから当たり前の結果だろう。
放出量の計算はおそらく排水からの推計だと思われるが、大気中に放出されたものの
大半が風に乗って海に落ちてる。こっちの方はちゃんと計算されてるのを見たことが無い。

「おそらく心配ない」じゃなくて、漁業解禁という大きなイベントなんだから、ちゃんと測って欲しい。
何度も言うようにそれで問題なければ安心できてラッキーじゃない。
繰り返しになるけど推測だけで問題ないというのは「量的に解釈」という点からずれすぎでしょ。
何回かは測ってるというけど僕は昨年の５月以降のデータを知らない。
最近のデータがあるなら教えて欲しい。

445 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/22(金) 02:09:38.83 ID:ltWGqXKx

推測じゃなくて推定なの
仮のこの10倍でも無視していいことに変わりはない
分かっていることを分からないってことにするのは無意味
大気中の放出分は海中の濃度比の更に10〜100分の1で
セシウムと比べて気にする必要は無い

446 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/22(金) 12:32:37.03 ID:bpSQJ2q0

>>445
> 推測じゃなくて推定なの
推測と推定の違いが良く分からない。
おそらくある程度数理的根拠があると言いたいのかなとおもうけど、実測じゃないという点では変わりないよね。


> 分かっていることを分からないってことにするのは無意味
何が分かってるの？タコのストロンチウムはどれぐらいか分かるの？
計測しないと分からないでしょ。

ちなみに大阪府さんは東京の断水を予測できた？正直僕は出来なかった。
政府の作付け基準を守れば米には影響ないだろうと言われてたけど、実際には出荷停止が起きた。
食肉には影響ないという「専門家」もいた。現実はご覧の通り。
複雑系を予測するのに単純な数理モデルはあまり意味が無いよ。

前にも書いたけど、僕も海産物のストロンチウムはさほど心配ないのかなとは予測してる。
でも上記の通り、実測値がでないとはっきりしたことは分からないと思う。

判断するのにデータは多い方がいいでしょ、と言うだけのことをなぜそんなに頑なに否定するのか理解できない。

450 :名無しに影響はない(やわらか銀行)2012/06/23(土) 06:55:47.27 ID:snNSs/fl

>>446
>判断するのにデータは多い方がいいでしょ、と言うだけのことをなぜそんなに頑なに否定するのか理解できない。

国などが試験的に計測してみればいい、っていうのならその通り。
出荷するためには検査を義務付けろっていうなら馬鹿げてる。

447 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/22(金) 17:21:54.41 ID:Fi9pReD0

ストロンチウムはまだまだ少ない
だから太平洋側の海産物は慎重に考えたほうがよい

プルトニウムは今回少ないようだから、優先順位は低い
時間が出来たら調査していくくらいで十分

448 :名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)2012/06/22(金) 18:35:45.23 ID:dd/8yzkw

調べて安全なら出荷してもいいし
それで食べたい奴が食べればいい
たったそれだけの話

449 :名無しに影響はない(長屋)2012/06/23(土) 00:44:14.28 ID:QMu9rmBv

チェルノブイリのデータを引き合いに出す奴がいるけど
そもそも、日本人は海草などからヨウ素を日常的に摂取しており
放射性ヨウ素が甲状腺に溜まり難いのに対し、チェルノブイリ周辺の
ロシア人には、ヨウ素が枯渇しており放射性ヨウ素を甲状腺に
溜め込んでしまったという大きな違いがある
それにもまして被曝量が桁違いなので、フクシマの発症数は少ないと
予見できる

451 :名無しに影響はない(家)2012/06/23(土) 10:12:30.40 ID:qYyKrI4q

>>449
おめーのガキで実験しろw

452 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/23(土) 21:21:56.35 ID:Joi+2APO

試験的な漁で放射性物質検出なし
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120623/k10013060241000.html
福島第一原発の事故のあと、初めて福島県沖で試験的に行われた漁で、
水揚げされたミズダコなどを検査した結果、いずれの検体からも放射性物質は検出されず、
週明けにも地元相馬市で小売店での販売が始まることになりました。

455 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/24(日) 01:14:27.05 ID:8mBl1HWx

>>452
・・・
これも検査したのセシウムだけじゃん。
これまでさんざん話してたんだからストロンチウム調べたのかとおもって期待しちゃったよ。
新たに調べたにしてはやけに早いなとは思ったけど。

453 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/23(土) 23:42:45.53 ID:c4XA914N

反原発団体の主催者の調査でも、福島県民の被曝量は少ない
昔から原発に反対してる人物の団体だから調査の信頼性は高いはず
20mSv/y行く人は、まずいなさそう。もし健康被害が発生するとしたら、やっぱ初期被曝の影響が大きいかな


http://kamata-minoru.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/447-3401.html
セシウムの検出率は、当初、南相馬では大人68％、子どもは57.3％だったが、
今年３月には大人は9.9％、子ども5.8％と極端に下がっている。

ガラスバッジを松本でつけていた人は年間で１ミリシーベルト、
福島の50人の年間平均は２ミリシーベルトであった。
もっとも高い人は飯舘村に仕事にでていた人で、年間4.7ミリシーベルトだった。

454 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/24(日) 00:21:44.58 ID:r/2FoNOb

日本人は海藻を食べてるからならないってのも良く聞くが
沢山食べてると言う報告も影響が違うと言う話も沢山出た上で考慮して決めた話だろ
それを考慮した上で国際的な勧告が出てる
日本人はヨウ素を避けなくても良いなんて寝言は出てない

しかし福島沖の貝なんかはどう考えてもストロンチウムが不味いな
貝をどう処理してるんだ？
蛎殻や貝殻は有機石灰として処理してるし
鳥の餌としても使うし鳥の卵殻も有機石灰として使うし当然鶏糞にも含まれるだろう
ストロンチウムを測定して禁止しないと汚染肥料が出回るだろ

456 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/24(日) 03:07:48.74 ID:r/2FoNOb

ストロンチウムの放出の割合がチェルノと比べて少ないから
畑の野菜とかもストロンチウムについてはあまり心配しなくても良いとか言ってたんだよな
んで建家の高濃度のストロンチウム汚染は水に燃料が浸かったからだとも言ってた
地下水や海に汚染水が駄々漏れってのも言ってたな
福島沖の海水は地上とはストロンチウムの割合が違うんだ
福島沖やその周辺だけはストロンチウムを測定して禁止しないと危ないんだよな

457 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/24(日) 09:41:56.94 ID:8mBl1HWx

>>454
食品としての検査は貝なんかだとむき身にして調べるから貝殻はノーチェックだと思う。

>>456
事故後の計測で10:1ぐらいだったからセシウムを計測しよう、という話になってるが、現状ではセシウムよりストロンチウムのほうが多く滞留してる。
セシウムを指標にすれば評価できるという条件はもう成り立ってない。
前提が違ってるんだからルールを見直す必要があるんだけど、お役人さんは一度ルールを決めるとそれに固執しちゃうからな。
水産庁が独自に調べてくれるのを期待するしかないけど、福島県は安心安全キャンペーンを展開してるから、どうなることやら。

458 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/24(日) 12:02:06.49 ID:IdKNaMWQ

お前ら算数できないのか？
海中分は最も影響が大きい乳児でも内部被曝はセシウムの1000分の1の影響しかない
大気中の放出分は海中の濃度比の更に10〜100分の1
セシウムが無いところにはストロンチウムも影響ある程は無い
セシウムの1000分の1、万分の１しかない
もう一回言うセシウムの1000分の1、万分の１しかない

459 :名無しに影響はない(dion軍)2012/06/24(日) 12:08:57.05 ID:aC4l4KuS

>>458
だめなものはだめ

460 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/24(日) 14:40:29.30 ID:8mBl1HWx

>>458
今さら10:1を前提にした計算を持ち出しても意味が無いでしょ。
それに引用見る限りでは定着率の違いも生物濃縮の影響もまともに考慮できてないように思えるよ。

461 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/24(日) 14:42:54.03 ID:IdKNaMWQ

今更10：1って
ストロンチウムはむしろ半減期の短いのの割合が高いからもっと割合は少なくなるんだが？
生物濃縮の影響は考慮しまくってますが
一体どこを見てるのやら

462 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/24(日) 14:54:52.30 ID:8mBl1HWx

>>461
文科省の海水のデータ見てないんだね。

464 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/25(月) 23:18:36.17 ID:vpHGQo/U

>>461
もしかして、と思ったら本当にデータ見てないんだね。
こっちは真剣に話してるのに基礎データも見てないなんて。
ひどいわ！遊びだったのね！

冗談はさておき、まだ探せてないかもしれないからリンク張っておく。
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/contents/6000/5461/view.html

> 生物濃縮の影響は考慮しまくってますが
どんな風に考慮してるのか書いてくれると評価も出来るんだが。
申し訳ないけど前提が違っているので自分で見て調べる気にはなれない。

しかし大阪府さんちょっとひどすぎるぜ。
小児甲状腺がんはすぐ認定されたとか言ったり、公衆被曝限度を知らなかったり。
今回はデータも調べず想像だけで問題なしと言い切ったり。
こっちが「分かっていることを分からない」と言ってるんじゃ無くて、あなたが「分かってないことを分かってる」と思い込んでるんじゃない？

前にも言ったけど、ちゃんと調べてからレスしてちょうだい。頼むわ。

465 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/26(火) 01:10:55.15 ID:x74Xh18/

>>464
これは循環注水冷却の仮定でセシウムは取り除かれるがストロンチウムは取り除かれないから
ストロンチウムだけが検出されたんじゃないのか
どっちにしてもセシウムもストロンチウムも少なすぎて話にならない
今までの放出量から比べたら万分の1にも満たない
あと生物濃縮の前提が違うとか意味が分からない
自分で何も調べる気が無いくせに人に聞いた答えは信用しない
もう好きにしろ

466 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/26(火) 08:02:09.70 ID:Ztg2Kcm0

>>465
> これは循環注水冷却の仮定でセシウムは取り除かれるがストロンチウムは取り除かれないから
> ストロンチウムだけが検出されたんじゃないのか
F1の周辺が突出して高いことを考えるとそうかもしれないね。
あるいはプランクトンのクチクラに蓄積してるのかも知れない。
いずれにしても今後はストロンチウムの比率が上がる傾向になるだろう。
セシウム指標だけで評価するというのは危険だと思う。

> どっちにしてもセシウムもストロンチウムも少なすぎて話にならない
> 今までの放出量から比べたら万分の1にも満たない
セシウムの生物学的半減期を考えるといい。
現在でも36品目はセシウム評価だけで出荷停止になってる。
だったらストロンチウムはどうなのか？本当に考慮する必要が無いのかな。

> あと生物濃縮の前提が違うとか意味が分からない
> 自分で何も調べる気が無いくせに人に聞いた答えは信用しない
> もう好きにしろ
最初から僕は上に書いたことを考慮してストロンチウムも検査した方がいいと言ってる。
あなたは基本データすら見てなかった。そして今までも間違った推論ばかりしてる。
> 考慮しまくってる
と言われても鵜呑みにする気になれないよ。

463 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/06/24(日) 17:18:49.33 ID:r/2FoNOb

植物を使った除染でなら当然カリウムの少ない肥料を使う
カリウム欠乏で生育を阻害しない程度のギリギリの環境にしてセシウムの吸収させるんだろう
汚染された地帯のは今はセシウムの吸収の割合を減らすためにカリウムを大量に入れてる
福島と千葉で同じセシウムの数値で福島のがカリウムを大量に入れて対策してる数値なら他の核種は福島の方が多い
目安にはならない

468 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/29(金) 18:57:26.31 ID:hDyQgA2P

福島県内の個人線量計測結果＋千葉等
http://togetter.com/li/327396

このまとめは素晴らしい
千葉の柏（なんとここも＋1ミリすら超えないのだ！）なんかも、
被曝はどれも少なく、自然放射線の世界2.4mSvと比べて特別多いとは思えない

おそらくあと5年も経てば、デンバーやスウェーデンなどの高被曝地域の人のほうが、被曝量は多くなるはずである
事故前より増えてるからよくはないが、健康被害が出る可能性はとても低い
きちんとしたデータで話をして、それでも危険性を煽るのなら、むしろそいつこそ工作員と呼ぶべきだろう

469 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/29(金) 19:24:41.37 ID:L6AAgfYX

>>468
最も線量が高い南相馬市でも大半が2mSv以内に留まってるから
他の地域は推して知るべしなんだけど
それでもこうやって計測データをまとめるのは非常に大事だな
特に現実にその周辺地域に住む住民にとってみれば

470 :たかが左翼ｗｗ(東日本)2012/06/29(金) 23:32:11.20 ID:aikwbVMh

大麻所持で山本さんの姉逮捕＝「脱原発活動で疲れた」―近畿厚生局

　自宅で乾燥大麻などを所持したとして、俳優の山本太郎さん（37）の姉で（48）
＝兵庫県西宮市苦楽園一番町＝が大麻取締法違反 （所持）容疑で、
近畿厚生局麻薬取締部神戸分室に現行犯逮捕されていたことが
29日、分かった。利華容疑者は、太郎さんと共に脱原発活動をしており、
「脱原発活動の疲れや更年期障害でいらいらしていた。気分を癒やそうと思ってやった」
と容疑を認めているという。(時事通信)

脱原発より麻薬撲滅でもやれってバカWWWW ポン中デモ


https://twitter.com/yamamotorika6
山本梨華
@yamamotorika6
りかちゃんです　ヨーガを教えて ライブバー等もたまにやっていまーす
趣味は数々あれど。。ライブスペース　クラブ９０．９　いまwing makersに
ずっと夢中みんなで瞑想して6感覚７感覚をみがこう！！
兵庫県西宮市

471 :たかが左翼ｗｗ(東日本)2012/06/29(金) 23:34:19.57 ID:aikwbVMh

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、２千円〜１万円となっております

主な参加団体
★社民党　★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟

★緑の党　★全労連　★全労連女性部　★日本共産党　★日本ジャーナリスト会議　

★日本マスコミ文化情報労組会議　★マスコミ関連九条の会連絡会

★教職員組合　★全学労連　★法政大学文化連盟　★素人の乱　★東京公務公共一般

★原水爆禁止日本国民会議　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟

★東京西部ユニオン　★革マル派　★中核派　★動労千葉　★日大全共闘

★三里塚現地闘争本部　★アジア共同行動日本連絡会議　★戦争を許さない市民の会

★労組交流センター　★JR貨物労組　★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合

★JR貨物労組　★全学連　★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会

★北海道高教組　★関西合同労組　★JR東労組大宮地本　★東京東部労組　

とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW

473 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/30(土) 00:55:39.25 ID:lTyPjC9e

>>471
> それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
> 支払われており、２千円〜１万円となっております
どこソース？

革マル派と中核派が一緒にデモしてるってのも面白い光景だね。
日大全共闘なんてまだあったんだ。細々とやってる人がいるのかね。

> とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW
むしろほとんど一般の人なんじゃない？認識が歪んでると思うけど。

472 :たかが左翼ｗｗ(東日本)2012/06/29(金) 23:35:49.11 ID:aikwbVMh

「反原発」デモで１２人を逮捕　警視庁　2011.9.12 ＷＷＷＷ

　東京都内で行われた「反原発」を訴えるデモで、警備する警察官の指示に従わず、隊列を広げる
などしたとして、警視庁公安部は１１日、公安条例違反などの現行犯で、
住所不定、自称二木信容疑者（３０）ら１２人を逮捕した。公安部によると、二木容疑者は容疑を
否認しているという。二木容疑者の逮捕容疑は同日午後３時５０分ごろ、新宿区西新宿の路上で
抗議デモ中、許可条件や警察官の再三にわたる警告に反して、歩道上まで隊列を広げるなど違法な
先導をしたとしている。また、二木容疑者のほかにも、１１人が警備中の機動隊員を殴るなどしたと
して、公務執行妨害の現行犯で逮捕された。同日は東日本大震災の発生から半年にあたり、
ＪＲ新宿駅周辺では、反原発デモが行われていた。公安部によると、デモには約２２００人が
参加したという。

474 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/06/30(土) 00:58:43.55 ID:lTyPjC9e

>>472
> 住所不定、自称二木信容疑者（３０）ら１２人を逮捕した。公安部によると、二木容疑者は容疑を
> 否認しているという。
何人起訴できるだろうね。公判維持は難しいだろうからほとんど立件できないだろうね。

475 :名無しに影響はない(大阪府)2012/06/30(土) 23:05:07.78 ID:cNyGycD+

除染で線量最大85％減　福島11市町村、環境省など報告書
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2904M_Q2A630C1CR0000/
環境省と日本原子力研究開発機構は30日までに、
福島第１原発事故の避難対象区域で実施した除染モデル事業の最終報告をまとめた。
空間放射線量は最大85％下がったが、
除染前の線量が年40ミリシーベルト超の場所では、同20ミリシーベルト未満にできなかった。

http://www.jaea.go.jp/fukushima/kankyoanzen/d-model_report/2.4_1.pdf

477 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/04(水) 10:31:17.23 ID:TZQGEhCL

厚労省食品検査結果426報（7/3）までの統計．
4/1以降の自治体検査件数53736件，基準値超1005件（1.9%）．

478 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/06(金) 01:05:00.84 ID:in2MrjEm

高崎CTBTにおけるセシウム134と137 - 7月1日までの推移：天然放射性物質 鉛-212の方が100倍以上多い →

479 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/06(金) 10:57:19.12 ID:RjYHnFfU

ryugo hayano　?@hayano
（参考出品）同じ人の体内K-40量を，WBCで毎日一回測定した結果．統計誤差（誤差棒は1σ）以上に変化する日があるようだ →


↑カリウムの日々の誤差は1000Bq以上あるな
予想より大分多い
これでは一日1Bqのセシウム摂取なんて完全に統計誤差に埋もれることになる

480 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/06(金) 11:11:19.90 ID:RjYHnFfU

平成２３年度水生生物放射性物質モニタリング調査結果（冬期調査）
http://www.env.go.jp/jishin/monitoring/result_ao120702.pdf
ストロンチウムの調査結果も出てきてたのか
やはりセシウムと比較して圧倒的に少ない
ストロンチウムは無視していいな

481 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/07/06(金) 21:47:51.01 ID:EPtyrKBU

>>480
良いデータをありがとう。環境省が計測してるのは気づかなかった。
今年の２月のデータですね。ハイフンになってるところは計測してないんじゃないかな。
福一の西から北西にかけてもうちょっと調査して欲しいところだな。

いずれにしてもヒラメ、アイナメ、スズキあたりで数値が低いのは安心材料になる。
これなら頭足類は無視して良さそうかなと思える。
でもウニで数値が高いのは意外だった。

483 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/07(土) 23:41:27.38 ID:oeA5OIwJ

アップルペクチンは放射能に効くか？
https://aspara.asahi.com/blog/hamadori/entry/j14F3nPHeC
結論としては、やや減少率が大きくなったものの、明らかな効果を認めませんでした。

484 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/07(土) 23:47:24.63 ID:oeA5OIwJ

相馬市に設置したリアルタイム線量計のデータ
玉野地区の通学路（灰色），市内各地の住宅室内（緑），学校の教室内（赤）の線量の推移．
Cs-134が崩壊して線量が下がりつつあるのが見える．コンクリートの教室内は線量低い→


学校教室内は0.1μSv前後、住宅室内は大半が0.2μSv以下だな
生活するのに問題無いだろう

485 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/07/10(火) 00:11:29.90 ID:poqCauli

アップルペクチンは吸収を阻害する物で排出を促すものではないとちゃんと書いてるよね
計算方法が不明だけど数字を見る限り減少率で見れば数字は減ってるが誤差の範囲で有為さがないってだけなんじゃないかね？
吸収を阻害する効果がないとは書いてなくてむしろ吸収を阻害する効果は出てるように見えるね
劇的に減らなかった理由で｢排出効果はないからではないか｣とか当然の事を書いてるだけだよね
元々排出効果は無いんだから排出効果はないのは当然だよね
これで｢アップルペクチンは放射能に対して効くか｣とか書いて効果が認められなかったとか書くのは頭がおかしいんじゃないのか

486 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/07/10(火) 00:18:04.08 ID:poqCauli

排出を促す魔法のような物はない
汚染食材を避けることが何よりも重要
アップルペクチンはそれだけ摂れば良いような魔法のような効果はないが吸収を阻害する効果は出てるように見える
身体に取り込まないと言う点で言えば補助的な効果としては有効だろう
汚染食材を避けることが重要

487 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/10(火) 08:02:36.34 ID:3bpYmRAy

バンダジェフスキーなんかが排出効果があるとか言ってるからだろ
あと上の方見ても分かるとおり内部被爆も流通食品を普通に食べていればもう問題無い

488 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/07/10(火) 13:43:28.07 ID:poqCauli

確かバンダジェフスキーはペクチンを飲めば大丈夫と言う話ではないから避けることが重要と言ってるだろ
嘘はつくな

489 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/10(火) 13:49:22.90 ID:cnJW5NqY

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20111224/banda
＞昨年に続いて今年も体内セシウムの排出に有効なペクチン製剤（ビタペクト）を服用させます。
こういう団体もある

490 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/07/10(火) 13:57:20.22 ID:r6QnHqa4

ほとんど危険のない数ベクレルよりろくに臨床してないへんてこサプリのほうが
よっぽど危険に見えるんだけど。

495 :名無しに影響はない(東京都)2012/07/11(水) 17:16:11.38 ID:NVN9ZY9i

>>490
>ほとんど危険のない数ベクレル
チェルノブイリ事故を経験している欧州が日本食品をいまだ全力で拒否してるのがこわい
もしかして放射能って言われてるよりもけっこう危険なんじゃね？

491 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/07/10(火) 15:39:58.33 ID:poqCauli

ペクチンってのはジャムとかに普通に使われてる様な成分なんじゃねーのか？
臨床してないとか言ってるが
んな普通に使われてる原材料みたいなものにケチつけられて困るだろ
カルシウム剤とかビタミンＣとかにも臨床してないみたいなケチつけるの？

492 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/07/10(火) 16:09:11.55 ID:r6QnHqa4

じゃあジャム食えばよくね？
そのサプリがどんなのか知らないけど
錠剤なり液体なりの形にするために幾つかの工程と
薬品を混ぜあわせてるんじゃないかね？
輸入雑貨店でよく売られてるジャム使ったほうが安心できそうなんだが。

493 :名無しに影響はない(内モンゴル自治区)2012/07/10(火) 18:26:01.53 ID:poqCauli

リンゴでもジャムでも好きなだけ食べれば良いだろ(笑)
カルシウムもビタミンＣも食事で摂れば良いに決まってる(笑)
ミネラルでも何でも食事で足りないなら必要な分だけ錠剤で補っても良い(笑)

494 :名無しに影響はない(チベット自治区)2012/07/11(水) 14:05:49.50 ID:obd0ZSHK

ペクチンも塩麹もなんとか菌もほとんど無意味だとは思うけど
ベクレてるかも、産地偽装かもと不安になるより
それらを摂ることで、安心して食事できるんならそれでいいんじゃないかね。

496 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/11(水) 18:44:24.62 ID:IGjy4QhP

外国ならその対応は普通だろうし、全力というほどでもない
緩和されてる部分もある
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20120301_01.html
＜EU入国時のサンプリング検査が緩和＞
一方、加盟国は、日本政府が食品・飼料を輸出する際に、適切な放射線検査を実施し、適切かつ効率的に適用されていることから、
食品・飼料の放射能汚染リスクが低いと考え、サンプリング検査の頻度を減らすことを決定した。

日本からの加工食品の放射線検査廃止に（ベトナム）
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20120709_01.html

酒類輸出は4月2日から証明書不要に（EU）
http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20120330_01.html

497 :名無しに影響はない(東京都)2012/07/11(水) 21:15:28.02 ID:NVN9ZY9i

>>496
サンプリング検査の頻度が減っただけで相変わらず規制は解除されてないじゃん・・・
チェルノ経験者さんのEUがいまだ規制し続けているって事実がちょっとねえ
もちろんEUだけじゃないし　

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/120711.pdf　7/11更新分
http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/hukushima_kakukokukensa.html　諸外国・地域の規制措置（PDF）

498 :名無しに影響はない(東京都)2012/07/11(水) 21:30:29.14 ID:NVN9ZY9i

つーか米国厳しいな、米国w
輸入停止品目いっぱい
以下の品目は検査して０ベクレルでーすつっても輸出しちゃ駄目なんだよね？

福島
米､ほうれんそう､かきな､原乳､きのこ､
イカナゴの稚魚､たけのこ､こごみ､アユ､
ウグイ､ヤマメ､ゆず､キウィフルーツ､牛
肉製品、クマ肉製品､イノシシ肉製品等

栃木
ほうれんそう､茶､牛肉製品､シカ肉製品､
イノシシ肉製品､クリタケ､ナメコ

岩手 牛肉製品

宮城 牛肉製品､シイタケ

茨城 茶､シイタケ､イノシシ肉製品

千葉 茶､シイタケ

神奈川､群馬 茶

500 :名無しに影響はない(千葉県)2012/07/11(水) 22:43:52.08 ID:1x23Rm39

>>498
この基準ですら東日本は全部ダメっていう危険厨より甘いな。
福島ですらモモなどは入ってない。

499 :名無しに影響はない(大阪府)2012/07/11(水) 21:49:31.14 ID:IGjy4QhP

米国にはあるのに欧州は輸入禁止品目無いな
どこが欧州は厳しいんだよ
元々欧州は輸入の基準は日本の基準値より緩かったし、事故後に日本に合わせて厳しくしたぐらいだろ

原発事故後の規制、解除検討へ＝日本の水産物輸入で−危険性「ほぼゼロ」・欧州委員
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201207/2012070400640
同委員は１年余にわたる検査の結果、「われわれは現時点で（日本の水産物の）危険性はほぼゼロだと評価している」と強調。
日本から最新の情報を持ち帰り、水産物の水際検査の打ち切りの可否などを欧州委で判断すると述べた。