1 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 01:28:48.34 ID:NlV8zhj10

原発業界・政界から金をもらい、福島原発事故で東電と政府に都合の良いことしか
言わない御用学者と、それを登用するマスコミを問題視し、
彼らのおかしな発言を記録するスレです。

■御用学者とは(Wikipediaより)
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者

原発業界御用学者リスト @ ウィキ
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha

過去スレは>>2あたり

テンプレは>>2-10くらい

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/17(火) 06:22:21.98 ID:yArpXRzqP


               ノ      ゚.ノヽ  , /}      ...
            ,,イ`"     、-'   `;_' '    ..::::::::::::::...
   ,-、  _.._   (        (,(~ヽ'~     ..:::::::::::::::::::::::
 )'~  レー'  〉   ヽ       i`'}       .:::::::::::::::::::::::
 ~つ     '-ー、  i       | i'     ...:::::::::::::::::::::::
 /       <  /     。/   !  ......:::::::::::::::::::::::::    これは>>1乙じゃなくて
/         ~^´     /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i  ::::::::  .:::::::::::::
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/      .:::::::::::       大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ!
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~       ..:::::::::                          ........::.
 {        レ_ノ            ..::::::::.                         ......:::::::::
ノ         ''           ..:::::::                        ...::.:...:::::::::
                     .:::::::::                     ...:......:::::::::::: .
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                          .::    ::.  :::

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 01:45:35.12 ID:NlV8zhj10

現スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305563328/

前スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★12【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305024938/

過去スレ
【原発】御用学者のリストを作るスレ★11【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304585143/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★10【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304230210/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★9【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303768667/

【原発】御用学者のリストを作るスレ★8【推進派】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303229563/

* 【原発】御用学者のリストを作るスレ★7【推進】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302866604/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(6)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302528017/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(5)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302153750/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(4)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301830637/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(3)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301615657/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ(2)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301376155/

* 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300581677/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/17(火) 02:27:06.17 ID:7E50uGND0

今回の原発震災の戦犯一覧   (2011/5/17/02:00版)
核武装及び原発利権のため原発推進している識者?

●A級戦犯 
中曽根康弘 正力松太郎 柴田秀利 渡辺恒雄 石原慎太郎 高橋雄豺 岸信介 藤山愛一郎 田中角栄 茅誠司 白川司郎 白洲次郎 竹内陽一 石川一郎 井上五郎 児玉誉士夫 平岩外四 加納時男 荒木浩 安川第五郎
 勝俣恒久 清水正孝 武藤栄 大島理森 石川迪夫 宮崎慶次 鈴木篤之 斑目春樹 衣笠善博 
小泉純一郎 安倍晋三 麻生太郎 
●アメリカ合衆国 ●自由民主党 ●讀売グループ ●電気事業連合会 ●経済産業省 ●文部科学省

●政治家
谷垣禎一 町村信孝  石破茂 平沼赳夫 高市早苗 熊谷太三郎 小池百合子 西村眞悟 片山さつき 二階俊博 空本誠喜 江田五月 逢沢一郎 梶山弘志 桜内義雄 山下徳夫 直嶋正行 甘利明衆
佐藤雄平 吉田泉 森英介 渡部恒三 小沢一郎 鳩山一郎 鳩山由紀夫 舛添要一 山崎正昭 細田博之 塚原俊平 佐藤剛男 近藤剛参 森喜朗 世耕弘成 下条進一郎 原田昇左右 西村康稔 佐藤ゆかり
自民党清和会 田中角栄 大畠章宏 藤井孝男 尾身幸次、林幹雄 熊谷弘 細田博之 森英介 津島雄二 江渡聡徳 木村太郎 後藤茂 田名部匡省  中谷元  山本有二 鳩山邦夫 山本拓 野田毅衆
中曽根弘文  藤原正司 近藤駿介 与謝野馨 三木武夫 佐藤榮作 田中眞紀子 中川秀直 稲田朋美 山谷えり子 石原伸晃 西岡武夫 西川一誠 亀井静香 小沢鋭仁 桜内乾雄 桜内義雄 桜内文城

●行政 官僚
経済産業省 文部科学省 梅澤邦臣 柳瀬唯夫 玉置敬三 広瀬研吉 寺坂信昭  石原茂雄 野崎豊 石田徹 坪谷隆夫 今井隆吉 吉野良彦 石川嘉延 宮林正恭 江崎格 垣見俊弘 衣笠善博  岡崎俊雄

●学者 医者等の専門家(原発推進御用学者一覧)
茅誠司 有沢広巳 伏見康治 宮崎慶次 鈴木篤之 茅陽一 有馬朗人
早野龍五 田中俊一 小宮山宏 近藤駿介 中川恵一 長瀧重信 山下俊一 高村昇 斑目春樹  宮建三 新野宏 関村直人 広瀬崇子 松浦祥次郎 小崎完 渡部丹 大島竹治
松本義久 有富正憲  山口彰  斎藤正樹 明日香壽川 西川孝夫 西澤潤一 佐々木康人 青木芳朗 石野栞 水野教宏 木村逸郎 齋藤伸三 佐藤一男 住田健二 柴田徳思 関本博 永宮正治 小堀鐸二 岸田英明
星正治 諸葛宗男 伊藤哲夫 寺井隆幸 中村仁信 澤田哲生 前川和彦 大橋弘忠 杤山修  鈴木正昭 小掘鐸二 柴田碧 久保寺昭子  奈良林直 田中知 平山英夫 山名元 大竹政和 高田純
田中靖政 村上秀明 神谷研二  河田恵昭 伊藤貫 平松茂雄 金子正人 甲斐倫明 西澤潤一 神谷研二 岡本孝司  稲恭宏 下道國 米原英典  江守正多 櫻井春輔 稲恭宏 五味馨
中川八洋 中西輝政 吉村作治 藤家洋一 藤城俊夫  成合秀樹 杉浦紳之 石井正則 北村正晴 松原純子  出光一哉 青木和弘 小島圭二 岡田恒男 重松逸造 三橋紀夫 吉川榮和
菊池誠 川島隆太 大槻義彦  茂木健一郎 竹中平蔵 苫米地英人 和田秀樹 森永卓郎  毛利衛 中島健 桜井淳 浅沼徳子 小佐古敏壮 宮里達郎 

●財界
逢坂國一 加納時男 田中紀夫 吉田確太 笹森清 那須翔 渥美健夫 渥美直紀 宗像英二 鹿島守之介 辻倉米蔵  澤田 隆  元谷外志雄 米倉弘昌 木川田一隆 荒木浩 鼓紀男 
高原和彦 国沢幹雄 石川六郎  加藤乙三郎 永野治 石原武夫   竹内哲夫 青井舒一 河野俊二 飯田庸太郎 秋元勇巳 岩波千春 天沼? 八島俊章 今井敬 水谷功 北村隆司
 藤巻恵次 南直哉 東芝 日立 三菱重工 IHI 鹿島建設 熊谷組 五洋建設 大成建設 三井住友銀行 電気事業連合会(東電以下、各電力会社) 電通

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/17(火) 02:55:12.39 ID:U42VdycI0

1乙

※>>3-5は個人的なリストなので注意

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 11:03:55.16 ID:/KdUuFWu0

>>3 乙
メディアの項目・・毎度のラインアップにワロタ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 23:51:22.20 ID:jxSFIjsy0

>>100
>>3に載ってるし、住田裕子は「旬」なのか?
事故後、何か言ったの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 00:00:44.71 ID:77Zl+lYj0

>>102
今日のミヤネ屋でなんにも知らないふりして東電や菅の批判してたよ。
武田先生に「あなた洗脳されてますよ」とまで言われてるのに知らない訳ないだろw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 00:12:49.48 ID:wNcIv00o0

>>106
そうなのか。
厚かましい奴だなw

ところで、
●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
のリストに、中島みゆきの名前が無いんだが、入れなくてもいいのか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/17(火) 02:27:21.73 ID:7E50uGND0

今回の原発事故の戦犯一覧   (2011/5/17/02:00版)
核武装及び原発利権のため原発推進している識者?

●ジャーナリスト・学識経験者・芸能人・文化人等
池田信夫 山本弘 伊東四朗 西部邁 小林よしのり 勝谷誠彦 宮崎哲弥 田母神俊雄  櫻井よしこ 大前研一  辛坊治郎 北野武 北野大 浅草キッド 木村太郎  中島岳志 長辻象平 高橋英樹 田原総一郎
飯田浩史 木元尚男 大川隆法 みのもんた 三宅久之 勝間和代 草野仁 薬丸裕英  星野仙一 中川八洋  堀江貴文 曽野綾子 木元教子 青山繁晴  嶌信彦 村田晃嗣 佐々木俊尚
堺屋太一 竹村健一  野村克也 大宅映子 安藤和津 幸田真音 生島ヒロシ 弘兼憲史 岡江久美子 藤沢久美 野田秀樹 竹内薫 高木美也子 露木茂   田渕久美子 福島敦子 蟹瀬誠一 平井文夫
大熊由紀子 上坂冬子 福田和也 川合俊一 中畑清  荻野アンナ  豊田有恒 浜村淳 山田邦子 渡部昇一 花田紀凱 石原萠記 浅井愼平 舞の海秀平 伊藤聡子  神津カンナ 松田美夜子 松浦晋也 瀬戸弘幸
渡瀬恒彦 金美齢 乾貴美子 福沢朗 辰巳琢郎 石原良純 中村政雄 尾崎正直 長岡昌 猪瀬直樹 所ジョージ 長嶋一茂 大宮エリ 幸田真音 木場弘子 高木美也子 岸本葉子 養老孟司 寺島実郎 野口悠紀雄 
 
●メディア
讀売グループ(讀売新聞 讀売テレビ 日本テレビ 等) フジサンケイグループ(フジテレビ 関西テレビ 産経新聞等) 週刊新潮 週刊文春 週刊ポスト 月刊WILL 月刊自由  正論 諸君! SAPIO

●法曹
吉田悌二郎 橋下徹 北村晴男 住田裕子 大喜多啓光 宮岡章 男澤聡子、戸室壮太郎 貞家克己 坂上寿夫 園部逸夫 佐藤庄市郎 可部恒雄  小野幹雄 大堀誠一 橋元四郎平 味村治 三好達

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/17(火) 02:37:04.98 ID:7E50uGND0

○情報が錯綜するなか数少ない信用に値する識者 (2011/5/17/02:00版)

広瀬隆(作家) 広河隆一(ジャーナリスト) 田中優(ジャーナリスト) 鎌田慧(ジャーナリスト) 内橋克人(経済評論家) 明石昇二郎(ルポライター) 樋口健二(報道写真家) 七沢潔(NHK)

小出裕章(京都大助教)   海老澤徹(元京大原子炉実験所 助教授)  小林圭二(元京大原子炉実験所 講師) 瀬尾健(元京大原子炉実験所) 今中哲二(京都大原子炉実験所・助教) 川野真治(元京大原子炉実験所・助教授) 

孫正義(実業家) 飯田哲也(環境エネルギー政策研研究所長)


日隅一雄(元産經新聞記者・弁護士) 伊東良徳(弁護士) 只野靖(弁護士) 鈴木篤(弁護士) 河合弘之(弁護士) 伊東達也(弁護士) 海渡雄一(弁護士) 郷原信郎(弁護士)


矢ケ崎克馬(琉球大学名誉教授  室田武(同志社大学 経済学部教授)  沢田昭二(名古屋大名誉教授)



田中三彦(元日立・福島原発(圧力容器)設計エンジニア)  後藤政志(元東芝・原子炉(格納容器)設計エンジニア)  小倉志郎(福島第1原発を設計 東芝の元エンジニア) 
菊地洋一(元GEエンジニア福島第1原発6号機の格納容器の建設に関わる) 谷口雅春(浜岡原発 元技術者)


吉井英勝(衆議院議員 共産党)  菅谷昭(松本市市長、NPO法人チェルノブイリ医療基金理事長) 河野太郎(衆議院議員 自民党)  佐藤栄佐久(元福島県知事) 村田光平(前駐スイス)大使 

上澤千尋(原子力資料情報室) 西尾漠(原子力資料情報室) 伴英幸(原子力資料情報室) 

高木仁三郎(物理学者) 大島堅一教授(立命館大学教授)  張貞旭(松山大学教授) 藤田祐幸(慶応大学 助教授) 岡村眞(高知大学教授・防災科学) 山口幸夫(法政大学教授) 安斎育郎(立命館大学特命教授・名誉教授) 

石橋克彦(神戸大学名誉教授) 小村浩夫(静岡大学教授) 生越忠(和光大学教授・地質学者) 渡辺満久(東洋大学教授・変動地形学) 井野博満(東京大学名誉教授 金属材料物性) 立石雅昭(新潟大学教授・地質学)

中田高(自然地理学、地形学・広島工業大教授) 鈴木康弘(名古屋大学 環境学研究科地震火山・防災研究センター教授) 恩田勝亘(ジャーナリスト) 森住卓(フォトジャーナリスト) 戸田清(長崎大学環境科学部教授)

松井英介(放射線医学・呼吸器病学・岐阜環境医学研究所所長) 青山貞一(東京都市大学環境情報学部教授 環境総合研究所所長) 河田昌東(四日市大学講師) 増田善信(気象研究所元研究室長)

野口邦和(日本大学専任講師) 舘野淳(元中央大学教授・核燃料化学)  戒能 一成(大阪大学RISS特任教授)  畑明郎(大阪市立大学特任教授・環境学者) 水口憲哉 (東京海洋大学名誉教授)

富山洋子(日本消費者連盟代表運営委員) 押川正毅(東京大学物性研究所教授) 島村英紀(地震学者、武蔵野学院大学客員教授) 石田紀郎(元京都大学教授 現市民環境研究所代表理事)

荻野晃也(元京都大学講師 現電磁波環境研究所主宰) 川合仁(現代医学研究所代表 医師) 柴田俊忍(京都大学名誉教授(機械工学)) 高月紘(京都大学名誉教授(環境保全学))

槌田劭(元京都精華大学教授 使い捨て時代を考える会) 中地重晴(熊本学園大学教授 環境監視研究所代表) 原田正純(元熊本学園大学教授(水俣学)医師) 松久寛(京都大学教授(機械理工学))

首藤重幸(早稲田大学教授) 槌田敦(物理学者 環境経済学者) 茂木清夫(東京大学名誉教授・元地震予知連会長)  池田こみち(環境総合研究所)
 
津田敏秀(岡山大学大学院 環境学研究科・疫学) 近藤誠(慶應医学部講師) 村田三郎(医師) 崎山比早子(医師) 肥田舜太郎(医師) 鎌田實(医師) 

梅原猛(哲学者) 池田清彦(生物学 早稲田大学国際教養学部教授) 

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/18(水) 02:44:05.47 ID:hEpHph/40

上杉隆は一応>>5に入れてやってもいいんじゃないか

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 03:04:45.24 ID:DuACEhnF0

>>120
NHK原発の正門まで行ってたじゃん
40キロ制限とか言ってなかったか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 02:56:03.49 ID:TUC4Q5c80

NHK ETV特集
「ネットワ―クで作る放射能汚染地図〜福島原発事故から2ヶ月〜」
   01  (14:30)
   02  (14:30)
    03  (14:30)
  04  (14:30)
    05  (14:30)
  06  (14:30)
   07  (02:01)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 01:15:32.28 ID:Ky7R7VKWP

>>7
ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図 〜福島原発事故から2か月〜
http://togetter.com/li/136142
「ETV特集 ネットワークでつくる放射能汚染地図 〜福島原発事故から2か月〜」
の番組に対する批判
http://togetter.com/li/136452

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/05/17(火) 07:30:21.96 ID:UtP2TiY70

全然問題ありません!稲博士の緊急提言


あのオウム麻原を超える『連呼厨』気違い御用学者

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)2011/05/17(火) 07:34:25.95 ID:sW3qBbA5O

あのさ、
【原子力の専門家=原発利権の御用学者】
しかいないから。
カネの都合でなwww
研究費名目のカネな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 08:15:30.12 ID:B/YobEo+0

日本物理学会 市民科学講演会 (3月27日(日)新潟県民会館)
「エネルギーと地球環境の未来を考える」
講師:有馬 朗人 先生
日本の家庭電力を十分供給し、日本の
産業を保っていくために、現時点では原子
力エネルギーは必要不可欠です。科学と
技術を発展させて、安全性と効率をさらに
向上させていかなければなりません。
http://w3phys.sc.niigata-u.ac.jp/~jps2011/poster110215.pdf

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 10:53:21.95 ID:ZtnC+Rlc0

いまフジの「知りたがり」に首都大学東京の大谷出てるけど、こいつに何を聞いてもムダ
何を聞いても、「安全、安全、大丈夫、大丈夫」と言うだけ
答えは決まってるのに、フジテレビはなんでこんなやつ呼ぶのかね?
番組のやつらも聞いてて虚しいだろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/05/17(火) 10:59:32.77 ID:nHoairVG0

>>13
あいつ酷いね。
放射能検査が、不安を煽るような検査であってはならない、とか言ってたけど
高数値が出たら不安になるのは当然だし、あおらないようにするには
検査しないか公表しないかの選択しかないのに、それを支持するような発言。
あいつの言うことは、絶対信じてはならないと思った。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 13:23:06.69 ID:QjH110xO0

>>13
フジテレビ「知りたがり」今日もウソ全開! 

大谷浩樹 首都大学東京放射線学科准教授
「ホウレンソウなどの葉物野菜は水洗いをして、洗った水だけを検査していました。
 ところが今回の茶葉の検査では、茶葉を切り刻んで検査したため、高い数字になりました」
 ↑
大嘘。平成4年以降、食品の放射能は切り刻み検査。今回も全てそう。(事前準備として水洗いせよとの通達は3/18)

「今までは基準値を超えた場合しか公表されていません。今後は基準値を超えなかった場合も公表すればいいと思います」
 ↑
大嘘

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 11:30:40.30 ID:4JLFnG320

こんなこと考えちゃいけないんだけどさ、
日本が旧ソ連や中国とそっくりなことがわかってきた現在、
じゃあ、米仏で同規模の事故がおきたらどんなかな?と。
それ、知りたい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 11:34:48.31 ID:9tbQzW8O0

>>16

政治や社会の反応についてなら、
アメリカについては、メキシコ湾の原油流出事故から類推すればいいんじゃないかな。

20 :御用聞き(東京都)2011/05/17(火) 13:25:04.64 ID:rwueSgFN0

>>17
アメリカは核兵器工場がらみは完全隠ぺいだな
昨日のBS見た?結構汚染されてるぞ

21 :御用聞き(東京都)2011/05/17(火) 13:26:46.37 ID:rwueSgFN0

他の野菜から出なくて、茶葉から出るのなんでだろうな。
3月20日ごろ、すでに芽が出てて、雨から吸収してしまっているんだろうか。
それより、他の野菜は今でもちゃんと検査してるのか?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 14:51:58.52 ID:QjH110xO0

>>21
セシウムが集まる若芽だから。吸い上げて成長点(新芽や胚芽)に集まる
今月に入ってから、福島ではタケノコ(竹の若芽)やコゴミ(クサソテツの若芽)からも出てる

茶葉から基準値超えが出た神奈川県の場合、タケノコもコゴミも全く測っていない
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6576/p163715.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 18:22:27.87 ID:yArpXRzqP

>>21
チャノキの根は菌類と結合しているかららしいです。
キノコはセシウムを濃縮するとのこと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/17(火) 13:46:39.82 ID:kNLB9aYI0

さっき、ひるおびで大谷が次のようなことを言ってた。


高い山のふもとで、かつ雨が降ったんで、
茶畑の地域に放射性物質が落ちた。

茶にする前に葉は洗ってるので、表面の放射性物質の付着分は
洗い流されてたはず。

茶葉は根から放射性物質を吸収してしまった。
その理由は下のふたつ。
・茶葉が土から吸い上げる栄養素と放射性物質が似てるので、
放射性物質を吸収しやすい。
・茶葉は土の上の方に根を張ってる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 14:27:01.54 ID:b6EkjeXh0

原子力委員会、保安院に不満爆発「物理学的常識から考えたらありえないような図を持ってくる」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw63682


25 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/17(火) 16:30:07.49 ID:U42VdycI0

菊池誠の話題はこちらへ
ttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/35.html

340 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/19(木) 19:20:56.57 ID:lnzhA/0E0

>>335 >>25

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 18:13:55.68 ID:yArpXRzqP

NHKラジオに安斎さん出演中

114 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 00:56:13.19 ID:djk+o8qWP

>>89
訂正有り難うございます。多事争論で紹介してたとのこと。

>>27
あまり聞いてた人多くないかな。
「今頃になってメルトダウンを示唆するデータが出てきたのを考えても、そもそも
計器類の数値は正しいのかどうかよく分からない。復旧工程もそれによって大幅に
変わってくる可能性がある」みたいな話をしてましたよ。
さすがに御用は出演してくれなくなったんですかね最近は。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)2011/05/17(火) 18:38:56.25 ID:mrxsBaYT0

名前は既に挙がっている西村眞悟氏だが、これは酷いな。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=627
飯舘村を救え

 特定失踪者調査会、拓殖大学教授の荒木和博さんに、菅内閣による飯舘村への、
「今回の避難指示、制限区域の設定などは、いたずらに住民の恐怖心を煽り、共同体を
破壊しようとするものであり、また裏から反原発運動を煽っているとも言えます」
 よって、こういうときにこそ飯舘村に行きましょうという呼びかけに大喜びで賛同し、同村に入った。
 参加メンバーは、福井義高青山学院大学教授、稻恭宏医学博士、田母神俊雄前航空幕僚長ら
九名。
 荒木、福井両氏とは、民社党以来のご縁。田母神前航空幕僚長は、郡山出身で愛する郷里の
村のことは当然ほっとけない。しかも、ミサイルの専門家であるから核攻撃の影響すなわち
放射能については詳しい。よって、参加。
 福井さんは、青山学院で経営学を教えているが、何故か、放射能に強く、低線量率放射線は、
健康にほとんど影響がないと言う。私も同じ。
 そして、本集団の中心の稻博士は、病理学・免疫学の専門家で、そもそも低線量率放射線による
治療の世界的パイオニアである。その稻博士は、放射線のうち低線量率放射線は、人体に
害を与えるどころか、病気の治療に用いれば劇的な効果を上げる、健康体の人は若返り
ますます健康になると、主張されている。
 そして、飯舘村の放射能は、稻博士の言われるかえって体によい低線率量放射線なのだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/17(火) 19:21:58.87 ID:l7jvuRweO

>>30
旧民社党系の政治家は昔からおかしな奴ばかり。
クーデター起こして市民を虐殺しまくってたチリのピノチェトを
「反共」というだけで英雄扱いしたような連中だからな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 19:30:12.28 ID:4LJa12B40

>>30
稲がどんな装備で入ったか見てみたいな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 21:04:08.95 ID:eIWHw+h90

>>30 の登場人物も、青山も、“日本会議”“日本青年会議所”“統一教会”
などのキーワードでくくられる人達だな。安倍晋三の友達でしょ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)2011/05/17(火) 18:41:26.29 ID:mrxsBaYT0

もういっちょ。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=629
市民運動家の居直り、もしくは窮鼠猫を咬む

 そこで言いたい。
 そうであるならば、菅内閣は、もっと福島原発事故の「危険性、重大性」、特に
人体に対する影響を専門家に調査点検させて、もっとデーターを公表すべきである。
 今まで、原子炉建屋が水素爆発して、「放射能が漏れた!」ということは強調されるが、
その漏れた放射能が、どこまで危険なのかということに関する情報は内閣から流れてこない。
 菅内閣は、ほうれん草は食べるなといい、立ち入り禁止区域を設定し、飯舘村からは
退去せよ、と言うだけである。
 反対に、放射線防御学の札幌医科大学の高田純教授は、四月十日に、福島第一原発の
正面玄関に平服で立って、「原発周辺での三日間の調査で分かったことは、此処は安全です。
だから住民は一日一度は家に帰って大丈夫、甲状腺癌は発生しない」と言っておられた
(チャンネル桜放映)。
 さらに、低線量率放射線による治療の専門家である稲恭宏医学博士は、たびたび現地、
特に菅内閣が三千名の住民の立ち退きを要求している飯舘村に入って、ここの放射線量率は
かえって健康によいと公表しておられる。
 菅内閣には、これらの専門家の判断は、伝わっていないのだ。仮に伝わっていても
無視されているのだろう。
 また、昨日、立ち入り禁止にされた原発から半径三十キロ以内にある家に住民が二時間ほど
「帰宅を許された」様子が報道されていたが、住民各人が持たされていた放射線量測定器の
数値が発表されるのかと思っていたら、いっこうに公表されなかった。
 その数値が公表されると何か不都合なことがあるのだろうか。例えば、四月十日に、
高田教授が原発正門前で実証していたことが正しかったとか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/17(火) 19:10:38.92 ID:+RDyozoK0

>>30
>>31
その西村って人、以前twitterでフォローしてたんですが、ネット上で
アメリカの原発関連企業が雇っているいわゆるクレーム処理屋(学者ですらない)
みたいな人が「福島原発は絶対安全、被害は一切出ません」的なことを
だらだらと、よく読むと何の根拠もなく垂れ流した記事(典型的なbull shit)
を鵜呑みにして、「さすが専門家の意見は説得力がある」と感心してました。
もちろん、すぐにフォローを止めましたが。
この人これでもジャーナリストなんですかね?ただの馬鹿なんじゃないかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 19:05:38.15 ID:x5wvvvik0

> 福井さんは、青山学院で経営学を教えているが、何故か、放射能に強く、低線量率放射線は、
>健康にほとんど影響がないと言う。私も同じ。

なぜか放射能に強い経営学者w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 19:10:34.97 ID:x5wvvvik0

稲博士は飯舘村の住民を実験台にして自分の仮説を検証したいだけのマッドサイエンティスト。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 19:13:22.12 ID:x5wvvvik0

西村眞悟はジャーナリストじゃなくて国会議員でしょ
この人は要は核武装したいんでしょ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/17(火) 19:17:20.85 ID:+RDyozoK0

>>36
失礼、勘違いしてたかも、この人じゃないかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 19:31:47.19 ID:/KdUuFWu0


西村眞悟・・・
チャンネル桜の常連で自衛隊マンセーのあのアホかw

弁護司法違反かなんかで逮捕されたよね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 19:32:46.86 ID:JNMLVXlm0

こんな馬鹿な連中にマンセーされる自衛隊がかわいそう

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 20:02:41.26 ID:J0tU9hFq0

>>40
>>41
いや、この界隈の人たちは保守系雑誌の常連
トンキンエレクトリックのみならず電力会社の広告料という形で、
玉木センセやみうらじゅんが暴露したように他の仕事よりはるかに良い
原稿料をもらっている・・・はず
だから「バカ」でも「アホ」でもない!
彼らはきっちり仕事をしているだけだ
と思っていたが、本当にこの人たちは放射能が安全だと信じているのかも・・・
という気がしてきた・・・

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 01:18:41.69 ID:Xhwn3IzD0

>>417
> 単に人手が足りないならオレだって現場行ってもいいとは思うが相手が見えない恐怖ではね
人手が足りなければ補充すればいい。今だって何人入って何人足りないのかすら分かっていない。
スキル不足は訓練を施せばいいし、訓練施設も作ればいい。要員募集も公募すりゃいいじゃないか。
結局、今の問題は↑にかかる作業見積もり等と資金責任双方を東電が受けてるから先に進まないんだろう。
作業とカネ責任を切り分けるべきだよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 01:22:09.15 ID:kkfjNBTu0

>>421
だから現場社員を東電から切り離してしまえと言ってるんだが
最後まで読めよタコスケw

>>420
ヤの人たちが人材派遣する気マンマンらしいね
昔マグロ船いまフクシマ、みたいな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 01:36:03.01 ID:Xhwn3IzD0

>>422
>だから現場社員を東電から切り離してしまえと言ってるんだが
> 最後まで読めよタコスケw
だから〜、現場作業員の感覚アドバイスは必要なんだよ。それは所長以下、現場技術者アドバイスも同じ。無視して進める理由は無い。
でも意思決定に加えてはダメだ。

作業員公募は人材派遣は無理だろう。詳しくは知らんが有るのなら臨時雇用公務員か。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 01:46:11.05 ID:kkfjNBTu0

>>424
アドバイスしても事情を知らない科学者wがそれを採用しなくても良いと?

てか派遣は今はちょっと表向きになってないだけで昔からやってると(ry

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 02:00:44.23 ID:Xhwn3IzD0

>>427
"事情を知らない科学者"ってのがどういう類に入るのかわからんが、事情を判らない技術者ってのはそんなに居ないと思うよ。
工科系技術屋は畑は違ってもベース的な考え方は同じ点が多いから。
こういう時、タスクフォース的組織論になるんだろうが、始めに書いた通り人選する人間の資質がネックにはなってしまう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 02:32:10.65 ID:Xhwn3IzD0

>>422
逆なんだよ。
現場を残して本店を事故対策決定メカニズムから排除すべき、なんだよ。
火消しさせてる者に火消しに掛かるコストも算出させてその費用も負担させるなら、火消しさせてる者は二つの要求(火を消せ、カネをかけるな)に分断されてムダに消耗するだけだ。
東電本店は事故対応としてのカネ計算に限定させて、現場は火消しに専念させる。
火消し専門の意思決定機関を作り、そこで実対策から作業員補充〜訓練〜ケア、環境汚染調査まで全て取り仕切る。その費用は全て東電に請求。東電がどのように支払うかはその後の対応。
カネの呪縛から離れないと決して解決はしない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 06:40:05.73 ID:MH82BSem0

>>428
>工科系技術屋は畑は違ってもベース的な考え方は同じ点が多いから。

原子力工学だけが突出して異なる考え方をしているんじゃないか?
彼らが口をそろえて言う「原理的に破壊があり得ない容器」
「破壊される確率は1億年に1回あるかないか」等の考え方は
他の工学では先ず出てこないよ。
他の工学は品質工学と密接に結びついていて、PPM単位で
不良品管理したりするからね。「計算上良品だから絶対に良品で
不良品は原理的に出ないから対策の必要もないし♪」なんて
考え方はしない。

原子力工学の世界にそれ以外の工学の技術者は馴染まないし、意思疎通も無理だと思う。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/05/20(金) 08:02:14.05 ID:aWhTz4EaO

>>448
原子力工学科にはQCの概念が欠落してるんじゃない?
リスクに対する責任を自分たちが負う自覚もないし。
その辺を全部政治家任せでQCが必要無かったんだろう。

安全性を語る上でQCの概念がないと話にならない。
科学者がしばしば安全性に関して読み違えるのも同じだろう。理学部にもQCが無いから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 08:34:35.77 ID:Rf2i5IVC0

>>456
たぶんちょっと違う。
原発やロケットみたいな1点ものに近い
超高額なモノは普通に言うところのQC
とは違った考え方で作ってて、
しかし失敗率を管理する方法はあったと思う。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 08:40:34.11 ID:KDcFqxzF0

>>458
つーか、設計通りのクオリティーを保証できる施工技術がこの世にはまだない。
シュラウドでの引力での歪みは叩いて修正するらしいが、元々そんな設計ではないから圧力への信頼はないって日立バブコックの中の人が言ってたお。
設計通り造るには無重力でないと(ヾノ・ω・`)ムリムリ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 09:13:19.18 ID:T5XZiUDZ0

>>456
原発ってFMEAやってないんかね?
やってれば、大地震がくるリスクと
顕在度(?)と影響度を、
いちおうは数値化して評価して、
3つの掛け算(RPN)でリスク評価しているはずなんだが。

もっとも、格納容器が破損する確率は
1億年に1回とかいう評価では、
まともなRPN出てこないだろうけどな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 19:57:48.31 ID:9eSHhJnT0

チャンネル桜とか在特会とか、あの辺の胡散臭い右翼って、2ちゃんのν速系くらいしか支持基盤がないんだから、
空気読んで格好だけでも反原発の振りすればいいのに。経済基盤が財界保守とかだから、無理なんだろうね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 20:03:27.71 ID:aKrrAM+90

前スレ>>1000
とんでもないことしてくれたな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 20:09:51.51 ID:9eSHhJnT0

御用学者のうち少なからぬ人は、本気で放射能も原発も安全だと信じてる(もしくはいた)と思うよ。

人間はそんなに徹底的に自覚的な悪にはなれないからね。どんな悪人でも、認知的な不協和に
長時間耐えることは出来ない。

不安や疑念があっても、振り払うことが習慣になっていく。そして、信じたい情報だけを信じる。
本来それなりの頭脳を持っていた人が、いつの間にか荒唐無稽で非科学的な安全神話を
自ら信じるようになり、それは長ずるに確信のレベルまで至る。

実際は虚偽意識で、自分の理性を鈍磨させて信じ込んでるだけだから、いざ事故が起こったら
「私はもともと危ないと知っていた」と言い出すわけだけどね。

それらはみんな彼らの主観の中では真実なんだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/17(火) 20:13:18.85 ID:yArpXRzqP

「愛国主義は悪党の最後の砦」by 筑紫哲也

今朝、この言葉をつボイノリオさんが紹介してました。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)2011/05/17(火) 23:27:51.64 ID:i6QfQAkP0

>>46
それは筑紫じゃなくて、サミュエル・ジョンソンの言葉とされるもの
伝記を書いたボズウェルが、ある時の発言として紹介している
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/17(火) 20:33:43.71 ID:kRX2KMDp0

既出かもしれないが早野氏、「被曝」を知らなかったのか

>諾.曝されるのですね.RT @minnanoegao: @hayano 爆→曝
>posted at 23:08:29
http://twilog.org/hayano/date-110312

よく考えると「被(こうむる)曝(さらされる)」って動詞だけの変な日本語だな
被線とか曝線のほうが良かった気がする

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 21:18:36.07 ID:9eSHhJnT0

>武田邦彦教授は基本的な科学知識を持ち合わせていない。
>「被曝」を「被爆」と書いた時点で科学者としてアウトだ。
>後に変換ミスと言い訳をしているが。  武田邦彦氏の功罪http://bit.ly/fdsb1A
http://twitter.com/#!/hi_no_moto/status/53517856888983552

武田邦彦氏にこういうタイプの批判をしてた人が結構いたけど、
知的誠実さのかけらもない馬鹿だと思う。武田氏のは明らかにtypoだし、たとえ本気で間違ってたとしても、
本質的な問題じゃない。

なお、別に>>47さんのこと責めてるわけではない。(上のような態度の指摘じゃないと思うから)

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/17(火) 22:08:43.59 ID:kRX2KMDp0

>>58
>なお、別に>>47さんのこと責めてるわけではない。(上のような態度の指摘じゃないと思うから)

いや、責めてもいいよ。
早野氏の場合、誤記ではなく知らなかったわけで、それが本質的な問題ではないとは言い切れないと思ってる

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 22:40:59.89 ID:9eSHhJnT0

>>70
うーん。正直ちょっとその感覚は自分にはあまり理解できない。
ちなみに論文でtypoが゙致命的なのは、細かいロジックのチェックや推敲を怠ったのではないか、
と疑うことがそれなりに合理的だからなんだよね。
ただその場合でも、実際に内容がグチャグチャのロジックでなければ、僅かな誤字脱字は不問に付すのが通例と思ってるし。
色んな考え方はあると思うけど、自分としては、その類のことで早野氏を減点したくはないと思ってる。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 06:51:06.50 ID:A16CZ3yj0

>>58

リンクを辿ったこれ。

武田邦彦氏の功罪
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5424757/

・放射線量の単位についての武田氏の指摘は正しい
→実際、正しい。

・政府やマスコミが「ごまかしている」という武田氏の主張は誤り
→当初からレベル6であったこと、メルトダウンの可能性も当初から認識していたことを
各々1か月、2か月も隠蔽していた事実が公になった今、武田が正しかったことになる。

・白血病の発症は確率的な現象であることを武田氏は理解できていない
→武田は確率的であることを当初から明記しており、この指摘は誤り。

・武田氏による大雑把なリスク計算は評価できる

・武田氏による再臨界の理解は怪しい
→爆発的な核分裂反応自体を表現するためにそれを起こさせる状況、条件に過ぎない
「臨界」を多用することの方が実は誤りで、婉曲表現に過ぎない。その点で言えば実は武田が正解。


といった感じで、結局武田のスタンスはかなりまともだったってことだ。

被曝を被爆と打つなどの漢字誤変換、おかしな助詞や語尾など作文のミスが武田ブログに多いのは
事実だが、それは「基本的な科学知識」などとは関係なく単に彼の文章力はあまり高くないってだけ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 09:04:51.11 ID:UNfQHM/z0

>>128
NATROMは、建設的な情報は何も発信できず、
特定の立場の人間の批判に終始する低劣な人物だと思う。

172 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:29:46.74 ID:FWmWxuKG0

>>47
物理学の人が被爆とか書いてていいのか?
ずいぶん無神経だな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 23:45:03.13 ID:+fkJELX30

>>47
被曝の「被」は「こうむる」で受身(れる・られる)の意味でいいけど,
「曝」は「さらされる」じゃなくて「さらす」だよ。
だから「被曝」で「さらされる」という意味。
漢文的に言うなら「被」と「曝」の間にレ点が入る。
 被
  レ
 曝

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/19(木) 00:17:26.83 ID:0J6irERp0

>>247
なるほどね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 20:37:15.91 ID:ZNaQtx7c0

東電および原子力村批判記事です。
特集ワイド:「あってはならない事故」−−原発、謝罪の歴史 甘い処分で体質不変 (毎日新聞 山寺香記者)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110517dde012040008000c.html
小出裕章氏、佐藤栄佐久氏、CNIC伴英幸氏、飯田哲也氏のコメントあり。

紙面では、過去のデータ改善事件に際しての東電謝罪コメントが太字で強調されます。
以下、いずれも過去の事件に対する謝罪コメントです。
 「徹底的にうみを出したい」(勝俣恒久社長、当時)
 「データこそが品質管理の原点。データを粗末に扱わない風土を確立したい」(同氏)
「想定を超える揺れ」(東電幹部)
「課題を徹底的に洗い出し、福島第1、第2原発でも防止策に万全を期す」(鼓紀男副社長、当時)

記事の結びの言葉
「レベル7」という日本の原子力史上最悪の事故を起こした今、表面を取り繕うだけの謝罪はもう許されない。

記事後半で原子力村について丁寧に解説されています。
「原子力村」の閉鎖性と癒着構造(本文より)の特集もそのうちあるかもしれません。

173 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:30:44.50 ID:FWmWxuKG0

>>48
毎日新聞、けっこう反原発だよね。
週刊エコノミストは経済誌の中ではいろいろとまともなんだけど、毎日新聞社だったりする。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/17(火) 20:44:32.91 ID:py3mZ6qX0

青山さん好きだったのになぁ。

もんじゅ危険発言と
使用済み燃料棒の管理は100万年の
説明してくれたら
もう一度信じてもいい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 20:57:38.58 ID:aKrrAM+90

統計学者の松原望さんなら、
いまどう考えているか聞いてみたい。
1回しか失敗できない失敗をしてしまった今、
水俣病の教訓がなぜ生きなかったのか。
今さら反省しても遅いのだが、
せめて今から、どう考えて行動すべきなのか・・・

http://www.sanshiro.ne.jp/activity/01/k01/schedule/6_08a.htm
統計学では、データをもとに様々な意思決定を行っていきます。
しかし、環境問題にこの論理を持ってくると、対応が手遅れになってしまうことになります。
被害の結果が出ているにも関わらず、何もしない、
というおかしなことになってくるのです。
私の疑問は、科学的な厳密性というものはそんなに必要なのかということです。
ここで出てきている「科学的」ということは、対応を行わない根拠として使われているのです。

環境問題については、データは不十分、より正確に言えば、
「データを出さない」という場合が往々にしてみられます。
どうかみなさん、「データがないから何もしない」ということは、科学の悪のイデオロギーとしてとらえてください。

私は水俣には3度ばかり行ったことがあります。
様々な資料から分かった当時の化学工業に対する人々の考え方は、
「有害排水でも大海に排出すれば稀釈されて問題ではなくなる」というものでした。

アセチレンからアセドアルデヒドをつくっていたのです。
このとき、アセチレンに水をくっつけるのですが、その触媒に無機水銀を使っていたのです。
ここで触媒作用を果たした無機水銀が有機化して、メチル水銀の形になって排出されることになったのが、
水俣病の原因でした。
チッソは、「私たちは無機水銀を使っているからメチル水銀被害とは関係ない」ということを言っていました。
したがって、チッソを追求するためには患者側が「無機水銀とメチル水銀」との関係を証明しなければいけなくなったのです。
こんなこと、患者側が研究することができるはずないでしょう。
というわけで原因は「わからない」ということになったのです。「データが不十分」な状態ですね。
したがって、厚生省は患者が出ていながら規制をかけないという期間を30年も費やすことになったのです。

水俣病は最終的にはとても悲惨な結果になりました。
患者の被害が悲惨になっただけではなく、コミュニティーがズタズタになってしまったのです。

家族の中で父親は補償金をもらい母親がもらわない、
お隣さんはもらったが、誰々はもらってない。
こういうお金の問題がからんでくることによって、
コミュニティーの関係が壊されていったのです。
水俣病の保証をもらうべきで、認定されていない人たち(=症状はあるが、認定に該当せず、補償がもらえない)
もいました。
この人々が訴訟を起こし、それに対して、平成1年、行政により陳謝がなされました。
未認定患者の救済を政治的に解決しようということです。
しかし、これがなされたのは平成1年ですよ。猫が死に、水俣の被害が見られ始めたのが昭和10年ですよ。
平成1年まで何年かかりましたか?50年以上も経って、やっとです。この50年間、行政は何をしてきたのでしょうか。

最近『水俣病の悲劇を繰り返さないために』(平成11年12月)がまとめられました。
水俣病に関する社会科学的研究会をつくり、橋本先生始め、法学、医学、経済、社会学・・・
の研究者が共同でこの問題について考えてきました。

最近になって西村先生は、退官後、科学工学的に水俣病に関する研究成果を発表しました。
これは、大変細かい内容で、水俣病に関する全メカニズムが記されています。
しかし水俣病が起こっていた当時は、東大工学部でチッソを研究する研究はタブーだったわけです。

今日も、同じことがどんどん繰り返されています。HIV訴訟でも同じ論理が繰り返されています。
「なんのためにサイエンスを勉強しているのか」これを意識しなければいけないと考えています。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 07:32:37.91 ID:DJhBpc7K0

>>85
君が>>50を書いた人だったか。 自分が内省なんて書き出したのも、50を読んでなんだ。
補償後の水俣湾は記録を辿るだけでもやりきれなかった。 
同じことが福島で再現されるのかなと思うとどうにもならん無力感に陥ってしまう。
あの頃は学生として過去の記録をトレースするだけだったが、今は進行形の事象だ。
今の自分ができる事は、
東北・北関東の産物は進んで得る。
事故後に現れた御用の言説は可能な限り記録する。
遅まきながらファイヤアーベントの著書を吟味する。
文章表現を洗練させる。
これくらいかなあ。

今、ヤジ馬TVに武田が出てる。 御用は完全に発言から逃げ始めてるねえ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 08:43:24.74 ID:jxy9l3390

>>133
>東北・北関東の産物は進んで得る
気持ちはわかるし、人として立派だけど、
結局その姿勢が政府や東電を増長させているのではないだろうか
買わないゼッタイの姿勢で、東電に保証させなくては
腹立たしいことにその費用は俺達にかえってくるらしいし、それなら同じ事

262 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 01:24:17.70 ID:SRdqjS800

>>137
西村肇の評価は、>>50のリンクを参照されたし。

『後出しジャンケン』の名人といったところだろう。
世間の空気が変わって、みんなが後悔した頃に、
まとめを出してくる。
空気が変わる前の、いちばんしんどい論争の場面では
表に出てこなかったり、まとめが適切にできないんじゃないかな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)2011/05/19(木) 08:31:47.87 ID:998fqkWH0

>>262
っていうか、東大工学部のころは何も言えないで、退官してから研究をしたってとこまで含めて
有名だと思ったんだけど。万年助手だった宇井純と対照的に、御用学者を論じるなら外せないでしょ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 21:06:09.72 ID:/KdUuFWu0

 
神政連、靖国神社、自衛隊、チャンネル桜 とも深い関係

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 21:16:16.35 ID:J0tU9hFq0

>>51
>>52
トンデモの稲さんもどっかの神社の息子だよな

ところで、こういう人脈辿りって広瀬爺が第一人者だったよね

彼の場合、「インターネット」という言葉すらも普及する前に、
しかも日本国内だけでなく、欧米の連中を調べ上げたってのはやっぱ凄い
ネット歴と検索能力は俺ら若い衆が束になっても勝てないかもw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 00:08:13.53 ID:rL1Xv7ST0

>>55
菊池誠のエア御用化を理解するには、
出自が関係していると個人的には思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%AA%A0_%28%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%A4%A7%E5%AD%A6%29
菊池 誠(きくち まこと、1958年 - )は日本の物理学者。青森県弘前市出身。大阪大学サイバーメディアセンター教授。専門は学際計算統計物理学。
「ニセ科学フォーラム」実行委員。と学会会員

園芸畑の家系で、曽祖父の菊池楯衛(きくちたてえ)は「青森りんごの始祖」と呼ばれている。
祖父(楯衛の息子)の菊池秋雄は京都大学園芸学教室の初代の教授で、「梨の神様」と呼ばれる人物。
父(秋雄の息子)の菊池卓郎も園芸学者で弘前大学名誉教授。


まあ、二世三世学者でも、田崎晴明のように、ちゃんとした人もいるけどね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/17(火) 21:09:11.65 ID:KsQXqFYj0

ありがちな事故後の右翼推進者の自己保身の言い訳パターンベスト3w

1 おれは原発推進でも反対でもなく中立派だったw

2 イデオロギーと原発推進、反対は関係ないw

3 左翼が原発反対している反動で原発が推進されたw


どれも詭弁だからなw


国とは、権力、国土、国民で構成される

右翼のいう愛国は、権力の保護をいう。保守的に既得権益を守り、民族の利益を最優先する民族主義者
左翼のいう愛国は、国土と国民の保護をいう。

どちらも愛国だが、原理的に正しく大義があるのが左翼。右翼とは所詮、既得権益を守りたいという動物的なエゴにすぎない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/17(火) 21:10:21.34 ID:KsQXqFYj0

●今現在旬な、テレビ 雑誌 ツィッター、ブログ、ネット等でデマ情報を撒き散らす特に悪質な文化人

●池田信夫 時代遅れの右翼リバタリアンw
●勝谷誠彦 病院の息子のぼんぼんアル中右翼 著書がないなんちゃって知識人w
●櫻井よしこ 右翼ババア
●辛坊治郎 A級戦犯読売グループのアジテーター 右翼 
●三宅久之 A級戦犯、中曽根、ナベツネらと親交が深い右翼 売国奴
●勝間和代 市場経済原理主義の拝金主義者の右翼 衒学で情報発信が悪心 謝罪も保身
●堀江貴文 拝金主義者 反省の色がなくべらべらネットで発信。悪影響。考えが稚拙
●曽野綾子 右翼小説家
●青山繁晴 右翼アジテーター 責任転嫁で政府批判と東電批判に必死
●菊池誠 科学が相対的なことを理解しない悪質な似非科学者 権威主義で阪大の恥
●大槻義彦 似非科学者 感情的で合理的でない こじつけが多い
●茂木健一郎  自称脳科学者 事故後、事故保身の言い訳が醜い

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 21:17:14.78 ID:lnbmX2TZ0

菊池界隈ヲチネタの次はウヨサヨ話かよ。

>>54
勝間は経済右派であったとしても右翼とは違うだろ。
基本的に勝間は金と出世のことしか頭にないから
イデオロギー論争には興味なさそう。
これは堀江など若手の経済畑(笑)に共通する傾向。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 21:24:54.74 ID:J0tU9hFq0

>>56
核物理学とか医学の理系の御用学者とはまた別に、政治とか経済の文系の
分野でも御用ってのはいる

ウヨサヨ話、と書けば一見無意味に見えるけど、そもそも日本への原発導入は
プロパガンダ工作も同時に行われてきた、ってのは有馬教授の研究で明らかに
なったこと

だから、電力会社の広告が保守系の雑誌に投じられ(もちろん計画的に)
「反原発、脱原発はサヨク!」って流れになってるのは、それこそ
原子力発電所と同じく人工の産物でもある

これを理解してない人たちがまだ結構いるみたいだけど・・・




64 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/17(火) 21:49:55.74 ID:Y8JzPy3W0

>>60
核物理と原子力は異なるが、核物理をどういう意味で使ってる?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 21:55:12.92 ID:J0tU9hFq0

>>64
ゴメン、適当に書いたw
「理系」って程度に捉えて下さい
要はここに名前の出てる人たち、ということで
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/13.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/17(火) 21:59:55.61 ID:Y8JzPy3W0

>>65
なるほど。
詳しく書きます。

核物理=原子核物理の略で理学系の原子核を研究する人々。基本的に理学系の人は原子力推進とは関係が無い

物理学者と原子力工学者は初期の頃から対立を続けている。
物理学者は原子力の安全性が確認されていないとして推進に反対した(武谷三男の著作の受け売りだけど)そうな。

もちろん例外もいるので一概には言えないが。 

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 22:02:57.09 ID:44ApwxuQ0

>>60
>そもそも日本への原発導入は プロパガンダ工作も同時に行われてきた

なら、どんなプロパガンダがいつ誰によってどうやって行われ、
なぜ人々はプロパガンダに乗せられたのかを具体的に書いてほしいよね。
歴史を見るときの切り口、歴史観は立場によって違うから、
イデオロギーが入ってくるのはやむをえないと思うけど、
レッテル貼りのための抽象論は不毛だと思う。

原水爆禁止運動の分裂みたいな過ちは二度と繰り返したくないよね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 22:06:12.20 ID:/KdUuFWu0

>>68

自民党と読売新聞 あくなき野望で “国策民営”原子力を推進 黒い戦後史のツケ (毎日新聞 2011/04/24)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 22:17:10.21 ID:J0tU9hFq0

>>67
あくまで一例として挙げたつもりだったので・・・
先日、小出さんがニコ動の番組で、学部学科の名称も変ってきてると言ってたね
門外漢には○○学が何を対象にしているのか思い描くこともできないです

>>68
うん
それは大切なことだと思うのでおいおい書いてみようかなと思ってます
とりあえず、これを見てほしい

原発Nチャンネル4 原発開発の歴史 藤田祐幸

74 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/17(火) 22:34:00.46 ID:wYoZq9WF0

>>60
「原発、正力、CIA」だな。
まあ原発ってのは核兵器の潜在的配備が目的だったのは公然の秘密だったらしいから、
再軍備を夢想する連中にはまさにご神体だったんだろうよ。
(ちょっと脱線するが、ふくいち一号機建設の動画を観た時は、まさに神事だと感じた。)
川端さんだっけか、「電気仕掛けの保守」ってのは言いえて妙だと思った。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 22:34:30.64 ID:0ZNQdzRc0

>>68
こんなのもあるです

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜(1994 NHK)
http://video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja#

日本で(親米)保守主義が原発を支持せざるをえないのは、
原子力の危険性を主張→放射能→原爆体験→反米感情
となるからで、かくも核攻撃を受けて敗北したという歴史は重いのであった

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/17(火) 23:48:28.39 ID:YfOWcpEH0

>>54
行列弁護士の住田裕子氏も入れてやって。
知識もないのに講演したり原子力の委員をやって推進の
片棒を担いだ戦犯だよ。

175 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:39:05.10 ID:FWmWxuKG0

>>68
導入は反共と核武装準備のためだろうね。
科学者たちは気のりしなかったところに、突然中曽根が予算をつけたんだ。

ただ、その後は科技庁の意地みたいなものかね。
フランスでも、原子力政策は「エリート技術官僚」が強力に推進してきたんだそうだ。
それが技術への夢なのか、既得権益の確保なのか。
両方混ざってるから始末に負えないのだろうな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 12:45:01.13 ID:EDDILigE0

>>175
核武装論者でなくても「原発を持つのは一流国の証」的幻想は大きかったと思う。
保守派と原発推進・擁護が相性が良いのはこのため。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 21:18:00.35 ID:x5wvvvik0

堀江は竹島いらねーとか言って反感食らってる
まあ稚拙な人間という評価に異論はないが

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 21:23:47.94 ID:9eSHhJnT0

あと、「確率」と「確立」みたいなtypoをもって、「こいつは分かってない」みたいなあげつらいをするパターンも
本当に飽き飽きする。

論文なら絶対やっちゃいけないミスだが、日記やBBSの書き込みで指摘するのは本当に不毛。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 21:29:18.66 ID:x5wvvvik0

論文なら誤字脱字のチェックもしっかりやるだろう。
ブログに論文の質を求めるのはどうかしているし、
武田氏は無知層にもわかるようかなり噛み砕いて説明してるというのが普通の理解だと思うが。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/17(火) 21:37:59.96 ID:P9WBurAK0

武田のブログはよく字を間違えるからな。
2chでも漢字の間違いで足元をすくって、「論破」なんて
バカな局面になることもあるけど、被爆と被曝でアホ扱いってのは無理がある。
タイプミス程度は自分で脳内変換して読むのは常識だろう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 21:47:06.96 ID:9eSHhJnT0

忙しすぎて雑な書き方をしているから、厳密さには欠けるだろう、という批判ならOKなんだけどね。
とにかく武田氏には時間や余裕がないと思うし、それだけに内容についても細かいミスはあるものだと
思っていいと思う。(ただしそれはそれこそ、一般の人にも誤字とかの多さで普通に伝わるから指摘するまでもない)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 22:21:53.02 ID:B/lZHFCV0

原発でもうけてる企業(三菱、東芝、日立)
の製品は不買して復讐しよう

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 22:24:58.27 ID:Aos0P0Ic0

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(東京都) 投稿日:2011/05/03(火) 13:22:49.50 ID:qMvHu3iW0
『東電が補償できるレベルじゃない』
『健康への被害はタバコの方が上』
『電気だけ利用して 東電を非難するのは自分勝手』
『被災者はクズ わがままばかりのクレーマー』

これ、東電に対して訴訟が起こされたり、
健康に影響が出た人が実際に表れた時に
『はいはい、また出たよ 放射能の影響とか言っちゃうバカw』

という世論に持っていくための工作活動な

因果関係認めて補償するより、政治家と役人抱き込んで
ネット+マスコミ使って火消しする方が、ずっと安いから

最近擁護コメ増えただろ? もう工作員ガンガン活動してるよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 22:42:38.16 ID:9eSHhJnT0

本当に早野氏が「被爆」と「被曝」の違いを知らなかった(自分はそう断言できない気がしてるけど)として、
どういう本質的な問題があるのかもいまいちよく分からない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 23:07:26.06 ID:n5fYiX+U0

>>77

ツイッターを見る限り、exposureの訳語として納得しているらしいから
無知をあげつらうような事ではないように思うけどね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/18(水) 01:14:39.58 ID:quYZED6U0

>>77
被爆10回、被曝2回
疑問だったのは(知らなかったとして)今まで知る機会がなかったのはなぜかということだけど
ググッてみたら、放射線科でも間違ってる人結構いるみたいね
あと同じ日の氏のtwilogでmSv/hとµSv/hでクルクルしてたので先入観を持ってしまった

179 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:47:17.27 ID:FWmWxuKG0

>>115
武田の誤字はおそろしく批判するくせに、早野は突っ込まれないのか

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 14:08:27.31 ID:pzoIZMNo0

昨日のBSドキュ・放射性廃棄物はどこへ「終わらない悪夢」(後編)では
「エリート科学官僚」という言葉が出てきた。フランスでのお話だ。
アレバ社なんかも出てきた。

フランスの工作員なんかも沸いているんではないかと、ふと思った。


>>115
ジジイは老眼で爆と曝なんて見分けつかないてことでは

194 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 14:35:56.25 ID:FWmWxuKG0

>>190
アレバ本社、すごいゴージャスだった。
社員はみな、さぞかし高級取りなんだろうな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 14:53:46.37 ID:DjCgSVR40

>>194
アレバのあの女CEOは凄い人脈持ちの上に年収が数十億だそうだ。
国際原子力マフィアの根は深い。
フランスも日本と変わらない状態だったよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/17(火) 22:46:18.85 ID:BBBqU5wO0

早野氏が問題なのは、判断に希望的観測が多々混じることだろう
バイアスがかかれば、見えるものが見えなくなる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 23:03:55.73 ID:EeMz/m1j0

ここのスレも内省に向かっていかないねえ。外ばっか向いてわめき散らすだけで、自分のスタンスをキチンと考えてく姿勢が全然見えて来ない。
懺悔しろとは言わないがこれからどう生きてくか、ぐらいの自分への考察なんか有っていいと思うんだがね。
しょせん他人事なんだろな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 23:17:34.02 ID:aKrrAM+90

>>79
内省のつもりが、
一時的に他人に対する攻撃性になって
出ている面はあると思う。

理学系または工学系出身者は、
多かれ少なかれ、自分の中に
菊池誠や大橋弘忠の影がいることを感じてるんじゃないかな。
俺は感じてるよ。

もし押川正毅さんのような立場に置かれたとき、
適切な発言をできただろうか?って自問してるのが
前スレであったけど、俺は自分では無理だったと思う。

少なくとも、3月下旬までは安全厨だった。
人前で大きな声で言わなかったから、痕跡も残ってないし、
恥もかかずに済んだが。
しかし、自分の中では恥ずかしいこった。

だから、御用学者とか、エア御用とか、
まともっぽい人を割り出して、その内面まで探求することは、
自分の内面を洗いなおす作業でもある。

今まで、何かことあるたびに、
やってきたつもりなのに、進歩してない自分に苛立つけどな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 23:08:13.23 ID:EeMz/m1j0

ここで奉られてる小出氏だって、自身の思考の変化や立場をキチンと伝えてるじゃないの。
彼ほど厳格に生きろとは言わないが、彼を支持するなら、かくあれ、かくある位の考えは、自分に持っていいんでないかい。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/17(火) 23:18:08.34 ID:n5fYiX+U0

>>81

>ここで奉られてる小出氏だって、自身の思考の変化や立場をキチンと伝えてるじゃないの。

小出さんについては便利に奉られ過ぎてて逆に大丈夫かって気もするけどね
俺は彼のことを何の専門家として信頼すれば良いのかよくわからない
彼の仕事を評価できる、あるいはものさしになる、ピアにあたる人っていないのかね


88 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 23:27:42.94 ID:k+bLY/Tb0

>>86
小出は「原発が壊れたらどうなるか」という研究の専門家だな。
現に、福一の状況は小出が指摘・予想してきたとおりに推移している。
小出予想は諸々の危険派の言説が、信憑性のある話か、それとも煽りや危険デマなのかを
判断する一つの目安になると思う。(安全派の主張はすべて疑ってかかるべき)
例えば、ν速でよく言われる「3号機が再び爆発して日本終了」とか
「数年後に東京で癌と奇形児が多発する」という類の言説ね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 23:10:40.84 ID:4VMaeCMe0

毛利 衛「御用学者リスト」に検討(証拠探しちう)

九電CMに出演してプルサーマルの安全性を宣伝?
http://www.jlp.net/letter/061115a.html
http://www.jca.apc.org/mihama/News/news85/news85genkai.htm

ただし、画像などは拾えない。露出が限定的な地域に限られているせいか。
http://nmatsu6.blog121.fc2.com/?mode=m&no=900

CMに出演すること自体問題視されてもいた模様。現・科学未来館館長
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-798.html

震災後のメッセージ(同館HP)
「自然環境のエネルギーの大きさと人間が生きるための先端科学技術の危うさと
可能性を突きつけられています。」可能性??
http://www.miraikan.jst.go.jp/aboutus/message.html


83 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 23:13:03.49 ID:9eSHhJnT0

基本的に内省をするスレではないし。
内省なんか各自でやればいいこと。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 23:29:32.24 ID:EeMz/m1j0

>>83
たぶん、君のような姿勢が反原発思想を遠ざけさせたんだと思うよ。
あらゆる物事は自身の哲学に関わってくる。切り離すことはできない。
切り離して、当面の事象だけを捕えて掘り下げるのを「タコツボ」って言うんだ。
原発推進もタコツボなら、それを批判する者もタコツボじゃ意味無いよね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 23:33:07.16 ID:9eSHhJnT0

>>90
んーというか、基本的に御用学者に向けてここで言ってることは、
回りまわって自分にも跳ね返ってくるなんてことは、当然のことだと思うし。
その辺りは、全員ではないにせよかなりの人は意識してるんじゃないかな。

さらに今まであえて言わなかったけど、ここからは極個人的な見解だが、
「御用学者リスト」なんてのは明らかに野蛮なもので、
下衆なところをもったものである、というのは基本中の基本だと思ってる。

別に開き直るわけではなく、普段の社会的地位はともかくとして、少なくともここで何か書き込んでいる時の我々は
クズであり、便所の落書きの塵芥であり、その地点から色々やれることを試していこうという話だと思ってる。

言いたいことは、そのくらい考え悩んでるのは自分だけである、などという感覚は思い上がりだということさ。
自分はどちらかというと、内省モードが強くてここではわりとウザがられてるくらいだけどね。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 23:55:34.32 ID:EeMz/m1j0

>>92
>さらに今まであえて言わなかったけど、ここからは極個人的な見解だが、
「御用学者リスト」なんてのは明らかに野蛮なもので、
下衆なところをもったものである、というのは基本中の基本だと思ってる。<
そうなんだ。その通りなんだがこのスレが挙がった当時はその野蛮さを持ってもカウンターが必要なくらい御用の暴走がひどかった。
その時のカウンターにはクズや塵芥や祭りに加わるヤジ馬でもいいから集まって「そいつはおかしい」なチカラが必要だった。

「御用学者」の言葉も定着してきて、彼らも鳴りを潜めて動向を伺い始めた中で、このスレのトーンも深化していく時期なのかな、と思ったわけだ。
実際、低レベル汚染のもたらす影響は反御用・反原発・脱原発をかざす人のところにも確実に近づいてる訳で、そろそろ
「自分はどう生きるか」から目をそらした批判は自分自身の中で分裂するころと思う。 ネット人格とリアル人格は別だって人には関係無いだろうけどさ。

御用批判を自分の中で矛盾なく続けるなら、どうしても内省モード表明からは逃げられんのじゃないかな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 00:06:05.45 ID:cMWr62hn0

>>103
そのへんも、君だけが別に思ってるわけじゃないでしょ。

ただ、みんなで内省ばっかしてたらそれこそ変な集団だよ。
深化というものがありうるとして、そんなものはある程度まとまった時間を経た後に
自然と出てくるものであって、常に内省を「表明」しながらなんてのは、ただのエクスキューズにすぎない。

未曾有のしかも刻一刻と変わっていく状況に身を置きながら、ゆっくりと自分の中で考えていくしかないんだよ。そんなもんは。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/17(火) 23:15:52.89 ID:EeMz/m1j0

ミギとかヒダリとか稲とか菊池とか武田とかにはすぐ食い付くくせに、自分のことになると絶賛沈黙してるよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 23:20:12.19 ID:9eSHhJnT0

毛利衛さんが、プルサーマルの宣伝に出てたって情報は検索すると山ほどかかるね。
デマの可能性もあるけど、事実だとしたら問題あるな。

未来館仕分けの時は、アカウンタビリティを誠実に果たしてて印象良かったんだが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 23:45:55.73 ID:aKrrAM+90

>>87
まとめると、
『何でも引き受けてくれる、便利な有名人』
てとこじゃないかな。

宇宙飛行士に抜擢されたくらいだから、
知力も体力も、ずば抜けているはず。

で、中身は白紙。
だから、NASAが宇宙飛行士を養成するうえで
いろんなものをインストールしやすかったとも考えられる。

地上に戻ったら、ただの人だが、
知名度が抜群だから、何でも引き受けてくれる便利屋さんだと。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 23:31:31.69 ID:aKrrAM+90

毛利衛は残念だが利用されやすい人
という感じが以前からしていた。

彼自身の自然科学分野での功績は、
宇宙に行ってきた
ということ以外に、何かあるの?
あまり聞かないんだが。

NHKスペシャル『生命40億年はるかな旅』に出演して、
生物学の専門家でもないのに、
定説とは必ずしも言えないようなことを
あたかも事実のように解説してて、これはまずいと思った。

ちなみに、大槻義彦の『反オカルト講座』でも
攻撃されたことがある。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/17(火) 23:49:55.14 ID:4VMaeCMe0

>>87
これだけ言及しているページがあるのだから、
どこかに落ちているかと思いきや、意外と探せませんね。
九州での人力検索が必要ですかね。
>>91
利用されやすい=節操がない、ともいえそうです。
宇宙飛行士という経歴よりも、現在は科学の普及機関の長であること。
プルサーマルという最も危うく確立できていない
技術を宣伝したかもしれないということ。
その点においてはっきりさせたいです。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 23:33:53.09 ID:eIWHw+h90

構造的には原子力も宇宙開発も同類でしょ。兄弟みたいなものだ。
裏の目的でみりゃあ、
原子力開発 ⇒ 核弾頭
宇宙開発  ⇒ ロケット=ミサイル
2つあわせて核ミサイルができるわけで、両者の人脈が重なってもなんら不思議はない。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 23:36:08.58 ID:aKrrAM+90

大槻義彦の『反オカルト講座』では
90年代に吉村作治が『原発安全CM』に出るようになって、
攻撃されてたのを見た。

で、あれを読んでてっきり
大槻は反原発なのかと思ってた。
そうではなかったから、びっくりした。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 23:36:50.53 ID:0pPsx4Ly0

ここは将来、御用が知らぬ存ぜぬになって責任逃れしたときにそなえて
証拠を残しておこうという意図で始まったはず。
だから一般人の内省は別ところでやるべき。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/17(火) 23:38:58.29 ID:0pPsx4Ly0

つか、内省主義者は新手の御用擁護派か?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 23:41:15.27 ID:aKrrAM+90

>>96
繰り返しになるが、

内省するなら、なおさら、御用をしっかり暴け

ということになる。今はそれが最大の内省だ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/17(火) 23:41:41.24 ID:LygAwL3LO

「お前だってちょっと前までは原発支持してただろ」と内省を促すのも結構だが、済んだことはもうしようがないから今後のことを考えよう。
原発については既に危険性は誰の目にも明らかになったのだから普通に批判的に見ていけば足りる。
そこで原発について過去の自分を内省するよりも原発と類似した今も継続中の問題に目を向ける努力をすればどうか?
政官財学マスコミの癒着でもたらされた社会問題は他にもいくらでもある。
俺個人としては原発について直接は無関係な人間がするべき反省はそういうことだと考えている。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/17(火) 23:56:51.71 ID:LygAwL3LO

毛利さんは宇宙から帰って来た第一声が「宇宙から見たら国境は見えません」だったもんな。
あのときから「ああ、言わされてんなあ」という気がしてた。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/17(火) 23:59:17.42 ID:aKrrAM+90

住田裕子はいくつやらかしたら、気がすむんだw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E5%8A%A0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
草加事件(そうかじけん)とは、1985年7月19日に埼玉県草加市の残土置き場で
同県八潮市在住の中学3年女子生徒の絞殺体が発見され、
その容疑者として草加市在住の13〜15歳の少年5人が逮捕、1人が補導された事件の通称である。

検察側の主張は正確には「A型物質とB型物質の反応の強さが違う事から、
A型の細胞片とB型の唾液が混ざり、判定においてAB型と同様の結果が出た可能性がある」
というものである。

後年被害者少女の親が少年らを相手取って起こした損害賠償請求の民事訴訟では
「少年らの犯罪を裏付けるに足りる証拠が無い」として、
事実上、少年らの無実を認める判決を下した。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 00:02:48.33 ID:k+bLY/Tb0

>>105
wikipedeiaより引用。

退官後は日本テレビ『行列のできる法律相談所』などのテレビ番組に出演する一方で、
本業では主に女性を中心とした不当差別・ハラスメント問題や、男女共同参画など
積極的に取り組んでおり、政府広報のCMに出演しそのことを訴えた。
かつて獨協大学で特任教授を務めていた(2003年 - 2006年)。

2004年12月、原子力長期計画策定会議で福島県が東京電力福島原発で
核燃料再処理のプルサーマル発電で「フランスでは16年、ドイツでは20年も議論した上で
原子力政策を決めているのに、あなたたちは来年結論を出そうとしている。
あまりにいい加減すぎる。あなた方は国からコントロールされているんじゃないか。」と糾すと
住田裕子さんから「失礼ね。」と吐き捨てられました。
これは、福島県の議事録にも残っています。(週刊文春3月31日号から)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%AD%90

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 00:16:09.37 ID:CwIc/5jo0

原発利権や原子力PRに関わっていない有名人のリストをつくるほうが簡単そうだな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 00:41:02.19 ID:Tu/8lYlR0

>>111
みうらじゅんとか学者じゃないかw
学者つながりだと、近藤駿介の話を無批判に嬉々として受け入れたビートたけしは糾弾されるべきだろう

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 00:38:41.52 ID:rL1Xv7ST0

エア御用の代表格、水野義之も
父が岐阜県の教員で、校長だか教頭だか教育委員会まで
出世してるんだな。
ネット上では、ソースを見つけられないが、
神戸でさんざん自慢してたのが鼻についた。異臭を放ってた。

「できる子」ではあったんだろうけどな。
人間性までは備わらなかったということか。
http://www.digistyle-kyoto.com/enveronment/env0102_0424.htm
京都女子大学教授 水野義之(みずのよしゆき)
東北大学大学院理学研究科卒。専門分野は物理学、情報学。
【略歴】サックレー原子核研究所(フランス)、ハイデルベルグマックスプランク原子核研究所(西ドイツ)、
アムステルダムNIKHEF国立原子核研究所、セルン研究所(スイス)等研究員等を経て、
大阪大学核物理研究センター助教授・大阪大学大学院理学研究科助教授を経て京都女子大学教授。
日本物理学会WWW委員会委員長、国際ボランティア学会編集委員、社会情報学会会員等。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 01:49:32.75 ID:qRFyZtmR0

内省の話はスルーされてるから大丈夫だと思うけど、
言われて気になっている人のために一言。

一般人で原発賛成や容認だった人は、単に無知で洗脳されてただけ。
無知に気づいた時点で罪はないし、反省する必要もない。
無知に気づくこと自体に意味があるし、そこから良い方向へ前進すればいいだけ。
そういう一般人に対して内省を迫る方が害悪だと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 01:57:29.80 ID:DJhBpc7K0

>>117
内省とか表明とか、表現がまずかったかな。
気付いた時点から自分はどう有ればいいかを考える、それだけです。
御用への批判と自分の在り方とは表裏一体でしかない、つうことです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 03:48:54.44 ID:qq4cK82E0

>>118
自分のことを書いてみてはどうかな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 05:21:51.63 ID:rTmPXaM90

ずる賢い学者が沈黙し、吠えてるのはトンデモ学者ばかり。
エサが乏しくなったのは事実だな。

>>118
精神的に深化、成長へ導きたいという考えを持っているようだが、
それをここで実践しようとしても無理だよ。
『場』が違う。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 02:21:52.07 ID:rUMx3rf/0

右翼じゃなくて、保守だろ。
自衛隊礼賛も震災以後の彼らの働きを見れば納得できるだろ。

問題はそういう政治的心情よりも、東電を始めとする原発利権構造と
密接につながっている事。

青山・西村の政治的スタンスは悪くないんだが、原発に関しては・・・
保守で反原発の人間がこれから出てくる事に期待。。。
河野太郎に続く事を祈る。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 02:57:55.17 ID:djk+o8qWP

【原発問題】東京電力、夏の電力供給の為に“世界中からかき集めた”小型発電機185台をつなぎ発電
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305643883/

某牧野さんのアイデアですかねw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 03:07:16.45 ID:U2t17m2r0

http://www.ustream.tv/recorded/14674639

この爺さんの東大教授も逝っているなあ。
チェルノブイリの1000分の一だそうだ。
心配いらない。すべては文部科学省の
陰謀だそうだ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 06:59:54.36 ID:A16CZ3yj0

>>123

タイトルに「理論物理計算が示す福島原発事故の真相」等とあるけど、一連の事故で
検証で大事なのは理論物理計算ではなくて

・原発がどの程度破壊されたか、その可能性
 適した分野: 機械工学、プラント設計、施工
 適した人材: タービンや耐圧容器の設計者、プラント施工業者、材料力学、材料工学の専門家

・拡散した放射性物質の人体や環境への影響
 適した分野: 医学、医療、環境学
 適した人材: 被曝者の治療、経過観察に携わっていた医師、汚染物質拡散などの実態調査経験の豊富な環境学者

といった所だろう。
どうして漠然とした「科学」「物理」という括りで信用を得られると思ってるんだろう。
御用学者達にしても、そもそも圧力容器が破壊されるかどうかを正しく予測できるような
専門知識すら持ってないだろうに。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)2011/05/18(水) 07:57:42.91 ID:+zkUCoqw0

>>123
いやあ。
西村肇って、水俣病のメチル水銀がチッソの工場で発生した機構を
理論的に明らかにした研究で有名な人なんだよね。
その人が今回デマを飛ばしまくってるっていうのはわりとショックなことなんだけど。
なんていうか、御用学者スレでさえこういう扱いなのねえ。

181 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:51:39.22 ID:FWmWxuKG0

>>130
この人誰ですか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)2011/05/18(水) 15:39:04.79 ID:mbY7vl3p0

>>123
最初の質問者の「そえじま」って、ひょっとしてリストにあるあの「副島」かw

それはそれとして、西村さんの論文は興味あるね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 06:25:54.19 ID:NrpSxJsD0

赤メガネが昨日木村太郎に皮肉言われてたな
「先生はいつも大丈夫と言われるが結局うらぎられる」

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 06:30:54.22 ID:rUMx3rf/0

トンデモ学者が残ったというより
有望学者は周囲の空気を読みすぎて、もう
引き返せない所まで来たのかと

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/05/18(水) 07:17:25.95 ID:GhGF8JXF0

今、内省を求めるのは明らかに姿を変えた推進派。

以前も内省を主張し、一億総懺悔の中で肝心の戦争犯罪人を逃がしてしまった。
罪の意識を拡散し、共有させることによって、本来罰せられるべき罪を見えにくくし、
責任を取るべき者を不問に付した。

今後、マスコミは以前の自分たちの振る舞いには口をぬぐって、
「しかし原発を必要悪として許容してきた、我々一人一人に、そういった自分自身への問いかけが必要ではないだろうか?」
などの言説が増えてくるだろう。

この手の内省論は、原発に洗脳されてきたレベルの層には格好のプロバガンダとなる。

残念ながら、もう既に御用学者の逃亡は成功しつつある。今こそ歴史に学ぼうぜ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/05/18(水) 10:00:34.81 ID:cL2fta5/O

内省を求めてる奴は>>131の言う通り原発推進派だろう。
内省なんてスレ違い。
ここは御用学者らの罪をあぶり出し記録するスレ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/18(水) 10:08:51.72 ID:MvTDOJNu0

>>146

ほぼ同意。
少なくとも、「結果的には御用や推進派を守ることになる」と思う。

やれることは少ないんだから、御用の罪を記録するだけでも大きな意味ありだ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 07:23:17.97 ID:GJ+eIr9l0

宮崎駿と久石譲もトトロで地球温暖化防止=CO2削減クリーン=グリーン
=森林葉っぱ=女子供=ゆるキャラという原発とオール電化の
CMパターンに見事に便乗していた。久石は去年浜岡原発のCMを作曲し、
そのコンサートを今年する予定が、事故ったとたん電力がないからとそれを中止し、
ところが直後に看板を変えて電力ないのにチャリティーコンサートはするそうだ。
要は事故で大慌てして原発CMを隠蔽し逃走、ブランドイメージを守るのに必死な
調子コキの狸。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 07:42:20.39 ID:DJhBpc7K0

『国策の被害者』って総理が言ってしまったら、国策が誤ったと同じじゃないの。
かなり大きい発言だと思うよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 07:50:06.14 ID:A+D9bQmr0

今朝の産経の1面コラムで武田ブログの話が取り上げられていた。
あの産経が。
もっとも、産経は東電擁護と「原発は必要悪だから推進」的主張は変えないようだが。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 08:31:17.37 ID:l9SHTXqy0

毎日とTBSは風向きが変わった?掌を返した、というべき?

【原発】 原発情報753 【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305653752/

440 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/05/18(水) 07:36:43.03 ID:CnesHXxj0
小出さんが今ちらっとTBSに
工程表の実現「限りなく0%」

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 08:47:41.67 ID:jxy9l3390

今ごろになって一斉に言い出したってのは
東電の存続がだいたい確定するまで、必死でマスゴミ押さえてたってことじゃないかな

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 08:56:13.09 ID:UNfQHM/z0

https://twitter.com/#!/NATROM

武田を必要以上に攻撃ツイート。

>>@royterekさんがデマを容認するのは自由ですが、私は容認しません。

デマを容認するのは自由ですが、私は容認しませんとして、

>@royterek 民放はあまり見ないので、「御用学者」がどれくらい無責任な発言をしているのか知りませんが、
>NHKや新聞は比較的マシ(少なくとも武田氏に比べれば)です。また、早野龍五(@hayano)チーム中川(@team_nakagawa)
>から情報を得たらいかがですか?

早野龍五(@hayano)チーム中川から情報を得ろと(w


145 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)2011/05/18(水) 09:56:00.98 ID:HSo7sCKV0

>>141
NATROMは菊池の医者版って感じ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 09:32:17.93 ID:x/xm6yVX0

梅原猛という哲学者。コイツは反原発だったなんてウィキぺディア
に載っているのだが、その昔「原子力文化」という雑誌で、原子力は
日本の神に似ているという内容の論文を寄稿したらしい。
広瀬隆の「眠れない話」に、雑誌の表紙のコピーと一緒に紹介されてる。

復興会議にも顔を出してるけど、とんでもない奴かもしれないね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 12:50:36.95 ID:kJsWhhiW0

>>143
しかし、浜岡原発を止める為の署名運動にも昔から参加してる。行動を見て判断すべきかと。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/18(水) 09:54:20.43 ID:MvTDOJNu0

「原発でつくった電気をみんな使ってたんだから内省しなければ」
という、現時点では無意味な理屈を除けば、

俺は昔から反原発だったし、原子力産業とは無関係の文系出身だから内省の必要なし。
ふくいち事故で初めて原発の危険を知った人も、知らなかっただけだから必要なし。
理系出身でも原子力産業と無関係な分野だったら内省せんでもいい。

内心はどうあれ、結果的には原子力産業に加担する側にいた、と思う人は内省すればよろしい。
明らかな推進側にいた人は、内省どころか責任を問われるべき。

御用学者リストをつくるようなヤリクチが野蛮なのは間違いない。
しかしきちんと根拠を挙げてリストをつくれば、
ジャーナリズム的精神や科学的態度のひとつのあらわれとして、間違ってはいない。

何よりも、
今いちばん野蛮なのは御用学者のウソ八百じゃないか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 10:06:51.32 ID:l9SHTXqy0

>>144
俺も文系人間なんだけど、ここで「御用」とされてる、たとえば原子炉工学とか
の先生がテレビに出てきて必死に火消しになってるのを見ても、
「この人たちはこれで飯食うて行かなければならないからね〜」と思うと
あまり腹は立たなかった(もちろん問題があるのは分かってるけど)
動機、と言う点では嘘をついていないから

同じくカツマなんかも、朝生でトンデモな発言をしてても
「あ〜、ギャラ貰っとる分はきっちり仕事しよるの〜w」と思った

個人的に怒りを覚えるのは、動機を隠して「脱原発」に難癖をつけたり、
微妙な言い回しで原発推進の片棒を担いでるように見える連中
主に経済畑の人間が多いようだけど(IKDとかが筆頭)




151 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 10:15:12.30 ID:l9SHTXqy0

>>144
つづき
>御用学者のウソ八百じゃないか。

嘘にも2つの次元があって、御用も2種類あると思う
*発言部分の嘘(メルトダウンはありません! 放射線も微量なら安全です)
*動機の部分の嘘(見えにくいところで電力マネーの恩恵に預かってる?)

だから、このスレのみなさんも理系の方は御用学者の科学的嘘を見抜き、
文系の人はエコノミストやらの詭弁を論破する

そういう役割分担があってもいいかな、なんて思ったりしてるけど
どうでしょう?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 10:24:05.71 ID:djk+o8qWP

>>147
> 「この人たちはこれで飯食うて行かなければならないからね〜」と思うと
> あまり腹は立たなかった(もちろん問題があるのは分かってるけど)
> 動機、と言う点では嘘をついていないから
>
これはとても理解できますね。原発問題は雇用問題でもあると思うので。

ただ御用の人たちは「御用やその家族を守る為に利権にしがみつく」為に
原発利権と無縁な人々の生活や健康を踏みにじることになる訳で。

あと、このスレでの反省会は必要ないと思います。個人的には311以後の
言動のみで判断すべきではないかと。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/18(水) 10:36:06.97 ID:MvTDOJNu0

>>147

144の俺だけど、すまん、俺はもっと怒ってるんだ。

メシ食うだけなら小出裕章だってちゃんと食ってるわけだ。
還暦の助教だけどなw

動機はメシ食うことだけじゃなくて、
権勢欲とか上昇志向とか、ものすごいゼイタクになれちゃったとか、
そっちのほうが動機の中心だろ?
これは原子力の専門家(というか犯罪者)だけじゃない。
勝間だって池田信彦だって青山繁晴だって、みんなメシ食うためじゃなく、
アカデミズムやメディアでもてはやされ、地位や名誉やゼイタクが満たされたいから、
原子力産業の片棒をかついでるわけだ。

確信犯も単なる無知もいるだろう。
でも、そんな動機はひとそれぞれ。
公的な地位にある者が吐いた公的な発言の責任は、その悪影響に応じて、
公的に問われるべきだと思う。

というか、このままだと問われないままっぽいから怒ってるんだけどなw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 10:50:02.56 ID:l9SHTXqy0

>>153
その通り
>原発利権と無縁な人々の生活や健康を踏みにじることになる訳で。
なんか賠償の負担を国民全員に負わせようとする動きもあるしねぇ・・・

>>154
気持ちは分かります

>確信犯も単なる無知もいるだろう。
まあ、女性のタレントなんかが電力会社のCMに出てた、なんてのは
カワイイ話でね

池○信○なんかは何であんなに必死にブログを書いてるのかと・・・
とりあえず監視対象にしたから、追及してみようと思うw

他にもこの界隈でおかしなこと言ってる奴がいるんだよねぇ・・・
文系の俺らはそういうのをヲチしましょうよ




158 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 10:52:58.53 ID:WPPJE3t50

>>147

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 10:54:17.15 ID:WPPJE3t50

>>147
理解できない。

それは科学者ではない。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/05/18(水) 11:20:36.93 ID:QnHATHdm0

>>159
科学者にとっては人的な犠牲も単なるエラー

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 13:48:29.84 ID:djk+o8qWP

>>153
>あと、このスレでの反省会は必要ないと思います。個人的には311以後の
>言動のみで判断すべきではないかと。

自己レスですが、内省とか反省会みたいな流れになってるから、

「311以後に考えを変えて反原発・脱原発になった人は御用に入れなくていいのでは」

という文脈です。推進派で発言していない人は御用のままなはずです。言葉の定義から。
むしろマスコミで発言が多い人だけではなく、原子力関係の委員会を歴任していながら
まったくマスコミに現れていない人をリストにもっと入れるべきとさえ思います。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 14:13:00.35 ID:FzUMuTmj0

>>188
すごいね。これだけの大事故を引き起こした原因をつくっても事故後に考えを
変えたら問題なくなっちゃうんだ?
ここのリストは御用学者となっているけど内容を見てみると原発を推進してき
た人を挙げているよね。アメリカ合衆国まで入っている。
だったら、まさに当事者である日本国の原子力真理教(元)信者が入らないわけ
はないでしょう?内省とか反省会は必要ないっていうのは、自分たちがリスト
に載る可能性を考えたくないからじゃないのかい。
リストを作ることに反対しているわけではないよ。とても意義のあることだと
おもう。でも、その議論をすることの意味をちゃんと考えたほうがいいよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 14:40:43.39 ID:djk+o8qWP

>>191
反省したい人は反省するのは自由でしょうが、このスレの趣旨とは
違うんじゃないですか。「どうぞ私を御用に入れてください」と自己申告
されないかぎり。


「運動」という言葉とか、こういう言い方は好ましくはないとは承知で、
こういう表現しかできなくて申し訳ないんですが、自然発生的に
生じるこういった運動が失敗するのは、偏狭な排他主義からです。
「すみません、間違ってました」と表明する人を「お前は推進派だ」と
すべて排除するのはどうかと思います。

>自分たちがリストに載る可能性を考えたくないからじゃないのかい。
確かに私も大阪万博あたりまでさかのぼられると推進派になっちゃいますねw


勝間氏のような例もあり、議論も当然生じるでしょうが、できれば
そういう議論は別のスレでやっていただき、ここは淡々と事実のみを
記録していくスレになればいいかなぁと。彼らの評価は後の世代に
任せたほうがいいかと。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 15:02:27.40 ID:FzUMuTmj0

>>196
リストに載る可能性がある人についての議論なのだから趣旨にはあっている
でしょう?数が多すぎるということなら、なぜ、アメリカが入っているのか
な?
国民の圧倒的多数が賛成してきたっていうのは事実なんだから、君がいうよ
うに、淡々と記録すればいいんじゃない。
別に排除する必要はないよね。例えば、武田氏だって、現在の発言には価値
のあるものがあるわけだし。だけど、そのことと、彼が過去にやってきたこと
の責任は別じゃないのかな?
事実よりも、反原発運動を盛り上げるためのツールとしたいというなら、
また、別だろうけどね。

202 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 15:18:02.08 ID:FWmWxuKG0

>>199
このスレには2種類のリストが出回ってるから、区別してほしい。
ウィキと、A級戦犯リストだ。
>>199で言ってるのはA級戦犯リストのほうかな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 16:03:00.45 ID:DJhBpc7K0

>>196
そんなのはリストカテゴリに「ころびバテレン(表現マズイかな)」を作ればいいだけ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/05/18(水) 10:10:30.15 ID:X4jF5Ra50

一億総懺悔みたいなことになって、結局責任の所在をうやむやにしようとする
これは原発推進派の企図するところだよ。
今朝のテレ朝でも、足柄茶の出荷停止を報道しつつ、スタジオで
「生産者の方々もこの怒りや悲しみをどこにぶつけていいか分りませんよね」とか
「行き場のない怒り」とか繰り返していたけど、怒りは東電や原発推進派にぶつけて下さいよ。
なんで行き場がない、とするのか全くわかりません。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/18(水) 10:11:06.93 ID:9IHp5Y1B0

【衆議院 国会生中継】 〜平?成23年5月18日 文部科学?委員会〜
武田出てる
http://live.nicovideo.jp/watch/lv50261602

163 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 11:33:58.48 ID:FWmWxuKG0

>>150
こんな日が来るとは…ちょっと感無量

いいぞ武田!池坊を打ちのめせ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 10:19:09.56 ID:B717Z7qY0

内省つう言葉を「反省」のように捕らえてる人が多いようだが、それは少し意味が違ってるよ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 10:46:20.65 ID:2jj9DLkH0

内省などと悠長なことを言ってる場合なんですかね
思うところあっての自己批判なら他所でお願いします

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/05/18(水) 10:52:08.36 ID:cL2fta5/O

TVなどでの一般大衆への影響力を考えれば御用学者、文化人、ジャーナリストの罪は非常に重い。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 10:55:43.57 ID:Trh6I+xe0

内省って言ってもなぁ・・・

・東大をはじめ数多くの偉い先生方(そしてマスコミ)が安心・安全という
・原子力発電がなければ電力が足りなくなるという

ってなれば「やっぱ原子力発電は必要かな」と思うのが普通だろう
なおかつ、それを信じた責任はそれ相応にとらされる

で、御用学者も一般人と同じ責任の取り方でいいのか、って問題だろう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/18(水) 11:19:02.77 ID:quYZED6U0

ETVの件で水野義之や作家の方の野尻が「なぜ今頃」「おれは一ヶ月前にやった」とか言ってるが
自分は3月15日にすでに撮影始めてたことに一番びっくりした
番組内容自体は「今となっては」既知のものが多いけど

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/05/18(水) 11:48:45.32 ID:MyfVmN0Y0

>>161
放射性物質大売り出し中の3月にやるのと4月にやるのを同列に考える時点で
科学リテラシーがないし、それ以上に社会リテラシーもない。
作家の野尻はそろそろご退場すべきだね。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 23:03:14.27 ID:WPPJE3t50

>>166
メディアの報道を見て文句垂れるだけだからな。
自分で考えて行動するには実力(考える能力)が最低限必要。
所詮、菊池誠と同じ穴のムジナ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 20:26:42.49 ID:04adn1x60

>>342
菊池がやたらと反原発派を目の敵にしているのは、
反原発をマイナスイオンとか血液型性格分類と同様の疑似科学だと思い込んでるからだろう。
>>166が言うように、3月11日以前は原発の安全性を疑うことは科学リテラシーや合理的判断力に
欠けた人間がやることだという風潮があった。
しかし、いまや原発安全神話こそが最大の疑似科学だということが明らかになった。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/05/19(木) 20:34:06.37 ID:g0Ch8EZA0

>>352
原発に限らず、「疑似科学」を憎む科学者って反証も挙げずに政治的な中傷ばかり繰り返すよね。
相対性理論や進化論でも二言目には「ユダヤ人差別が〜」、「キリスト教原理主義が〜」。
事故前からずっと不快だったが、まさかこんなところで実害が出るとは。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 21:02:30.11 ID:KR+UUkC10

>>352
>しかし、いまや原発安全神話こそが最大の疑似科学だということが明らかになった。

疑似科学ですらないよ。
だって「神話」ですから。
安全神話ってのは原発に限らず基本的に宗教なんですよ。

あと、菊池誠に限らず、たとえば3月中旬〜末にかけてTVで散々「格納容器は
原理的に壊れない」「メルトダウンは科学的にあり得ない」などとほざいていた
学者たちも含めてだが、彼らがそう主張することに実は科学的根拠なんて何もないし、
そういうことを語るに値する識者ですらない。
原発がどこまで耐え得るかを語るに値するプロフェッショナルは原子力工学や物理学の
範疇にはいる訳がない。
それを語れるプロフェッショナルはプラント技術者、タービン設計者達、百歩譲って
他分野を探すにしても機械工学、建築工学以外の分野にはいない。


TV的には「科学者」と言えば信用に足るプロフェッショナルという扱いになりがちだし、
原発なら原子力工学の人がプロだろうと思われがちだけど、具体的に必要な知見、
積算スキルが何なのかを考えればその分野に必要な人材はいないことがすぐわかる筈。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 11:36:45.20 ID:GaZc1RId0

公明党の議員と武田氏息があってたな
あきらかに打ち合わせ済みだな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/05/18(水) 11:41:56.60 ID:MyfVmN0Y0

原発擁護が理系リテラシーのリトマス試験紙だと思われていた
時代があったということだね。
その名残の人がまだいて、必死に擁護している。

353 :352(神奈川県)2011/05/19(木) 20:28:02.04 ID:04adn1x60

上記>>166は>>165の引用の間違い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/18(水) 12:04:35.97 ID:flpp9E0G0

脱原発ってサヨクの専売特許じゃないからな。
勘違い前衛思想は捨てろよ。
でないと永遠に支持率5パーセント(日共+社民)の運動のままだぞ。
日本の左翼はいまや死ぬほど低学歴なんだからな。
俺の選挙区でも専門卒の医生協事務員とか事実上ニートのガキが出馬しやがって
さすがに入れるのやめたわ。

いざ現実社会を作り替える段階になったらここにいる奴らの手には負えないから
しゃしゃり出てくるなよ。
お前らは逆立ちしてもリーダーにはなれないんだからな。

168 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:09:14.24 ID:FWmWxuKG0

御用学者リストは野蛮でヤクザな存在だ。ひどく挑発的でもある。
こういう挑発的なものが、絶対必要だと思ったのさ。
野蛮で挑発的であることは、リストの役目なんだ。
だからこのスレができたとき飛びついたね。

正直、御用学者個人が悪だとはあんまり思ってない。
だけどリストは「悪の権化、人非人集団」の象徴として取り扱われる必要がある。
これを見て「やべーな、反原発か、せめて「反原発でないがまともそう」の方に入れてもらわなきゃ」
と思われたら一つの大きな成果だと思う。

人非人て変換できないな。差別用語?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/18(水) 13:27:40.41 ID:MvTDOJNu0

>>168

>野蛮で挑発的であることは、リストの役目なんだ。
>だからこのスレができたとき飛びついたね。

俺もだw
どーでもいーけど2chに書き込んだのはこのスレが生まれて初めてだw

大丈夫。少々野蛮なことをやっても、御用の連中はもっと野蛮だから気にすんな。
がんばれ御用聞き! マジ応援してるぞ!

169 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:14:14.03 ID:FWmWxuKG0

内省にはあんまり興味がないな。興味がある人だけやればいいんじゃないか?
それより国民洗脳化計画がどうやって行われてきたか、
原子力政策がどうやって無理やり進められてきたのか、そういうことを考えた方がいい。
そしてどうやったら変えられるか

日本だけじゃないぞ。フランスも、アメリカも、ロシアも、
世界中で、人類にとっておそろしく危険なものが環境にまき散らされ、隠ぺいされている。
それに、低線量被曝だけが問題じゃない。使用済み燃料の10万年の保管と管理。
そんなことが必要なものを、これからほんの少しでも増やすべきじゃない。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/05/18(水) 12:17:06.54 ID:X4jF5Ra50

福島の子供や親達に安心教を布教することは人非人(確かに変換できないね)だと思うけどね。
人の健康や命に関わることについて、あそこまでいい加減なことを言えるとは信じがたいよ。
それもこれも結果が顕れるのは何年も後だということを計算してのことだと思うと
本当に許し難いと思う。

ところで、ここにいる人たちは報道機関に抗議とかしているのかな。
言うまでもなくマスコミ、特にテレビの影響力は莫大だから
おかしいと思う点はせっせとメールなり電話なりした方がいいと思う。

171 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:22:23.57 ID:FWmWxuKG0

茶畑はもう何十年も出荷できないんじゃないの?
セシウムだから半減期30年だよね。
やばそう。どうすんだ?茶葉は「嗜好品だから」といって基準値引き上げるのか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 12:35:48.17 ID:FzUMuTmj0

内省うながしたら、推進派とは驚きだ。国民全員には責任はないよ。でも
これまで反対してこなかった人には責任がある。一億総懺悔ではない。
責任のある人が極端に多いというだけ。
事故後の行動で判断するという意見もあったけれど、御用学者としてリスト
に上がっている人の中には、事故後、公の場に現れてない人もいるよ。
そこに矛盾は感じないのかな?

184 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 12:58:53.40 ID:FWmWxuKG0

>>174
最初は事故について発言した人のみ入れようと思ってたんだけど
大橋弘忠みたいのがいるから考えを変えた。
何か言ったら、記録しておきたいね。

それって何か矛盾あるの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 13:10:00.55 ID:FzUMuTmj0

>>184
誰かのレスに、事故後の発言だけで判断するからこれまで反対してこなくて
も罪はないってあったよね。それなら、事故後に何も発言してない人は御用
学者としてリストに入ることはないでしょう。
意味不明なリストになりそうだけど。事故前までの行動が事故の原因を作っ
たんだから。
そういう意見が出てくるのが本当に不思議だよ。自分の行動が、これまでの
自分を否定することになることを感じ取ってるんだろうね。原子力真理教の
元末端信者さんは。
少なくともアメリカ合衆国をリストに入れるなら、日本国の原子力真理教
元末端信者は確実に入るでしょう。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/18(水) 12:39:07.79 ID:3hJiv2Zf0

アメリカでは進化論を教えない州があります。
(聖書の記述と矛盾するため)

日本は放射能は健康にいいと教えています。
(原発教の教えと矛盾するため)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 12:45:52.95 ID:FzUMuTmj0

正直なところ、何で、こんなずさんなプロパガンダに引っかかる人がこうも
多いのかの方が気になるけどね。オウム真理教の末端信者がサリン事件の後に
だまされてたっていってるのと同じに見える。規模は、こっちの方がはるかに
大きいけど。
それにしても、「無知は罪じゃない」とかいってる人は危なすぎるな。まさか、
洗脳というか、印象操作が行われているのが原発だけだと思ってるんじゃない
だろうね。原発の印象操作はトップクラスに大規模だけど匹敵するものは他に
もあるし、小さいものまで含めれば日常的に行われているんだけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/18(水) 12:55:31.81 ID:flpp9E0G0

おまえらいい加減クソみたいに幼稚な議論やめろや。
とてつもなく頭悪い癖しやがって。
「国民洗脳化計画」?なにそれ?
きっしょく悪い。「洗脳化」が日本語として正しいか小学校の先生に聞いてみろ。
頭が「錯綜」野郎。

お前らのせいで「サヨクってやっぱ頭悪いんだね」っていう風評が拡大して
俺たちインテリが大迷惑なんだよ。

185 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 13:00:08.44 ID:FWmWxuKG0

>>183
そうなんだよね。書いててきづいたw
「化」を消しとくわ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 14:16:04.01 ID:Kp4NOqjG0

今だんまりを決め込んで「わし知らんもんね」を通してる
事故初期にデマ流しまくった御用学者供を白日の下に曝け出す方法はないもんか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/18(水) 14:32:09.33 ID:jVLxKBrEO

>>192
1号機水素爆発で爆破弁とか言ってた人はYouTubeに映像が残ってる。
メルトダウン宣言で完全におしまいだろな。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/18(水) 15:14:00.40 ID:np9+0O/CO

>>192
それを増長させたカスゴミも許せん
奴らの下らない妄言を電波に乗せてる間にどれだけの人が被曝したことだろう…
何がレントゲンだよ!

195 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 14:38:16.31 ID:FWmWxuKG0

考えてみたらお茶の若芽に放射性物質があるってことは
お茶は土壌を浄化するのか

芽を毎年つんでたら、土壌のセシウムが減るってことだよな
半減期とは関係なく、物質そのものが減るわけだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 14:46:22.16 ID:QUUdWvFP0

米原英典 (独)放医研放射線防護研究センター プログラムリーダー

質問:普段の生活の中の自然放射線は?
米原「年間2.4mSv/y、基準1mSv/yの2倍程度になる。
   実際に健康に障害が出てくるのは100mSv位で
   ずっと低い数値と言うことになる。そのへんのところをしっかり見てもらう。」

正しい情報を知ろう!〜放射線専門家・米原英典氏の見解〜
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=Ovs1REY-qyg

日本の自然被曝線量は平均1.6mSv/y、影響100mSv以上からは日本の一部の独自基準。
作為的に許容数値を大きく植えつけたいのがみえみえ。
しかし、インタビュー中に常時イスゆらしてるけど、心にわだかまりでもあるのかな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/18(水) 15:06:28.84 ID:jVLxKBrEO

フランスは地震はないし、原子力をやってることで石油非依存で米英の中東政策に批判的になれたりとかで
純粋に民主的にいろいろ±を考えて原子力を推進出来ているのではないかと思う。
日本みたいなわけのわからん洗脳工作は少ないのでは?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/18(水) 15:24:26.39 ID:jVLxKBrEO

御用やマスコミの安全デマが功を奏してしまうのは、結局日本国民がバカで無知で無関心だからだな。
バカも度が過ぎれば悪になるかも知れんね。
ドイツはナチスの経験を経て「戦う民主主義」になったわけだけれども、日本はいまだに「お任せ民主主義」のままだ。
何もかも国に任せていたらトンでもないことになることを学習して日本も戦う民主主義になるかな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 16:25:10.92 ID:Dj2k4wC80

今日のマキーノはお疲れか?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 17:43:22.66 ID:hHQ4X3sl0

>>206
イトケンシュタインに波状攻撃をかけてお元気そうだお。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 16:48:50.62 ID:r9LiO7fO0

アイソトープ研究フォーラムの講演会に参加したよ
「低線量放射線の健康への影響と医療・健康増進への応用の可能性」
岡山大学教授 山岡聖典
ここで触れられている人だと研究室に戻ってから気づいた
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/68.html
福島原発についてはいつ収束するか判らないのでリスクは計算できないと逃げまくってた

金沢大の某教授が「即20mSV越えるのなんて我々からしたら常識。
政府内にいて情報が集まるから、危なくなった途端に逃げやがった。」
と〆で叩いていてワロタ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 17:05:25.98 ID:0s6pIMaQ0

ささやかだけど東電マネーがメディアへ麻薬のように
浸透していた一例として象徴的かもしれない『ソトコト』(木楽社)

「ロハスピープルのための快適マガジン」http://www.sotokoto.net/jp/
のキャッチフレーズで、田中康夫と浅田彰の対談「憂国呆談」なども連載。
坂本龍一が別冊雑誌の編集長を務めたりしたこともある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2767335

もともと、マルチの世界の有名人の提灯記事など、この媒体のあやしさは
とりざたされていたが、東電は中でも派手な広告投下を行っていた模様。
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2008/01/post_a33b.html

2009年まで有楽町にあったテプコ銀座ビルは、銀座ソトコトロハス館
に名前を変え、カフェなどが新設された。
一小出版社がテプコの持ちビルを買い取って新規事業……。あやしすぎる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 17:06:22.30 ID:0s6pIMaQ0


2009年まで有楽町にあったテプコ銀座ビルは、銀座ソトコトロハス館
に名前を変え、カフェなどが新設された。
一小出版社がテプコの持ちビルを買い取って新規事業……。あやしすぎる。
http://of-search.jp/86875

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 17:16:28.44 ID:Oh4zphEM0

事故直後に「メルトダウンはない」と言っている専門家の動画ないかな?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/18(水) 17:22:50.83 ID:QUUdWvFP0

終わらない悪夢で流れたフランスの大統領候補対談にはゾッとしたわ。
2007年 サルコジ大統領候補vsロワイヤル大統領候補の対談
 サ:発電量の半分は原子力によるものです。(間違い)
 ロ:あなた間違ってます。たった17%だけですよ。(間違い)
 ロ:EPRは発電所ではありませんよ。それに試作品です。(間違い)
 サ:EPRは第4世代です。(間違い)

原発依存78%のフランス国民の代表が、この程度の認識。
その国民の多くはもっと認識が低いだろうなと憶測してしまう。
さて、日本はどうかな?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/18(水) 17:40:40.51 ID:DvzYcA1B0

昨日のプライムニュースに出てた加納時男は
どう見ても健康そうには見えなかった
低線量浴びてるのに

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 17:50:32.89 ID:HV5ckWaY0

メルトダウン確定を受け、TVで久々に御用学者を見た
東大 岡本氏
東工大 澤田氏や鈴木正昭氏

当時は溶融はおろか損傷にもあまり触れず「安全」をミスリード。
しかし先日は「実は前々からメルトダウンは分かってた」と弁明。
妙なレトリックや透けて見える保身はどうでもいい

大事なのは彼等がずっと<原子力村>を喜ばすコメントばかりを
繰り返してきたその<姿勢>こそ問われてるのに…
だからと言って沈黙を武器にしだした関村教授や大橋氏も問題なのだが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/05/18(水) 18:14:58.66 ID:9GeC1DVP0

>>213
あれカツラだよな?

>>215
テレビそんな論調多いよな
「メルトダウンは最初から分かってました」や
「電源喪失して冷却機能が失われれば当然メルトダウンします」みたいなの

3月中とか、まだ大丈夫です。と言ってたような・・・

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 18:08:15.33 ID:PJ1IY7iR0

よくわかんないな。

御用の人たちは震災直後に東電から情報をもらえてなくて
盲牌状態でマスコミに向かって「安全です」と言わされたというのに
なんで未だに東電をかばってるの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 18:18:36.26 ID:DJhBpc7K0

>>216
明に言わされたんでなくて暗に言わねばならん空気が漂ってた、じゃね。
結果、自発的な発言になってしまった、からいまさら学者として撤回はできない、と。
まさに七平氏の言う空気だと思うよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 19:08:05.41 ID:wWNByaCI0

>>216
そんだけいろいろ貰ってたんじゃないの?
都内の一等地に豪邸立てて外車乗り回して銀座の高級店でお酒飲んでとか
やっちまってたらいまさら返す訳にも行かないような

御用コラム1本で500万なんてのが東京新聞にも出てたし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/18(水) 18:25:16.64 ID:3hJiv2Zf0

最初から分かっていて、口にしない学者はバカ。
大本営発表があってから、自分も分かっていたと発言するのは
学者ですらない。いやぁ、実は俺も分かってたんだなんて学会
で発言したら誰も相手にしなくなる。
「メルトダウンというのは定義がはっきりしなくて、色々な意味合い
があるからむにゃむにゃ」と言ってた学者のような人達が多かった
のにここ数日でメルトダウンの定義が一斉に決定されたとか素晴らし
い世界だな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 19:07:08.02 ID:kFjGXXTr0

★東京電力の45歳社員、暴力団幹部らと交通事故を偽装し保険金470万円詐取の疑いで逮捕

・東京電力の社員の男が交通事故を偽装して、保険会社から保険金470万円をだまし
 取ったとして逮捕された。
 詐欺の疑いで逮捕された東京電力品川支社大田営業センターの主任・横溝秀明容疑者(45)は
 3年前、仲間の暴力団幹部らとともに、東京・大田区でわざと交通事故を起こして、保険会社から
 およそ470万円の保険金をだまし取った疑いが持たれている。

 調べに対して、横溝容疑者は、容疑を否認しているという。
 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199633.html

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 19:34:43.09 ID:hSzx03ga0

リストの諸葛先生の私の954の書き込み、誰か消しておいてもらえるかな?
【補足】以下の書き込みに含まれる内容だと思うし、あまり正確じゃないみたいなので。
【補足】以下は私の書き込みじゃないので消さないように注意をお願いします。

250 :御用聞き(東京都)2011/05/18(水) 23:50:45.44 ID:FWmWxuKG0

>>222
消しときました

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/19(木) 10:16:51.73 ID:kIETwO4g0

>>250
サンクス。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 20:38:25.26 ID:IE09+jwR0

結局、こういう政府の対応は民主党が酷いと言う以外に
日本の権力構造がその中心が「空」になっているために
起こるのではないか。

カレル・ヴァン・ウォルフレンが指摘したような、日本の構造は
ボトムアップの長所として、産業界の活性化をもたらしたが
こういう大災害に必要な強力なリーダーの不在を招いたと思う。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 22:32:30.20 ID:Z6Wo5QXH0

>>224
て言うか、形式的権力の孤立だろ、今の状態は。
そりゃそうだよ。半世紀にわたってほぼ一党支配が続いてきた結果、
閨閥が形成され、癒着が固定化してしまったんだから。
結局、今の政権は周囲を小姑に囲まれているようなもの。

御用学者なんてのも、結局そうした土壌の中から生まれたものだろ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 23:20:24.40 ID:IE09+jwR0

>>232
いや、もっと長いスパンで言ってるんだよ。
日本人論とも言っていいが。

西洋文明を輸入しながらも、キリスト教は頑なに
受け入れなかったのも、一神教的なものがどうしても
許容できない感覚が日本人一般にあると思う。

その延長上に、強いリーダーを嫌う風土も出来上がる。
こういう風土には原発は向かないんだよ。

もっと言えば、天皇制と原発は相容れない。
津波と地震なら、天皇の祈りで収まる。
時間の経過とともに、事態が収拾すると言う意味だが。

天皇が被災地を訪問しようが、祈祷を行おうが
原発から出る放射能は収まらない。

強力なリーダーシップのみが有効な対処法を打てる。
日本も正念場にきたね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 23:31:53.21 ID:DJhBpc7K0

>>240
>津波と地震なら、天皇の祈りで収まる。
>時間の経過とともに、事態が収拾すると言う意味だが。
地震雷火事オヤジってか。
日本人にとって災いは一過性でしかないが、それを過ぎた災いには対応できない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 00:07:07.53 ID:cCve0ok60

>>240
>>津波と地震なら、天皇の祈りで収まる。

気の利いたこと言うな。
たしか内田樹が原発神社たてなきゃみたいなこと書いてたとおもうが、
神社で原発が治められそうな気がせんもんな。近代人が陰陽道の感性を失ってるってだけじゃなくて、専門が違うというか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 20:41:12.88 ID:5F6Nd2Zb0

がれき仮置き場放射線、周辺と変わらず 処理進める方針

環境省は17日、福島第一原発の事故の影響で放射性物質が付着した
可能性があるがれきを集めた県内の仮置き場で、放射線量を測定した結果を発表した。
すべての仮置き場で、数十メートル離れた周辺と同レベルの量だった。
同省は「がれきを集めることで放射線量が高くなった場所はなく、
周辺住民への健康影響はない」として処理を進める方針だ。
放射線量を測ったのは、原発から20キロ圏内の警戒区域と計画的避難区域を除く、
浜通り地方と中通り地方にある114カ所すべての仮置き場。
今月9〜12日に調べた。仮置き場内に積まれたがれきの周囲約1メートルでの
放射線量は、ほぼすべての測定地点で毎時2マイクロシーベルト未満。
最高で毎時4.04マイクロシーベルトだった。
参考値として測った仮置き場から数十メートル離れた場所と比較しても、
値はほぼ変わらなかったという。
この測定結果について、長崎大学の山下俊一教授(被曝(ひばく)医療)は
「周辺住民は通常通りの生活をしても問題ないレベル。念のために、
作業員はマスクを装着し、子どもが仮置き場に入れないような対策が必要だ」と指摘する。
環境省は、放射線量が一定以下の場所のがれきは、セシウムの放出を防ぐ
専用の焼却施設などで処分する方針。東京大学の森口祐一教授(環境システム工学)は
「大半のがれきの汚染度は周辺に比べてさほど高くないが、
焼却する場合は排ガスや焼却灰の処理に注意が必要だ」と話している。
(長富由希子、森治文)

http://www.asahi.com/national/update/0517/TKY201105170579.html


山下は相変わらずだな。
森口祐一教授も悪質な御用学者追加。
そもそも比較している「周辺」の地域自体が高度に汚染されてるんだが。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/18(水) 20:53:20.10 ID:5F6Nd2Zb0

山下関連でもう一つ。
これが今週の山下東京講演のようだ。
山下の名前だけでなく、「風評被害」とかカタカナ書きの「ヒバクシャ」とか不愉快な単語のオンパレード。


被爆地・長崎の専門家ら、風評被害防ぐシンポ

被爆地・長崎の専門家たちでつくる「長崎・ヒバクシャ医療国際協力会」(NASHIM、長崎市)は、
福島第一原発事故による風評被害を防ぐため、放射線の正しい理解を広めるシンポジウム
「長崎から福島へ」を東京都で開催することを決めた。
原爆やチェルノブイリ原発事故の影響を長年研究して得たノウハウを社会に還元しようと、
関係者らが立ち上がった。1回目は今月20日で、7月まで3回開く予定。
協力会は長崎大や長崎県、長崎市などで構成。
1回目は、松田尚樹・長崎大先導生命科学研究支援センター教授(放射線生物・防護学)が
「放射線測定値の意味するところ―その解釈と判断」と題し、基本的なデータの読み方や
言葉の意味を説明。山下俊一・長崎大医歯薬学総合研究科長(被爆医療)が
チェルノブイリ事故の教訓から、原発事故の健康への影響を解説する。
6月下旬に行う2回目のテーマは「世界は放射線リスクとどう向き合うか」、
7月上旬の3回目は「次の世代のために」(仮題)。
1回目の開催場所は東京都港区北青山の青山ダイヤモンドホール。入場無料。
定員は150人で、応募はホームページ(http://www.nashim.org/)を通じて受け付ける。
問い合わせは協力会事務局(095・895・2475)へ。
(2011年5月18日16時53分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110517-OYT1T00093.htm

227 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都)2011/05/18(水) 20:55:06.60 ID:wmYKtxg70

若干スレチかもしれませんが、原発スレにも貼った
週刊ダイヤモンド「原発」特集の図表をうpしておきます
1:100年利権-1
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648470.jpg.html
2:100年利権-2
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648471.jpg.html
3:政財官学トライアングル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648473.jpg.html
4:自治体の懐柔
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648476.jpg.html
5:バラマキ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648479.jpg.html
6:東大原子力学科
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1648481.jpg.html

金の切れ目が縁の切れ目なのかもしれませんが、経済雑誌はなかなか
上質の議論を展開してます。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/18(水) 21:02:33.78 ID:l9SHTXqy0

>>227
ダイヤモンド社は
広瀬爺の著作でひと儲けしてるねw

http://www.diamond.co.jp/book/9784478013595.html

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 22:18:08.27 ID:U3qZQ8X50

>>227
東洋経済は結構最初から書いてたな、そういや

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/18(水) 22:38:24.45 ID:U3qZQ8X50

>>227
しかし東大原子力工学科一期生の安斎さんをそこに載せるのは、ちょっと酷なような
原発批判して、東大学内で思いっきり冷や飯食わされて、立命に行かざるをえなかったんだから
下のほうに「※パート1コラム参照。原発慎重派も含む」って書いてるけどさ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/18(水) 21:37:49.60 ID:BJnFYkBm0

そりゃあんた、出版社なんて行ける時に行っとかないと大変なんだからもう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/05/18(水) 21:41:03.29 ID:ufSHDepq0

小出氏、来週月曜日に国会へ行くらしいね。
行政監視委員会に出席するらしい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 23:26:01.15 ID:DJhBpc7K0

>>230
> 小出氏、来週月曜日に国会へ行くらしいね。
> 行政監視委員会に出席するらしい。
ほう、そりゃすごいね。 あ、出席するだけか。。。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/05/18(水) 23:47:08.12 ID:9GeC1DVP0

>>230
そんな時代が来るとはねぇw
事故後2ヶ月以上経ってから地上波では録画でちょこっとだけ出るようになったけど
だから、この人は地上波ではよっぽどNGなんだなと思ってたんだけどねぇ
やっぱり変化してきてるのかも

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/18(水) 22:38:11.68 ID:quYZED6U0

ニュースウォッチ9 がっかり

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 22:46:42.51 ID:Z6Wo5QXH0

>>233
最近、マスコミはウケのいい反原発、非御用の人物を政権批判や事故の矮小化、
すなわち原発推進回帰に利用し始めているから気をつけたほうがいい。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/18(水) 22:47:01.76 ID:ZkBgHm0M0

菅首相の「浜岡原発停止要請」は唐突ではない
〜阪神大震災の教訓から誕生した地震調査研究推進本部の研究成果が
初めて原発事故抑止に生かされた
ttp://diamond.jp/articles/-/12304

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/18(水) 23:16:03.92 ID:quYZED6U0

2011年05月18日 (水)
チェルノブイリ医師の思い・菅谷医師の講演全文掲載です
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/100/82400.html

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 23:22:17.61 ID:QFItxcZ60

牧野淳一郎さんの5/5の議論は統計学の基礎を分かってないと思う。
>これはつまり、95% とか 99% の有意レベ ルでは「プルトニウムが肺ガンを起こしていない」という仮説を否定できない、 ということと思われる。
>普通の日本語では、プルトニウムが肺ガンを起こしていない確率も0では なくて5% とか 1% くらい残っている、という話。
有意水準(有意レベル)というのは、プルトニウムが肺癌を
起こしている確率がどう、起こしていない確率がどうというのではなくて、
「プルトニウムが肺癌と全く関係無いと仮定したときに」そのイベントの
起きる確率が5%以下とか1%以下ということ。
まず起こりそうにないことが現実には起こったことになるから、
じゃ仮定が間違っているのでしょう、という議論。
因みに有意水準は95%とか99%というのではなくて5%とか1%というべきだと思う。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 23:22:43.59 ID:HV5ckWaY0

この御用学者リストには2つの点で期待している
1 数年後の公害訴訟に向けての資料として
  そのためにも、個人の発言を誇張、歪曲しないように淡々と記す
2 例えばご本人や関係者が〇〇大の教授で検索し、ヒット
  「チクショー、御用じゃねーや!便所の落書きのくせに!」
  「見透かされてるな、発言に責任持たねば」
  正直どちらでもよい

ただ科学者、医者としての本懐や良心のかけらを取り戻してほしい
水俣病(国家、企業、専門家証言)の逃げパターンはさせない
地味ながらも不特定多数に知れ渡ったり、半永久的に発言が残る
このネットの強みを生かす時だと思う

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/18(水) 23:24:07.10 ID:QFItxcZ60

というわけで「プルトニウムが肺癌を起こしている確率」は
普通の統計学の手法では定量的に出ない。
>まあ、 「プルトニウムが肺ガンを起こしている」と断言するにはちょっと統計が 不足、というくらい。
なわけない。
>なお、「死亡者と沈着量との聞に直接的な関係がない」ことから 「プルトニウムが肺ガンを起こしていない」と結論するのは これはこれで統計的に有意じゃないと思うけど、何故かそういうことは 書いてある。
何故かと言うと、「関係がある」という仮説を立てて計算をした上で
それを否定するためには沈着量と死亡率の間にかなり特殊な数式で
表される関係があるというモデルを作らないといけないから、
純粋に論理的には、お前のモデルが悪いんだろ、という結論しか出て来ない。
だから統計ではあまりそれはやらない。

まあ相当Ptの危険性を匂わせるデータであるのは確かだけど有意では無い。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/05/18(水) 23:34:57.03 ID:St2igvz50

例の図を、どなたかがAA化してくださいました。

         ‐‐‐‐────────────────────────────‐‐‐‐‐
          : : :: ::: :::::::::::::::::::::::::「 政 ・ 官 ・ 学 ・ 業 + α 」 の 相 関 図::::::::::::::::::::::::: ::: :: : :
         ‐‐‐‐────────────────────────────‐‐‐‐‐
                               ___
                              __ ||_ロ ロ_|| __
                            | ロ l ロ | ロ ロ | ロ l ロ |
                     ________ | ロ l ロ | ロ ロ | ロ l ロ | ________
                 /         | ロ l ロ | ロ ロ | ロ l ロ |         \
               /            ==== 官 公 庁 ====          \
           [利権供与]           |            ↑          [便益供与]
              /          [有利な政策]   [天下りポスト]          \
             /                 ↓           |               \
          |                 ________                |
          ↓                | ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ |                ↓ ____
       /\      ‐─[有利な立法]→ | ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ |             ____ |_○_| ____
  ___   |_IIIII_|   ___              | ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ | ─[研究資金等]→ |lロロロ|| ロ |lロロロ||
  | 三 |─‐|__iiii__|─‐| 三 | ←‐[政治献金]─ | ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ |            |lロロロ|| ロ |lロロロ||
  | IIII |ニニ|| lIIIIl ||ニニ| IIII |            === 電 力 会 社 ===            |lロロロ|| ロ |lロロロ||
  ====== 政 界 ======            ↑    |     ↑                ===== 学 会 =====
                    _____/    [CM代]     |                |
                  /              ↓   [有利な報道]           |
                [電気代]        __          l                /
          _ _  /            |ニニ|γ⌒ヽ  ┌─‐┐               /
 J(‘ー‘)し   (゚∀゚ )             |ニニ|弋ニニノ=「|=||二二|              /
  /| |ヽ(・∀・)ノ|  |> ←‐[洗脳ウソ報道]─ |ニニ|==||===l| |=||二二| ←─[御用学者派遣]
  == 一 般 国 民 ==                |ニニ|==||===l| |=||二二|
                               ===== マ ス コ ミ =====

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/18(水) 23:56:54.49 ID:DjCgSVR40

ここはとにかく善悪は別にして御用学者が何を話したか客観的証拠を
積み上げていく場で良いと思う。
善し悪しは個々人が判断すればいい。
>>230
変われば変わるもんだ
>>246
AA職人スゲ-

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 10:06:17.70 ID:SQfoXBHj0

>>246
よくやった、と言いたいが「血税」が抜けてるよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/19(木) 00:02:26.45 ID:Vq/BWwGM0

学者が正確な情報を伝えることも大事だと思うよw
空手雑誌(なぜ読んでるのかは秘密だw)で、

脳筋の空手家が「自分は今まで原発は安全で経済上必要だと信じておりました。
どうも福島事故後の情報を聞いてると間違いだったようであります。浜岡は止めるべきではないでしょうか」
と言ってたな。

ちゃんと安全or危険の情報を知らせて、国民に判断させてたならよいけど、情報隠蔽で騙し騙しやってきたのは問題があるよ
学者は科学的、客観的事実を伝えるべきだろう。ふくいちが爆発して、本音はいいやすくなったわけだし

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/19(木) 00:18:04.76 ID:WXzkMUMW0

御用学者なんて失礼なこと言わないでください
協力学者と呼んでください

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 00:34:09.07 ID:SRdqjS800

環境学者を僭称する安井至のトンズラを許すわけにはいかん。

3月以降、地熱発電を推奨しはじめたが、その前はどうだったか。
官僚っぽい冗長な文章で、両論併記を装いながら、
はじめからある決まった結論に導こうとしていた。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/JCOSolution.htm
しかし、「未来永劫原子力は必要無いのか?」、と問われれば、
「とんでもない。石油・石炭などでは200年しか持たない。
だから現世代だけでなくて、未来世代のためにも原子力は適切に使用すべきだ。
特に高速増殖炉の将来には期待したい」、と答える。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/TakagiSeikyo.htm
高木氏は、反原発の活動によって数々の賞も受けられている。
反原発がどのような理由によるものなのか、その真意をもう一度チェックしたくなって、
最新の著書である「原子力神話からの解放」、
カッパ・ブックス、 ISBN4-334-00687-6、2000年8月30日発行を読んでみた。
かなりの部分で同意できるのだが、最終的な結論については、
必ずしも同意できるとは言えず、やはり異なった結論になってしまうのはなぜか。

しかし、500年といった長期的視野を持つと、化石燃料供給には限界があることは事実。
結構地球も懐が深くて、もっと供給余力があるという話もあるが、
しかし、いずれにしても有限であることには間違いはない。
そのときに、原子力というエネルギーを使わない手は無い。
原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。

見通しの持ち方によっては、原子力のリスクを受容するような時代が来る
可能性があることをどのように考えて居られたのか。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 00:36:46.79 ID:SRdqjS800

>>256の続き

http://www.yasuienv.net/KoreaEnergyPol.htm
現時点の日本だと、中越沖地震で柏崎刈羽が止まったので、
原子力のリスクは地震が最大の要因だという理解のように思えますね。

それが、5月10日の日経新聞の主たる論旨だった。
「大震災に耐えられたのは、設計に余裕があったからだ」。
国際原子力機関(IAEA)は、計3回の現地視察を経て、
東京電力の柏崎刈羽原発の耐震性をこう評価した。
さらに、「柏崎刈羽原発から国際社会は多くを学べる」として、
震災に強い原発設計に生かす方針を強調した。
ところが、日本だと例の変電施設が黒い煙をモクモク出していて、
消防車が全くやってこないテレビ画像が未だに網膜に染みついていますよね。

日経も、「メディアに激しく批判されたのだが、海外の見方は少し違う」、としている。
注目するのは、「原発がどこまで震災に強いのか」。
地震国のチリでは、「日本の耐震技術がどう応えるか」を見極める。
日経の続き。「中国は2020年に原発の設備容量を現在の8倍の7000万キロワットに引き上げる計画を表明。
独自技術も開発し、現在の日本の1.5倍の規模の原子力大国を目指す。
インドも、32年をめどに15倍に増やす方針を打ち出した」。
「イタリアとフランスは原子力協定に調印。イタリアは22年に渡る脱原発政策を放棄した。フランスの技術を導入し、原発を四カ所に新設」。
「スウェーデンも、1980年から続いた脱原発政策を撤回」。

日経も述べているように、原発回帰のもう一つの理由がエネルギー安全保障だ。
エネルギー安全保障という考え方は、日本では非常に弱い。

となるとやはり日本も長期的には原発でしょうか。
原発の難点はいくつかあるが、その最大のものが、途上国のように、
治安が不安定な国では不可能ということだろう。
そのため、やはり先進国のものなのかもしれない。
ウランの資源は、使用済み燃料を処理してプルトニウムを使えば、かなり増やすことができるはず。
となると、日本のようにウラン資源もない国は、高速増殖炉を開発しなければ。

多分、こんな過程が必要なのだろう。
風力発電、太陽光発電を極限まで増やす。すると、その不安定さによるリスクの大きさを実感できるようになる。
あるいは、再生可能エネルギーが高価であるために、エネルギー価格が上昇するということを実感するようになる。
こうでもない限り、日本の市民社会はリスクの比較をするようになる。
そこで初めて、原子力を受け入れるかどうか、という冷静な議論ができるようになると思うのだ。


『市民のための環境学ガイド』とか銘打ちながら、
肝心のリスク評価は、市民に丸投げ。これが環境学者のやることか?
『肝心なことは、市民に下駄を預ける環境学』だ。意味なし。
で、高速増殖炉を推奨w
地震のリスクは、中越地震の教訓から学ぶことなし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 00:48:01.05 ID:4H7yVGdH0

>>256
>しかし、いずれにしても有限であることには間違いはない。
そのときに、原子力というエネルギーを使わない手は無い。
原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。<
可能性を追求する事(技術確認・運用確認)と商用利用する事は必ずしも一致しない。
航空機での商用利用による事故のフィードバックが今の安全を確保したと言うなら、
原子力発電での商用利用によるそれを当てはめるには失う物が大き過ぎる。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 01:03:14.45 ID:4H7yVGdH0

>>258の続き
事故のフィードバックを経て原発の安全性を収束させていく、というのが君の考え方なら、
どれくらい事故を起こせば「絶対安全」領域に辿り着けると考えてるのかな。

>風力発電、太陽光発電を極限まで増やす。すると、その不安定さによるリスクの大きさを実感できるようになる。
あるいは、再生可能エネルギーが高価であるために、エネルギー価格が上昇するということを実感するようになる。<
この結論に至るのも「絶対安全」神話の裏打ち論理でしかないのさ。そう言われれば、現時点においてはなんとなく納得させられてしまう。
原発だって当初は「やってみなきゃ分からない」だったろう。不確実なところからここまで基幹産業に推進させた。
同じことは再生エネルギーになぜ適用できないのか、逆にたずねたいよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 01:17:37.43 ID:SRdqjS800

>>258
すまん。意味がよくわからない。

俺の考えは、
高速増殖炉のリスクは、95年にはっきりしている。
それでも「可能性を追求すべき」という安井至の主張は、
無条件賛成と、ほぼ同じ。
両論併記しながら、推進に比重を置く手口は悪質。

航空機は多少の失敗を許容してきたが、
(墜落したら、搭乗者と、
運悪く落下点にいた地上の人が巻き込まれるレベル)
原発の失敗は、1回やったら、それっきりだ。
2回目はない。

環境学を僭称する学者は、そういう視点で、
自分の手でリスク評価をすべきだった。
安井至というのは、『リスク・ベネフィットのトレードオフ』
ということを盛んに言ってきたし、ごもっともな面があるが、
いちばん肝心なところで、自分の手を動かして評価せずに、
誰にやってもらうつもりだったのか。
環境学者として、当事者意識がなく、評論家的で無責任だと思うね。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 01:37:32.05 ID:4H7yVGdH0

>>260
> >>258
> すまん。意味がよくわからない。
>
> 俺の考えは、
> 高速増殖炉のリスクは、95年にはっきりしている。
> それでも「可能性を追求すべき」という安井至の主張は、
> 無条件賛成と、ほぼ同じ。
> 両論併記しながら、推進に比重を置く手口は悪質。

すまん。>>256での引用と君の意見との境界が読み抜けなかった。
元ソース参照しなかった俺の早とちりだ。申し訳ない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 02:01:38.08 ID:SRdqjS800

>>264
引用符をつけるべきだったかな。

安井至の評価は、おおむね一致してると思っていい?

>御用聞き(東京都)さん
安井至をグレーまたは御用に推薦したいが、
>>256>>257をリストに掲載するときは、
WEBからの引用部分に引用符を付けてもらえませんか・・・

298 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 14:36:29.59 ID:7r3yn9Yj0

>>266
これでいい?とりあえずグレーに入れてみた。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/230.html

300 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 14:43:35.41 ID:7r3yn9Yj0

>>256
>「とんでもない。石油・石炭などでは200年しか持たない。
>だから現世代だけでなくて、未来世代のためにも原子力は適切に使用すべきだ。

>原子力、特に、高速増殖炉という技術の可能性を現時点で捨てることは、
>やはりあり得ないと思う。可能性は追求すべきだ。

高速増殖炉がなければ、ウランも100年もたない。
だから高速増殖炉の安定稼働の見込みと、廃棄物問題が片付かなければ、そもそも実用化すべきでなかった。
そこはどう考えているのかねぇ

何よりも、被曝労働者問題とか、事故時の危険性とか、ぬぐいきれない環境汚染とか
環境学者が推進していいような代物じゃない

348 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 20:13:41.88 ID:YXV33kHf0

>>298
御用聞き(東京都)さん、ありがとう。

ひとつだけ、修正可能なら、

>見通しの持ち方によっては、原子力のリスクを受容するような時代が来る
>可能性があることをどのように考えて居られたのか。

ここの部分も、安井のページからの引用なんだ。
ついでのときで構わない。

俺の考えは、
災害によって、原子力のリスクは到底受容できないことがはっきりした。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 01:21:33.27 ID:xYtcGWgB0

マスコミに出る学者てのは
学者として大成しないから評論家として食うために出てるんじゃないの?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 01:29:44.49 ID:4H7yVGdH0

578 名前:名無電力14001[] 投稿日:2011/05/18(水) 23:50:39.43
>5月23日(月)に参議院の行政監視委員会に、孫正義氏、後藤政志氏、石橋克彦氏と共に招かれていることについて、
>小出先生が感想と意気込みを述べていらっしゃいます。
http://hiroakikoide.wordpress.com/ タネマキジャーナル
動画はmp3音声のみ。 下部に音声の要約有り。

小出氏、国会で発言するのね。NHK中継するかなあ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 01:39:26.74 ID:fcnJrniO0

4/14時点で日本原子力学は「一部溶融」と言ってた
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110414-OYT1T00938.htm

今頃「メルトダウンは初めから分かってた」と言ってる連中も、日本原子力学会なんだろ
何で指摘しなかったんだ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 03:56:14.04 ID:dT4s9zKH0

>>265
本当なら報道機関が、どの組織の発言がどれだけ矛盾していたか検証すべきだよな。
3月と5月でこっそり説がすり替わっていても、どこからもツッコミが入らない。

この頃「最初から知ってた」が大流行だよ。
免罪符になるとでも思ってるみたいだな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 06:49:13.41 ID:KR+UUkC10

>>267

最初から知っていたというその識者が当初は安全、安心、爆発なんて
絶対にしない、原理的にあり得ない!と主張していたとしたら、その人物は

・重篤な事実を知っていてもそれを秘匿する人物
・発言内容にどれほどの嘘が紛れているか甚だ疑わしい人物

ということだものな。免罪符どころか詐欺の自白に等しい。


実際問題、「あの時は爆発なんて原理的にあり得ないって言ってましたがあれは嘘ww
最初から爆発してるって思っていましたよwww」なんて言う御用学者が現時点で
「被曝しても健康被害なんて無いですよ。むしろ健康になります!!」と発言してても
信用されるんだろうか。どうせ将来健康被害続出したとき「あれ嘘ww、実は知ってました」
って言うものと思われるんじゃないだろうか。

301 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 14:50:45.92 ID:7r3yn9Yj0

>>267
「最初から知っていた」 プw
面白すぎたのでウィキの「お知らせ」に載せてみた

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 06:21:16.92 ID:LCJYDzH30

安倍晋三のお膝元ですら、こういう反応。
福島第1原発:山口県知事、上関原発反対に転換へ - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110519k0000m040157000c.html

週刊文春に近藤誠の寄稿が載ってるそうだ。
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110526.jpg
これと同工異曲か。
http://gendai.net/articles/view/syakai/129864

269 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 06:29:07.93 ID:ihWsrb2o0

週刊文春は東電と決別したのか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都)2011/05/19(木) 06:55:44.43 ID:ErEykPzl0

>>269
テレビの視聴率と一緒で週刊誌はダイレクトに売り上げに
響くからさ、さすがに非御用学者のあら探し、東電擁護じゃ
もう読者がついてこない。広告が期待できないんだから風向きを
見るしかないと思うよ。
自分も応援のつもりで週刊現代、世界とかは毎号買っている
実際、Webでは得られない貴重な意見も多いし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 07:02:46.24 ID:ihWsrb2o0

>>274
出版社は経営が苦しいと思うんだがな。
新潮との差別化かもしれん。

とりあえず、反原発推進をやってくれればそれでよし。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/05/19(木) 06:52:54.55 ID:df5e7KOcO

この東電教授が言うにはプルトニウムは飲めるらしいね
飲んて゛どうすんのよこの馬鹿。是非、人体実験被験者にしていただきたい

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fhttp://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DVNYfVlrkWPc%26feature%3Dyoutu.be&feature=youtu.be&v=VNYfVlrkWPc&gl=JP&guid=ON

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 06:54:37.54 ID:iiDvzf9P0

漏れても安全、むしろ健康になるなら世界中の原発が駄々漏れ操業すればいい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 06:55:31.63 ID:emNGyxEW0

もうひとつ、「定義の問題」もはやってる。

>>kikumaco_x 菊池誠(多言)
>>「メルトダウンだ、メルトダウンじゃない」は3/15には既に「言葉の問題」になっている。少なくとも僕にとっては

この「少なくとも僕にとっては」ってのは、どういうつもりなんだろう?
いまメルトダウンが問題になってるのは、ずっと東電がメルトダウン(と、それに伴う炉の厳しい状態を)を認めてこなかったから、
という事実を受けているからで、その文脈を無視してメルトダウンの話はできない。
「僕」がどうおもうかだけ考えてるのなら、世間に向かって発言しなきゃいいのにとおもうが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)2011/05/19(木) 07:46:12.78 ID:JPhU5WAm0

>>273

もういいよ菊池誠は。
トンデモブロガーのリストに放り込んでおけって。
追い込むと自殺するタイプだよ。

302 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 14:57:32.02 ID:7r3yn9Yj0

>>273
言葉の問題ねぇ 本質をわかっていないね。
「メルトダウンなんかあり得ないっていってたじゃん」といわれた時の自己弁護に過ぎない。みっともない。

それに後藤さんなんかは定義も含めていつも話してたと思うがな
「メルトダウンをこういう状態とすればですね」みたいな言い方で。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/19(木) 07:48:33.59 ID:icLFI7+G0

T大の地震研の連中もひどいよ
大地震の可能性を予想しなかったばりか
他の弱小大学機関の研究をひたすら否定して
地震の可能性をわざと低く見積もってたわけだから

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(香川県)2011/05/19(木) 07:56:23.14 ID:ZtT7ZjiT0

東大地震研の郡司なんかは、地震後二〜三日のあたりで事故が原発政策を変えることにならなければ
いいのだがというような発言をしていた記憶がある。

303 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 14:59:23.65 ID:7r3yn9Yj0

>>278
郡司嘉宣 でいいの?追加したぞ。地震学者は新しいな。
具体的に発言があるといいんだが

279 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 08:26:56.48 ID:qoN3QyIr0

今テレ朝バードに出てる人はまともそうに見えるけど、どうなのかな?
本田照幸氏

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 08:40:32.06 ID:xz1rijwI0

>>279
自分の専門分野の知識を元に語るのみでしたね
どちら側の人でもないような

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)2011/05/19(木) 08:43:24.49 ID:jm2E7Esn0

原子力工学の小出
医学の近藤誠

どうしても、連想しちゃうなあ。
医学の御用学者スレも
いつかやってほしい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)2011/05/19(木) 10:18:27.52 ID:FFLw9tI50

九州大学の吉岡斉さんは、原発関連の科学技術政策の専門家なのだけれど、今回の福島原発で冷却できないとメルトダウンの可能性がある、などと言及されるのは理解できないなぁ。
どういう理解をされているのか、聞いてみたい。そのコメントをするのであれば、関連分野の専門家を呼ぶべきでしょう。残念。
11:52 PM Mar 11th via web Retweeted by 7 people
y_mizuno
MIZUNO Yoshiyuki水野義之

304 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 15:02:55.42 ID:7r3yn9Yj0

>>287
うは かなり痛い発言

田中光彦や後藤氏をロートル呼ばわりしてた連中も似たようなこと言ってた。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 11:12:57.55 ID:c/hAlPzH0

原発に対して中立-反対側の人のほうが、実際にはあまり関係も関心もない物理学者よりは、
原子炉の構造などについても、ワーストシナリオ寄りで勉強しているというのはあるんだろうね

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 12:41:06.52 ID:/TSOP61I0

>>288
「安全、安全」と言ってる学者の大半は
本家本元の御用学者の論文等をナナメ読みしているにすぎないのでは
本気で勉強すると、とても推進側にはまわれないという・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 11:14:37.53 ID:K4OLWPfQ0

笑われることを承知で書く。原子核は危険で恐いもの、放射線は原爆のイメージで恐しい、放射能は汚いというイメージがある。
しかし原子核ほど個性豊かで魅力的な物質はない。
放射線はミクロ世界の使者として有能。放射線は可愛いwと私は学生に言う。
物質として見ることで、言葉の呪縛から開放される。

Dr.Mizuno or: How I Learned to Stop Worrying and Love the radioactive materials

305 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 15:03:56.82 ID:7r3yn9Yj0

>>289
まぁこれは許してやれよ。無邪気でマッドなサイエンティスト全開じゃねーか
可愛いのはおまいだよ、水野w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 12:39:12.15 ID:1SHl/vJs0

水野氏はそんな大物でもマッドサイエンティストでもないわな
まあそんな小物でたいした立場も持ってない学者さんからして、
体制側の願望や欲望を内面化し、現体制を揺るがすような事態については
何事につけても過小評価する傾向を持っているのは重大なことだと思うけど。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 12:44:24.00 ID:qoN3QyIr0

酷すぎるよねコレは

【オカルトビデオ】頼れる仲間プルト君
1 :本当にあった怖い名無し:2011/03/31(木) 21:25:45.26 ID:hGzMzsjO0


動力炉核燃料事業団、現・日本原子力研究開発機構が制作した
下手なホラーよりも怖い原発推進洗脳ビデオです

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 13:34:58.99 ID:X4OnZ/ep0

長瀧重信って科学者じゃなくて経済学者か政治家だな。
逆算してやがる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。(三重県)2011/05/19(木) 13:52:23.40 ID:oIgY3FA00

原発御用マスコミのリストも作ってください

306 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 15:06:17.80 ID:7r3yn9Yj0

>>295
あんまり整理してないけど、一応ある
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/98.html

351 :265(東京都)2011/05/19(木) 20:22:00.70 ID:fcnJrniO0

>>267>>270>>329
自分で書いておいて面白そうなので、分かる範囲でまとめてみた
追加情報求む
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/meltdown.html

>>295
週刊誌
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/index.html
ラジオ
http://www.erroneous-order.com/nuclear-crisis/radio/index.html

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/05/19(木) 14:11:17.84 ID:XeKvarY20

原発御用マスコミ

テレビ・・・地上波全て
ラジオ・・・AM全て(日本語放送)
新聞・・・全国紙全て
雑誌・・・文芸春秋系、週刊新潮系、

297 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 14:24:57.80 ID:7r3yn9Yj0

天下り職員、1500万、2000万の給料だと。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/102.html の下の方

それと、電気料金納得いかねー

--

2011年5月7日 日刊ゲンダイ
「電気料金値上げで原発賠償 経産省 ドサクサに乗じて焼け太り」

政府は電力料金に含まれている電源開発促進税を増税して賠償金に充てるスキームも
考えているという。これにニンマリなのが経産省である。促進税増税は利権拡大に直結するのだ。
「 現在1キロワット時当たり37.5銭が徴収されている電力開発促進税は、電力会社から
徴収されてエネルギー対策特別会計に繰り入れられています

毎年1400億円ぐらいが、独法への運営費交付金として使われているのです。
対象は新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)や原子力安全基盤機構(JNES)、
日本原子力研究開発機構(JAEA)で、運営費とは別に補助金や委託費を受け取っているところもあります。
税収が増えれば、それだけ独法に渡るカネも増える計算です」(霞が関事情通)

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 14:38:25.08 ID:SQfoXBHj0

原子力関連団体のBS・PL・役員名・活動実態を全て解明できないかなあ。
金の流れと人脈関係で一冊本が出来そうなんだが。

307 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 15:07:29.44 ID:7r3yn9Yj0

>>299
最近、記事見つけたらここにうpしてる。まだ2個だけだけど。情報モトム
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/102.html

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 15:43:26.84 ID:SQfoXBHj0

>>307 おk、週末いろいろと漁ってみるわ。
立花隆ごっこでもやってみるか。

308 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 15:18:05.43 ID:7r3yn9Yj0

御用学者で「最初から知っていた」発言した人いたら、教えて

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/19(木) 17:35:11.77 ID:oa7BJLUE0

>>308
奈良林

329 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 18:04:39.07 ID:7r3yn9Yj0

>>323
どこで、なんて言ったのか覚えてたら教えて

309 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 15:41:28.69 ID:7r3yn9Yj0

ちょっとこれはヒドス

--

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 10:34:58.07 ID:7rwofkdn0 [1/2]
>>521
で、積極的に子どもが被曝していくんですね

【放射能】 雨の茨城で小学生が茶摘み体験→茶をてんぷらにして食うイベントが開催
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305760376/1

1 名前:名無しさん@涙目です。(関西地方)[sage] 投稿日:2011/05/19(木) 08:12:56.68 ID:YXTAj7vi0● BE:315929243-2BP(0)
http://img.2ch.net/ico/gikoneko_5.gif
http://www.iwai-sakura.jp/sasimacyahureai/sasimacya-hureai.html

主催 : 茨城県茶生産者組合連合会坂東支部   
後援 : 坂東市・坂東市教育委員会       
協力 : 茨城県立農業大学校園芸部 ・ 坂東地域農業改良普及センター 
    /坂東市くらしの会      

【参加学校名】
七重小学校 弓馬田小学校 飯島小学校 神大実小学校
岩井第一小学校 岩井第二小学校 七郷小学校 中川小学校
長須小学校 生子菅小学校 逆井山小学校 沓掛小学校
内野山小学校 * * *

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 16:30:03.51 ID:ihWsrb2o0

>>309
日本は形式的には政府が存在してるが
実際は、責任者が不在だ。

自衛隊と警察、財務省辺りを取り込んで
革命起こした方がいいかもな。

福島付近の子供は癌で死んでいくんだろう。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 16:39:48.45 ID:wSULaRdZ0

>>309
怖いよーママン。
なんか素足素手でトイレ掃除させる学校とか思い出した。
てか、そっちのほうが断然マシだが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 16:43:25.34 ID:xYtcGWgB0

>>314
「この便器の水は飲める」とかいって飲まされて大変なことになりそうだがw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 16:04:17.22 ID:9l25BMes0

御用学者=原子力を利用してPCの前に座ってるすべてのネチズン

312 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/19(木) 16:18:16.69 ID:jJU4F4c20

早野はいつもマイペースに暢気なツイートしてるなぁ
学者はこんなもんかw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/19(木) 16:46:01.96 ID:qzd4l5uU0

wikipediaの御用学者を編集したのは、ここの住人か?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85
>また原発・原子力開発の分野では、研究に多額の費用がかかることから権力におもねり、
>「安全神話」のお墨付きを与えることで電力会社等の支援を受ける例がほぼすべてであり、
>このもたれあいの関係を「原子力村」と評される。
>この流れに批判的であると干されるなどの迫害体質があり、御用学者にならなければ
>原子力の研究者としてはまず務まらず、従って原子力の問題点を指摘する立場以外の
>「原子力の専門家」はどのような要職にあろう者であっても全てウソしか言わない御用学者と見て差し支えない。

反御用学者だが、この記述には引くわ・・・・・・・

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 17:02:11.18 ID:1SHl/vJs0

>>316
知らんけど多分違うっしょ。
ここのスレの御用学者観は、少なくとも2ちゃんやtwitterよりも穏当だよ。
そして割とコロコロ極端から極端へ振れる世間の井戸端会議よりも。

でも世間一般の御用学者に対する見方なんかそのくらいでいいと思うけどね。

325 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 17:47:27.28 ID:7r3yn9Yj0

>>316
俺は知らん
Wikipediaの編集には関わりたくないな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 16:53:47.25 ID:i6iP3acN0

反原発派か原発推進派かではなく、発信してる内容で御用か御用じゃないかを決めるべき
って議論を無視した結果だね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/19(木) 17:22:49.89 ID:44OHaPwW0

早野さんって原発推進派なの?
何年か前に東京新聞に出てたけど、原子核じゃなかったっけ?
ヘリウムがどうたらこうたら

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 18:11:26.55 ID:xe3wgm4A0

>>320
そう。知りもしないのにシャシャリ出てくるただのイッチョカミ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/05/19(木) 17:26:56.43 ID:g0Ch8EZA0

>何年か前に東京新聞に出てたけど、原子核じゃなかったっけ?

???

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 17:38:52.89 ID:xYtcGWgB0

>>321
おれが昔、中性子だった頃、先生は原子核だった〜

みたいな話か?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/19(木) 20:03:13.29 ID:44OHaPwW0

>>321
ttp://newsing.jp/sec/entry?url=www.tokyo-np.co.jp%2Farticle%2Ftechnology%2Fscience%2FCK2009031002000134.html

「世界で最初に反物質を生け捕り」と「アサクサ」で覚えてたんだよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 17:33:06.30 ID:1SHl/vJs0

早野氏は、少なくとも事故後は推進的なことは一度も言っていないと思う。
出してくる情報は、やや安全厨寄りだけど、著しく酷いというほどでもなく
少なくとも、情報源の一つとしては価値のある人。(カリスマ化されてるのは少しどうかと思うが)

ただ、未確認情報だけど震災後過去のtweetを全部削除したという話があったから、
過去の発言については検証した方がいいだろうね。

本人は、事故後わりとすぐに、自分は御用学者とは一線を画している、
企業マネーではなく、科研費がらみの研究しかやってないからと、「非御用」をアピールしていた。
科研費が、完全にそういう御用的なものと中立かどうかは、議論の余地があるけど、
まあ熊取衆の今中グループとかでも取れてるから、これはほぼ中立と言ってもいいと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/19(木) 17:49:47.66 ID:mW2vWASA0


5月23日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。

参考人は、なんと
小出裕章さん(京大原子炉実験所助教)、
後藤政志さん(原子炉格納容器設計者)、
石橋克彦さん(地震学者)、
孫正義さん(ソフトバンク社長)という豪華メンバーです。

NHKは公共放送ですから、これ程重要な内容は完全テレビ中継をすべきです
今の段階でも、中継予定はありません。

http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするNHK

328 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 18:01:18.26 ID:7r3yn9Yj0

>>326
メールで「中継してくれ」と問い合わせればいいのか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/19(木) 18:05:02.55 ID:7AuJgFl50

>>326

超楽しみ!

孫正義はまだ100億円払ってないらしいけど、
地上波で小出とか後藤とかが出る情報番組をスポンサードしてもいいと思うんだ。
半分の50億くらいで何とかなんねーのかな。

無理かw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/19(木) 18:06:33.37 ID:mW2vWASA0

>>328
電話でもメールでもファックスでも
何でもいいと思うけど
電話が一番効き目ありそうじゃない?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 18:09:11.69 ID:PxRacoFe0

>>330
もう振り込んでるよ
http://twitter.com/#!/masason/status/70133485200879617

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 02:07:28.02 ID:Rlf+j2ot0

>>333
週刊現代は週刊ポストとの関係からなのか、反原発でも孫氏には厳しい記事が多いね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 17:54:54.66 ID:1SHl/vJs0

こういう人たちの意見を聞こうという流れになったのはほんといいことだね。
事故が起こる前にそうするべきだったけど。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/19(木) 18:08:11.21 ID:mW2vWASA0


http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするNHK

このURLに電話番号、ファックス番号、メールフォームがあります

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 18:13:58.61 ID:1SHl/vJs0

我慢ならんから書くけど、昨日から菊池誠が、
「小出氏はCl138の件で予測を外した」「信用できない」みたいなことを、ずっとネチネチ言ってる。

部分的再臨界の件は、まだ決着がついていないというか、誰も分からないのが実情でしょうに。
粗雑な論理で「再臨界説はもうなくなった」と勝手に断言してるのは菊池氏だけで、
海外も含めまだ色んな説が飛び交っていて、結論なんか誰も分からない。
そもそも小出氏自身、あくまで可能性を危険視し注目していただけで、断言などしていない。

さんざん薄弱な根拠で楽観論を煽り、安全厨学者の意見に媚びて支離滅裂な情報や
見解ばかり流布させていたあんたが、どの口で小出氏を批判するんだか。少しは恥を知りなよ。

344 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 20:04:11.37 ID:7r3yn9Yj0

>>335
atwikiは、考えてみたら更新されたのがわからないから使いにくいかもね

菊池ひどす
なんで小出さんが断言したと思ってるんだろう。可能性と言ってるのに。
可能性の言及すら、センセーショナルだから嫌なんかね。
危険の可能性がセンセーショナルでダメだというなら、安全なことしか言えなくなるじゃないか。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 20:09:26.20 ID:YXV33kHf0

>>335
東電は今週から、注入水にホウ酸を混ぜてるんだな。
それは再臨界をおそれてるからに他ならない。
再臨界するかしないか (してたか、してなかったのか)
は現時点で不明だが、
東電ですら、可能性を否定できないってこと。
あれだけ批判されてる東電より、頭悪いってこった。

正直、菊池には幻滅したよ。
今まで高く評価してきたが、
俺の中ではポイントの符号が変わった。
もはや、過去の人だ。
今後はエア御用の標本として、ウォッチングしていく。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/19(木) 20:13:40.54 ID:44OHaPwW0

>>346
今ボロン入れてるのは、作業員のためだろうけどね
そんな大規模な中性子対策じゃないでしょ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 20:18:01.26 ID:4hNPHUjm0

>>335
>>344
小出さんは、毎回「自分は政府と東電が公表しているデータをもとに
推測するしかない」と断っている
元のデータが常に正しいものとは言えないので、それに
基づく推測も常に不完全なもになる、とはっきり言っている

その大前提を無視して、彼の予測が正しくない、などというのは
幼稚な詭弁

菊池某の書いてるものは直接見ていないのだけど、もし上に書いた通りなら
いっそう厳しく監視する必要があると思う


ところで、御用聞きさんいつも乙です

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 20:43:56.46 ID:1SHl/vJs0

>>344
すんません。蒸し返してしまって。さすがにこの小出氏批判の仕方はほんと我慢ならなくて。

自分は、菊池氏に関しては買ってるところがあって、これまでずっと内在的に理解しようと思ってきたんだけど、
東電がメルトを公式に認めたところで、菊池氏はちょっともう緊張の糸がプツっといってしまったというか。
自分がなされそうな批判を、他人に押し付けるという、非常にわかりやすい防衛機制(投影)を始めたんで、
あーだめだなこれはと。思ったよりもずっと底が浅かったなというのを認めざるをえなかったり。

上のほうで誰かが「追い詰めると自殺するタイプ」とか言ってたけど、まあ良く観察してるなと思う。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/19(木) 18:22:39.89 ID:mW2vWASA0


後藤さん、地上波で説明してる。

テレ朝 やじうまテレビ

テレ朝は小出助教にインタビューしたり(そもそも総研)
なかなか良い方向に行ってる希ガス

356 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/19(木) 20:37:09.80 ID:YRjIhhta0

>>338
テレ朝は昔は広瀬隆よく出してたんだけどね
恐らく電力会社に「汚染」されて反原発派は一切出さなくなったw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 19:02:30.14 ID:ihWsrb2o0

週刊現代は反原発の体裁だが、三宅久之、升添要一を批判者として
起用してるが、巧妙な原発推進じゃないのかね?

どうなんだろ?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 21:13:30.86 ID:yARsPq7M0

>>339
週刊現代は政権批判できればいいっていうスタンスだから、脱原発は方便に近いかもね。
起用されるのも三宅久之をはじめ、時事通信の田崎史郎とか、保守系の「政局屋」ばかり。

何といっても講談社は、元東京地検特捜部で自民党とべったりの河上和雄が顧問弁護士の会社だから。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 21:22:58.68 ID:ihWsrb2o0

>>367
やっぱり、そういう事か。
出版社は経営が苦しいから、反原発は無理だよね。

もう、ネットで事実探すしかないか・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 21:37:20.37 ID:yARsPq7M0

>>371
講談社は給料いいからな。広告収入がないと給料払えんレベルだし、
債務も結構ある。したがってクライアントには頭が上がらない。

宣伝だと思われるとイヤなので具体名は挙げないが、
原発事故を機に部数を伸ばしている広告に依存しない週刊誌があるので探してみては?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 22:03:30.32 ID:ihWsrb2o0

>>373
週刊金曜日じゃないの?

左翼誌はね・・・
世界市民礼賛じゃないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 22:34:41.82 ID:yARsPq7M0

>>380
あーなるほど、その手のものは駄目か……。
ただ原発の闇に関しては年季が入っていると思ったものだから、どうかなと。

であれば、リテラシーありそうな人だから、ネットをフル活用する方がいいかも。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 22:40:33.99 ID:ihWsrb2o0

>>391
反原発に関しては、左翼の方がしっかりしてるのは
わかってるけどね。
GEの製造者責任に共産党は言及してるし。

しかし、電力会社に政治的分断工作されてるね。
反原発を支持=左翼支持になるからね。

やれやれ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/20(金) 07:53:08.84 ID:BVnpdMkG0

>>373
フライデーっぽい奴ら

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 19:33:38.33 ID:XOulphaf0

やっぱ現場を知ってる技術者が一番信用できる
机上の空論で遊んでる学者は役に立たないどころか邪魔。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 20:08:06.30 ID:1SHl/vJs0

>>341
たしかに。

今回、タコツボの大学所属の研究者が「群盲象をなでる」状態なのに対して、後藤さんのような
技術畑の人の発言は、非常に本質をついてる感じがするんだよな。

「福島原発メルトダウン」
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm

これも技術畑の人が書いた分析だけど、情報量がすごくて圧巻だよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/05/19(木) 19:54:52.41 ID:CIvTn/xX0

菊池誠って人がどんな人物なのか知らんが
逃電や推進派が弱っている今恩を売ることで
金の臭いがする連中に擦り寄ってるのでは?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/05/19(木) 20:18:09.95 ID:ygA3JHXb0

つか菊池誠は一次ソースに当たっているのだろうか
クロル38検出による再臨界の可能性については、ラジオ(たね捲きジャーナル)や
ust放送(ビデオニュース・IWJ)で取材者の質問に答える形で示唆したに過ぎないと覚えているがのー

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 20:31:59.04 ID:oaU78fiF0

今後の訴訟を考えると原発御用裁判官も挙げておく必要があるかもしれない

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 20:46:16.35 ID:YXV33kHf0

ちょっと気になって、
高速増殖炉『もんじゅ』の今を調べてみた。

福島に注意をそらされていたが、
これ自滅して、瀬戸際に追い詰められてるやん。
何か災害来たら、踏みとどまる余地がほとんどないな。
西日本も、これでゲームオーバーか・・・

http://hamusoku.com/archives/4379486.html
>炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
>↓
>外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了\(^o^)/
>↓
>じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了\(^o^)/
>↓
>じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる\(^o^)/
>↓
>じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了\(^o^)/
>↓
>じゃあどうすればいいの?→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗\(^o^)/
>燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)

>ちなみに発電所は活断層の真上\(^o^)/

>構造的に地震に弱い\(^o^)/

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 20:55:27.31 ID:1SHl/vJs0

>>358
武田邦彦氏も、もんじゅについて書いてくれてるね。
http://takedanet.com/2011/05/1105133_d590.html

福島第一の現状と比べても、「もんじゅ」の方がより危険かもしれない、ということに言及してくれたのは
大きいと思った。

こういうのも「煽り」って批判されそうだけど、こんな重要なことを世間一般の人がほとんど知らないことの方が
とてつもなく恐ろしいことだと思う。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/19(木) 20:57:17.18 ID:mW2vWASA0

>>358
武田先生も
もんじゅが今の福島よりヤヴァいと言ってる
http://www.ustream.tv/recorded/14646572

http://www.ustream.tv/recorded/14646616

http://www.ustream.tv/recorded/14646649

http://www.ustream.tv/recorded/14647037

http://www.ustream.tv/recorded/14647263

http://www.ustream.tv/recorded/14647295

http://www.ustream.tv/recorded/14647452

http://www.ustream.tv/recorded/14647740

http://www.ustream.tv/recorded/14647792

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 20:58:12.41 ID:ihWsrb2o0

>>358
このニュースは一切報道しないね。

ネットで検索するとあるんだけど。

あと、六ヶ所村が地震で破壊されると
どうなるのかな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/19(木) 21:06:40.32 ID:mW2vWASA0

>>361
もんじゅの話と
使用済み燃料の保管期間100万年の話は
一切しない。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/19(木) 21:06:10.88 ID:44OHaPwW0

「格納容器が壊れなければ、大惨事にはならない」

こう言ってた人は正しい

「格納容器は壊れない」

これはアウト

377 :御用聞き(東京都)2011/05/19(木) 21:57:33.11 ID:7r3yn9Yj0

>>363
電源があぼーんしたらアウトだから、格納容器だけ無事でも全然だめ


365 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/19(木) 21:08:52.22 ID:0J6irERp0

wikiでは前川和彦(東大・医・救急医学)が医学の方に移されてないね
アレだけの情報では寂しいのでちょっとググッた

4月でこれだからガチの推進派

http://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20110412dde018070005000c.html
>日本財団主催のシンポジウム「福島原発事故“誰にでもわかる”現状と今後」(4月5日)で
>講師を務めた放射線災害医療の権威・東大の前川和彦名誉教授は
>「今のレベルで一般住民が健康被害を受けることはまずない」とした上で
>「原子力発電を続けるしかあるまい」と私見を述べた。
>「戦争直後のレベルの電力供給で日本人が我慢できるなら別ですが」

2年のキャリアでJCO事故に携わっていたとは知らなんだ

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/129551.html
朽ちていった命―被曝治療83日間の記録―
>被曝 一九九九年九月三〇日
>(略)
> 現場第一を主義に医師として生活を送ってきた前川には、最近まで原子力との接点はなかった。
>そんな前川が柏崎での会議に出席したのは、原子力安全研究協会被ばく医療対策専門委員会の委員長を務めていたからだ。
>前川にとってはまったく畑違いの仕事だったが、原子力安全委員で、
>東京大学医学部放射線健康管理学講座教授だった青木芳朗からの依頼を断りきれず、
>二年前に原子力関連のさまざまな役職を引き継いだのだ。
>(略)
>このとき前川は、自分自身が被曝治療の中心を担うことになろうとは夢にも思っていなかっ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 21:14:32.80 ID:4hNPHUjm0

>>365
>>「戦争直後のレベルの電力供給で日本人が我慢できるなら別ですが」

さーてと・・・w

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 21:18:38.31 ID:1SHl/vJs0

>>365
JCO事故で、非人道的レベルかもしれないような延命治療をした件も、結果的には、
科学と人間の尊厳という話で考えないといけなくなる気がしてくるんだよね。

もちろん後知恵なんだけどね。NHKのあの(トラウマになりそうな)番組を見た直後は、
あの治療が正しかったのか、間違っていたのか自分の中では保留するしかなかったんだけど、
やっぱりあれは、間違った医療行為だったのではないか、という思いが強くなる。

まあ、話はむしろ逆で、あの治療とその後に(恐らくは相当)受けたであろう批判が、
彼を原発推進派にした、という可能性も高いけど。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/19(木) 21:10:51.10 ID:9TVtTA0p0

NHK会長はJR東海出身だろ。
重電機、重機械、重工業、電力と仲良しだな。
よく監視した方がいい。
報道が歪められる可能性高い。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 21:59:28.48 ID:3q2J/BdD0

>>366
NHK会長の松元氏はJR東海前社長だが、
松元は未だにJR東海会長の葛西敬之の強い影響化にある。
葛西は財界や親米保守と仲良しで右翼思想の持ち主。
原発推進派に極めて典型的な属性。
今のところ葛西が原発擁護発言をしたのは聞いたことがないが、
原発推進派や東電救済派であっても何ら不思議ではない人物。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 21:16:40.45 ID:YXV33kHf0

トンズラ安井至、ほんと最低だな。

http://www.yasuienv.net/MonjuMukou.htm
>01.28.2003
>27日の名古屋高裁金沢支部は、高速増殖炉もんじゅの
>原子炉設置許可処分の無効確認を求めた行政訴訟で、
>請求を棄却した一審の福井地裁判決を取り消し、許可処分を無効とする判決を言い渡した。
>B君:今回の判決では、想定される破壊機構をさらに
>リスクの低いところまで拡大せよと主張しているようにも読める。
>これは、ある意味で正しいが、さらに拡大して、
>「予想外の事態も考慮せよ」とすることは、工学的には自己矛盾で、技術的解決は不可能になる。
>A君:だから、「危ない科学・技術を使うな」というのが、一部の絶対安全論者の主張になる訳ですね。
>B君:誰が危ないと判断するのだ。もしも、それを認めたら科学・技術の全面否定になる。
>A君:同じく朝日新聞の朝刊で、九州大学教授の吉岡斉氏
>(科学史・科学政策が専門。原子力安全委員会の専門委員)は、
・・・
>今回の判決は、大事故を避けるために不可欠な、
>こうした「予防原則」の考え方を採用した。まさに画期的な判決だ」、と述べていますね。
>B君:吉岡氏は、技術を開発する側ではなくて、技術を論評する立場だから言える言葉だ。
>C先生:吉岡氏の発言の前半部分、すなわち、
>通常以上の注意義務が課せられるのは当り前である。
>「予防原則」をむやみと標榜することは、
>本来判断基準とすべきリスク評価を否定している行為であるとみなすべきで、
>技術開発が未来の環境問題を解決する可能性を肯定した発言とは言えない。
>B君:ところが、最近「予防原則」が勢いを持ってきている。
>その理由は、日本人が短期的な視点のみを持っていることにあるように思えるのだ。
>その理由は、日本人が短期的な視点のみを持っていることにあるように思えるのだ。
>その理由は、日本人が短期的な視点のみを持っていることにあるように思えるのだ。

http://www.yasuienv.net/KoreaEnergyPol.htm
>05.10.2009
>C先生:原発の難点はいくつかあるが、その最大のものが、途上国のように、治安が不安定な国では不可能ということだろう。
>そのため、やはり先進国のものなのかもしれない。
>現時点で、原子力はエネルギーの10%程度に過ぎないので、ウランはまだまだ100年以上もつとされているが、もしも、
>世界中が軽水炉の建設に走れば、あっという間に、ウランの奪い合いになる。
>A君:ウランの資源は、使用済み燃料を処理してプルトニウムを使えば、かなり増やすことができるはず。
>B君:それもやり方次第。現在始まっているMOXという燃料では、資源利用効率が1.5倍になる程度。
>A君:となると、日本のようにウラン資源もない国は、
>高速増殖炉を開発しなければ。
>高速増殖炉を開発しなければ。
>高速増殖炉を開発しなければ。

http://www.yasuienv.net/EneSup311.htm
>3.11後のエネルギー供給戦略
>05.06.2011
>その先を見れば、高速増殖炉、トリウム転換炉などが候補なのだが、当面静観で良さそう。
>当面静観で良さそう。
>当面静観で良さそう。

さんざん推進を煽っておいて、
問題が起きたら『静観』かよ。
言葉に責任を持たない。行動に責任を持たない。
そうやって生き残ってきたんだな。
生命力だけは強い生き物だ。学者として以前に、人間としていかがなものか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 21:43:54.74 ID:YXV33kHf0

浜岡も止めて大正解だったな。
400トンの海水が、1次冷却水に入り込むなんて
冗談じゃない。
復水器経由説が正しいとすれば、
1次冷却水が海に流れ出すチャンスも、十分あったことになる。

それを防いでくれるのは、差圧だけ。
そんなギリギリ運転を、平時に止められて、ほんと幸運だ。
災害時の緊急停止だと、何が起こってたか想像できん。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201105/CK2011051802000169.html?ref=rank
>NPO法人原子力資料情報室の伴英幸共同代表は「電力会社の公表は常に遅いが、
>今回は特別な状況下。すぐに出すべきだった」と批判。「緊急停止ならともかく、
>通常の停止作業で400トンもの海水がいきなり流れ出る穴が開くか。
>もっと前から漏れ出ていたのではないか」と推測する。

しかし、御用学者の方々には、
ちゃんと出てきて『安全です』というお決まりの呪文を唱えてほしいもんだ。
どうせ今さら逃げ切れないんだから、
清清しく言葉と行動に責任をもってほしい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 22:17:50.18 ID:YXV33kHf0

>>374
91年の関西電力美浜(PWR)で
1次冷却水が2次側に漏れ出してECCSが稼動したとき
INESレベル2だったことを考えると、
浜岡も1か2に相当だろうな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/19(木) 23:39:42.10 ID:UO8pmu7d0

>>385
浜岡の450トンの海水がスルーされてるのが俺も理解できん
壊れた福島第一ですら100トン/日なのに。浜岡も異常な状態だよ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/19(木) 21:54:28.26 ID:WPGOmhEkO

もんじゅのことはほんとに報道されないね。
広瀬さんの時限爆弾を読んで初めて知った。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/19(木) 22:00:59.94 ID:WPGOmhEkO

小出さんがビデオニュースで燃料はもう格納容器を突き抜けてると指摘

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 22:13:15.22 ID:YXV33kHf0

>>377
スリーマイルが、格納容器でぎりぎり踏みとどまった
という印象が強いもんだから、
福一もその辺で落ち着いてくれれば、と個人的には思ってたけど、
格納容器も配管も損傷しまくりが確実になった今となっては
虚しい願望だったな。
福一の場合、『格納容器がもし無事だったら』という
問いかけは、意味のない仮定かもね。

>>379
それって、5重の壁とやらが、
全部スルーしちゃったって推定してるのか。厳しいのお・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 22:11:49.18 ID:g9OAPvua0

池田信夫だと気づかないと情報弱者はうっかり騙されそうな記事をハケーン
念のためこの輩の論理のすり替えを暴いておこう

「ビル・ゲイツのねらう原子力のイノベーション」
http://ascii.jp/elem/000/000/607/607113/

> 5月初めに行なわれたWIREDビジネス会議では「福島第一原発の事故が起きても、
>原発は火力より安全だ」と講演を行なって、世界を驚かせた。
ビル・ゲイツは原子力を含む次世代エネルギーに投資した投資家なので
擁護するのは当たり前。ただしコスト計算や投資家としての判断力は
原子力に投資せず石炭に投資したバフェットに劣るのは金融の世界では常識
ソースはhttp://theenergycollective.com/rodadams/52661/greenpeace-recommends-following-energy-investment-lead-warren-buffett-would-lead-burn

>原発事故による死者のほとんどはチェルノブイリ事故によるものだが、
>それも今のところ30人程度である。死者を発電量で割るとOECD諸国で
>はゼロで、途上国でもギガワット年あたり0.048人と、石炭(約6人)よりは
>るかに少ない。特に中国では、炭鉱事故で毎年3000人以上が死亡し、
>大気汚染で数万人が死亡しているといわれる。
大気汚染と原発を比較しておきがら、死者の統計ソースもないし
いつ死んだのかも書いてない。あらゆる条件を無視して比べるのが得意な池田

>廃炉を嫌がって古い原子炉を延命しようとする電力会社と、新規建設に反
>対する地元との紛争によって設備の更新が遅れたことが、福島の悲劇の原因である。
おいおい、原因の1つは東電を含む原子力村が津波による被害を過小評価したことだろ
新規建設していたら津波の想定が変わっていた証拠でもあるのかね
こんな奴の文章を出しているASCII.jpの編集担当者、少しは2ちゃんスレでも見て学べよ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/20(金) 00:17:39.08 ID:WGDfq6c10

>>383
火力の方が死者が多いって本当なんだろうか?誰かきちんと検証している人
いないのかな?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 00:41:48.68 ID:EFgjAVWN0

>>413
火力との比較ではないけど、
水力との比較をしている、自称環境学者さんがいますw

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/TakagiSeikyo.htm
>F君:ちょっと慣れないのですが、紹介して見ましょうか。
>「1グラムの二酸化炭素と1ベクレルの放射能」は、火力発電と原子力発電を比較すると、
>どうもほぼ相当するということのようです。
>「日本全体で使用されている電力量は、9000億キロワット時ぐらいで、
>もしもこれをすべて原子力で置き換えるとすると、事故のリスク評価と実際に今起こっている労働者被爆の危険度から、
>数人から数100人が死ぬ計算になる」、そうです。

>B君:実際上、原子力発電による犠牲者は、JCOの事故が日本の歴史上初めてということだとすると、
>その推定は余りにも大きいのではないか。毎年1人程度でも大きいように思う。

>C先生:いや、それは将来大事故が起きることを仮定しているのではないか。
>さて、水力の場合と比較してみようか。黒部第四ダムの記事のところでも書いたが、
>黒四は、発電量が33.5万キロワット。年間発電量にして、30億キロワット時ぐらいだが、
>その建設のために171名もの作業員が犠牲になった。
>黒四ダムの寿命を100年として、この間に3000億キロワット時ぐらいの電力を発電するだろう。
>そのために、171名が犠牲になった。9000億キロワットに揃えれば、
>約500名ということになって、原子力発電だと9000億キロワット時で、
>数人から数100人という高木氏の推論の上限に近いことになる。

>F君:なるほど。一般市民を巻き込むかもしれない原子力発電のリスクと、
>その可能性がほとんど無くて、土木作業員の犠牲に限られる水力発電のリスク、
>この2つに対する受容性の違いでしょうか。
>考えてみると、かなり身勝手なリスク受容ですよね。

>B君:水力発電だってリスクが全く無い訳ではない。ダムがいつ崩壊するか、これは問題。
>これが起きれば、一般社会へのリスクだ。火力発電にしたって、リスクは実は大きい。
>特に、超重質油とか石炭とかを使うと、バナジウムとかマンガンとかいった重金属類を、
>折角人類から隔離されていた地下から地上に戻しているようなものだ。
>一般社会へのリスクだってゼロではない。

安井至的には、
原発ジプシーは無視。
ウラン鉱山の死者は0
ダム建設で死者は出るが、
原発の建設では、死者は0
で計算したいんだろうな。

まあしかし、高木氏の試算のほうが現実に近いだろうと思う。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 22:20:29.26 ID:3q2J/BdD0

元日立の原子力技術者である大前研一は今回の事故に関しては御用? 非御用?
安易な東電救済には批判的なようだが、人命より経済を優先して放射能被害を
過小評価する悪質な安全厨には違いない。この点が池田信夫と共通している。

>つまり、いま政府がやるべきことは、「一刻も早く、避難している人々を戻す」ことである。

>農作物の出荷停止についも、同じだ。放射線が少々検出されたからといって出荷停止をさせる。
>常識的な摂食さえ心がけていれば問題はないにもかかわらず、である。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110516/270063/?ST=business&P=1

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 22:28:21.26 ID:YXV33kHf0

>>386
大前研一はただの馬鹿じゃね?

http://tomisia.blog49.fc2.com/blog-entry-940.html
>「原子力発電は大輸出産業になる」
>大前研一(ビジネス・ブレークスルー代表取締役)
>◇棚ぼた式に儲かる原子力発電◇
>◇首都圏の近くに原子炉をつくれ◇

ここまで言わないといけないほど、
多額の工作資金もらったのかね?
もらわずに言ってたとしたら、馬鹿でしょ。
もらって言ってたとしたら、悪質だがな。
どっちにしろ、救いがない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/19(木) 22:34:03.24 ID:ihWsrb2o0

>>386
大前研一も結局は鬼畜の人だったわけか。

しかし、大災害が起こると人物の人格面が
如実に炙り出されてくるね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 22:26:35.74 ID:XOulphaf0

>本当に東電に賠償責任を負わせるのなら、避難区域の設定も農産物の出荷停止も東電の調査と判断によって行われるのが筋というものだ。

狂ってるでしょ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 22:42:08.86 ID:3q2J/BdD0

>>387-388
大前は日本の大企業や官僚には批判的だが裏ではしっかり奴らとつるんでいるんだな。
いくら表面的には日本のエリート層が嫌いといってもそれ以上に庶民のほうが嫌いなんだろうね。
大前や池田信夫は経済右派的な「弱者死ね」的思想を原子力政策に当てはめるからああいう主張になる。
経済右派の思想は、「田舎の原発立地地域の犠牲によって都市部が利益を得る」という
原発を巡る構図と根底のところで似通っていると思う。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/05/19(木) 22:33:56.87 ID:0J6irERp0

放射線医学総合研究所(放医研)の明石真言理事
大塚副大臣

http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/whoafpromandiec.html
>日本を代表して発言、福島原発事故による健康被害は、
>チェルノブイリ原発事故の際に起きた被害より小さい、
>と述べて世界に波紋を広げている。

>WHOは1959年に国際原子力機関(IAEA)との間で結んだ協定により、
>IAEAの合意無しには原発事故の健康被害について自由に発言することができない立場にある。

WHOがダメダメというのは知らなかった

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 22:36:05.39 ID:pN+R4Mr+0

化学会会長の返事がひどい件。
政治やのお

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 22:53:54.93 ID:YXV33kHf0

>>392
どんな返事?
34学会44万人会員の会長声明
とかいうやつの関連?
日本の学会(学界?)は、だらしないってことを
アピールしただけに終わったな。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 22:54:54.14 ID:pN+R4Mr+0

>>397
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/misc/34Gakkari.html

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 22:45:45.19 ID:YXV33kHf0

個人的には、米倉弘昌は「好き」だw
1000年に1度の災害で原発が揺らいでも、
米倉は揺るぎないw
言葉の定義にこだわるような、セコいことをしない。
正々堂々とポジショントークを続ける有様は、清清しい。

http://blog.livedoor.jp/touxia/archives/51705271.html
>2011年3月11日に発生した福島第一原子力発電所事故について、
>「1000年に1度の津波に耐えているのは素晴らしいこと。原子力行政はもっと胸を張るべきだ」

>「東電は(大型の地震と津波による)被災者の側面もあり、政府が東電を加害者扱いばかりするのはいかがか」と指摘。
>東電への責務を求めず、早々と免責を訴えた

>日本経団連の米倉弘昌会長は5月9日の記者会見で、
>菅首相が中部電力の浜岡原子力発電所の運転停止を要請したことについて、
>「思考の過程がブラックボックスだ。政治の態度を疑う」と述べ、
>政府での検討過程を明らかにしないまま停止を要請したことを
>「政治的なパフォーマンスだ」と批判した。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/19(木) 22:50:22.50 ID:L3SyFICM0

池田と大前は今回の原発震災で対外的な影響力が低下しただろうな。大前は海外の評価が高かったが過大評価と思われる。
アメリカの経済危機もこの二人は予想していなかった。原発だけでなく経済に関しても素人のはずの広瀬が予知していたのになw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 22:58:00.79 ID:1SHl/vJs0

田崎さんの件ね。物理学会の方は割と誠実な対応だったみたいだけど、
化学界は終わってるね。あれじゃゼロ回答と同じ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 23:21:11.42 ID:YXV33kHf0

>>398THX
>>399
物理学会の会長は、空気に流されますたと。
化学会は、責任者いませんと。
官僚体質そのものやね。
で、できあがった作文は、バランスが崩壊。
俺も、あの34学会のうち、ひとつの会員なのが情けない。
日本の学会は、東京電力と同質の、ジジイの長老支配が
多いからな。そして、平和な時代の長老は、必ず劣化する。

化学会の元会長の村橋俊一の嫁さんは、野依良治の妹だったり。
いびつな閨閥社会だ。

田崎さんのバランス感覚と、
瞬間的な判断力と行動力に敬意を感じるよ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 11:52:39.14 ID:8sJ8XGql0

>>405
>日本の学会は、東京電力と同質の、ジジイの長老支配が
>多いからな。そして、平和な時代の長老は、必ず劣化する。

物理学会に関しては、「ジジイの長老支配」なんてものを感じたことはないな。
支配して旨みのあるような組織じゃない。
他の組織は知らん。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 12:48:18.82 ID:+3wU09Vl0

>>476
激しく同意
学会運営は研究の邪魔になるからできるだけやりたくないが本音

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/19(木) 22:58:35.99 ID:WPGOmhEkO

結局、福島第一原発は核爆発で急性の即死者を出さなかったことを除けば
最悪の想定通りと思っておけば間違いない。
あとは、最悪になるまでにはまだしばらく時間的に余裕はあるということだな。
早く安全デマの幻想から目覚めよう。
安全デマこそがトンデモの擬似科学。
浜岡、もんじゅ他の原発も綻びが出来てる。
しかし、今ならまだ間に合う。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/19(木) 23:08:40.19 ID:Tgv/xoUN0

大前研一は新自由主義だし,
新自由主義って原発推進だから,
大前研一も推して知るべし。
池田も大前も新自由主義。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/19(木) 23:13:12.02 ID:L3SyFICM0

新自由主義はリーマンショックでオワコンw
今度の原発事故でとどめをさされた感じw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 23:24:35.20 ID:TdZxqHm00

>>402
リーマンショックもほとぼりが冷めて、結局新自由主義路線に戻ったよね
原発事故も…

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 23:17:48.69 ID:3q2J/BdD0

新自由主義は、政府介入の最小化によって経済合理性を追求するという理想どおりのものではなく
実際には表面上の金勘定の帳尻あわせに過ぎなかった。
深刻な外部不経済の問題がある限り、原発と経済合理性は両立しない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/19(木) 23:20:51.30 ID:L3SyFICM0

新自由主義は経済合理性どころか世界の経済を停滞させたしなw ソ連崩壊で共産主義が敗れさったのと同じか、それ以上に歴史がその敗北を証明したw
大前って核武装論者でもあるしなw もう何かを発信するのはやめて隠居したほうがいいよw 池田も 何か言葉を発信するのは有害だし、必死過ぎてみっともないよw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 23:35:18.51 ID:3q2J/BdD0

後世の歴史家が振り返ると、今度の大震災を衰退する
日本にとどめを刺した出来事と位置づけるかもしれません。
原発は大量生産・大量消費の高度成長の象徴でした。
そういう豊かさを「あまねく平等」にわけあう生活が原発とともに終わり、
これからは縮んでゆく経済の中で効率を上げる競争社会にならざるをえない。
http://agora-web.jp/archives/1287220.html

池田信夫は事故直後にこんなことを言ってる。
競争社会云々いうなら、原発被害者をdisってないで
規制に守られた電力業界に競争原理を導入するよう主張したら?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/19(木) 23:46:04.51 ID:lnzhA/0E0

石原進・JR九州会長
19日、佐賀県唐津市で開かれた講演会で「原子力発電所の維持は必要」と語り、
九州電力玄海原発(同県玄海町)2、3号機の運転再開問題について
「玄海原発は地盤も日本で一番安全。これがダメだったら、どこで原子力発電を
するのかという話になりかねない」と発言。運転再開に向けて、積極論を展開した。
ttp://www.asahi.com/special/10005/SEB201105190040.html

九州電力 H23.1 単位:1,000kW(設備利用率)
水力   766 (91.0%)
火力   7,993 (48.3%)
原子力 3,650 (79.6%)
他社  2,734

火力48%でかわいそうですね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/19(木) 23:54:11.88 ID:YXV33kHf0

化学会の話題になって、気になったが、
野依良治は、いち早く脱原発な発言して、脱出に成功したな。
しかし、やつの精神構造は新自由主義そのものだし、
アカデミック・ハラスメントの専門家だった野依が、
過去に脱原発だったはずがない。

こいつもしっかり残しておかないとな。

http://yoshiie-hiroyuki.com/pdf/2008kouenkiroku.pdf
>本講演録は自民党文部科学部会、宇宙・海洋開発特別委員会 合同会議(平成21 年11
>月25 日)で行われた野依博士の講演をもとに、自民党政務調査会で作成したものである。

>野依良治 理化学研究所 理事長 講演録
>野依良治です。自民党の政務調査会にお招きいただいて、大変光栄です。
>「科学技術は我が国の生命線」という題で、お話をさせていただきます。

>技術革新の世紀
>1.電力利用、2.自動車、3.航空機、4.水の供給、5.エレクトロニクス、
>6.ラジオとテレビ、7.農業の機械化、8.コンピュータ、9.電話技術、
>10.空調と冷蔵、11.高速道路、12.宇宙衛星、13.インターネット、
>14.画像技術、15.家庭用具、16.医療、17.石油・石油化学技術、
>18.レーザーとファイバー光学、19.原子力技術、20.高機能材料
>2003年にアメリカの工学アカデミーが選んだ、20世紀の20の大革新技術が示し
>てあります。これらが、現在の文明を支えています。
>これらは、いずれも基礎科学における発見、あるいは発明を源(みなもと)としていま
>す。また、技術者たちの夢に導かれて、長期にわたる壮大な統合的な研究によって、
>できあがったものばかりです。

>国家基幹技術
>「宇宙開発」、「高速増殖炉」、「海洋地球観測探査システム」
>「次世代スーパーコンピュータ」、「X線自由電子レーザー」
>※「次世代スーパーコンピュータ」、「X線自由電子レーザー」は理研
>上は、「国の持続的発展の基盤であって、長期的な国家戦略をもって取り組むべき重要な
>技術」というふうに定義された、「国家基幹技術」です。これらの事業は、オリンピック競
>技のように、まさに熾烈な国際競争のもとにあります。この重要性から、万難を排して、
>国の誇り、ナショナルプライドをかけて、絶対に勝たなければいけない技術です。


さりげなく、原子力と高速増殖炉を、推進すべき技術に入れている。
これがこいつの処世術だ。
野依良治は、知名度が高いだけに、毒性も高い。
こういうやつのトンズラを許したら、日本は駄目になる。
というか、許してきたから駄目になった。
こいつの逃げ切りを看過すべきではない。

よって、御用またはグレーに推挙します。

488 :御用聞き(東京都)2011/05/20(金) 14:25:35.76 ID:ve+SHKia0

>>410
御用に入れときました

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/19(木) 23:58:51.28 ID:lqdNUZay0

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県) 投稿日:2011/05/19(木) 23:51:18.30 ID:cP0YqOmX0
ほら手のひら返された。
班目安全委員長「20ミリシーベルト浴びても大丈夫との誤解生んだ
 説明責任を果たしたい」[05/19 21:46]
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/radioactive/archive/news/2011/05/20110520k0000m040086000c.html?inb=ra
早く逃げろと皆で言ってたのに。文部省に対しすぐに裁判起こせ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 00:45:07.55 ID:Xhwn3IzD0

なんかおかしくないかな。本質がおかしい。
事故を起こした企業に事故の後始末をさせる。事故の影響まで調査させる。その費用は自分で出せと言う。事故の賠償もさせる。それで事実を隠すなと回りが騒ぐ。
無理だって。電車事故とか航空機事故と同列じゃない。
事故の当事者に事故の原因を調べさせ、事故の処理をさせ、事故の補償もしろと。どうやったって少しでも都合の良い方向にしかもっていきたいだろう。
障害起こした者にその障害をコントロールさせてる国や国民の発想がおかしい。

東電には賠償対応と今の電力供給だけに限定させて、それ以外の事故対策の意思決定、事故影響調査等は東電から取り上げ弟三者機関に移すべきだよ。
工程表も東電が作れば希望的観測が入るのは当然じゃないか。
事故対応作業員の問題ひとつとっても、当事者が決めるのと鎮火目的に組まれた組織が決めるのとでは違う。兵站の概念が適用されてくる。
しかしながら、ここで再三問題になってる第三者機関の構成員選出がネックにはなるんだがな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 00:58:49.33 ID:EFgjAVWN0

>>415
交通の場合は、運輸安全委員会
(前身は航空・鉄道事故調査委員会と海難審判庁)
が調査するわけだが、これは米国のNTSBの日本版だろう。

日本の原子力村を査察しようとしたら、
まともな査察官がいないってことになって、
どうするんだろうね。
IAEAが適切な調査団を送ってくれないかなあ。

あと、事故現場はまだ現在進行形だから、
終わった事故を現場検証をして、
原因を究明していく作業とは少し違うかもね。

東電の上場維持と株価維持をはかりたい
財界の意向も影響すると思われ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2011/05/20(金) 01:02:42.33 ID:6cr5II6v0

>>415
そこには「放射性廃棄物」という、誰でもおいそれとは扱えない難物が介在する特殊事情があるな
単に人手が足りないならオレだって現場行ってもいいとは思うが相手が見えない恐怖ではね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 01:10:18.74 ID:Xhwn3IzD0

>>416
>あと、事故現場はまだ現在進行形だから、
終わった事故を現場検証をして、
原因を究明していく作業とは少し違うかもね。<
後始末と書いたが後じゃないんだよな。今も対応中。
でもね、その企業でなければ対応できないってのは誤りで、専門性の高さは大学の先生で足りる。プラント運転の技術的見地は同類工場の現場技術者が対応できる。
東電でなければ対応できないってのは嘘だよ。思い込みに過ぎない。
強いて挙げれば、ふく一作業員の感覚(距離感とか装置配置の動線とか装置のクセとか)だけは必要だね。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 01:17:09.56 ID:kkfjNBTu0

>>418
所長以下の現場社員の代替がすぐに見つかるとでも?
機器のクセとか長年現場でやってないとわからないことも多い。

逆に、現場を東電から切り離して国家公務員として雇用しちゃうとかどうよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 01:19:58.33 ID:Xhwn3IzD0

>>419
>所長以下の現場社員の代替がすぐに見つかるとでも?
事故対策の意思決定を東電から取り上げろ、と言ってる。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/20(金) 01:32:18.50 ID:nDm5120p0

はじめは応援してたけどなんだかマンネリ。
次どんな社会を目指すのかの提言が全くないから読んでて退屈。
一時期の斬新さが失せて延々と楽屋話を聞かされている感じ。
資本主義後の魅力あるビジョンを示せずに衰退していった日本の左翼政党と似てる。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 01:41:42.48 ID:Xhwn3IzD0

>>423
事故からまだ2ヶ月チョット。今も決して安定とは言えない状況。この先も陰鬱な気分にさせる事ばかり。
"魅力あるビジョン"
を描けるほど、脳天気には未だなれてないよ。

433 :御用聞き(関東)2011/05/20(金) 02:36:09.26 ID:9kVdOljRO

>>423
おまいがビジョンを語ってみろ
話はそれからだ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 03:17:50.00 ID:KKrLx+180

>>433
>>423って、誤爆じゃないのか?スレの意図から全く外れてるし。

どうしようもないと思っていた斑目が、原子力村の中では
一番最初に非を認めるようになってきた。
たんに、性格がヘタレだからなのかも知れないが。
福島の人は、やり切れんな・・・。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 06:58:31.88 ID:TV2KvXEG0

>>412
>>439
小佐古と同じだろ?
御用学者が責任追及されるかもしれないと感じて寝返った振りをしてるだけ。
そろそろ汚染野菜の安全プロパガンダも撤回されるだろうな。
外国なら税関で輸入禁止されるような食品が安全でないのは明らかな話だ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 01:43:52.42 ID:J6sOliLf0

ビジョンとか、そいういう知的ファッションで反対してる訳じゃないですし…

429 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 02:01:00.79 ID:+3wU09Vl0

ここはどんな社会をめざすかを議論する場ではないのでして。
まあ、423みたいなのって、大学生に時々いるけど。
小テストやアンケートでこまっしゃくれたこと書くけど、中身はないし、勉強もしてない。
つか、うちの大学、「クローン人間はいけないけど、原発は必要だからいい」とか、この時期に平気で解答する。さすがFランだわ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 02:21:39.34 ID:Qh0rYAMK0

ビデオニュース・ドットコムのスペシャルレポート2本(無料公開レポート)
http://www.videonews.com/
「300k」の部分をクリックすると視聴できます。

スペシャルリポート (2011年05月19日)
依然として最大の脅威は内部被曝のリスク
ゲスト:矢ヶ崎克馬氏(琉球大学名誉教授)

スペシャルリポート (2011年05月19日)
核燃料露出の1号機は既に人類未体験ゾーンへ
解説:小出裕章氏(京都大学原子炉実験所助教)

矢ヶ崎先生の方は1時間50分でちょっと長いですが、
こちらのスレに関連する原発のアカデミズムについても触れられていましたのでご案内させていただきます。
小出先生の方は20分くらいです。5/19のたねまきジャーナルを聞いていないので、内容が重複するかどうかは確認していません。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/20(金) 03:03:50.31 ID:xf7tuS9V0

今さらながら小出スレが立ってたので

小出さん「国会に行って言いたい事を言ってきます」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305730532/
京大原子炉実験所 今中助教 小出助教

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305825805/

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 03:07:50.77 ID:1FaGwDkx0

ここは客観的な事実を積み上げていくところ。
これからのエネルギー政策なんてのは他スレでやってるから
そちらに行くことを奨める。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 03:12:50.50 ID:gZR9TZbw0

相場の世界で、有名な逸話がある。

ある石油探鉱者が天国に召されたが、
神様は天国に石油業者が多すぎて入れる余地が無いとある男に言い渡した。
しばし考えた男は神様の許しを得て、一言だけ大声で
「地獄で石油が出たぞ」と叫んだ。
ただちに下の世界への門が開いて連中がわれ先にと降りてしまった。
そこで神様が「空きができたから入りたまえ」と呼び入れようとすると、
その石油探鉱者は
「いや、こうしちゃいられない。私も地獄に行かなきゃ。
 石油が出たって噂が本当かも知れませんから」と言った。

御用学者も東電もマスコミも、自分で撒いた安全デマを、
「本当なんじゃないか?」と信じているかもしれない。
人間の理性とはそれほど脆弱で、感情の動きはそれほど愚かなものだ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/20(金) 03:38:02.03 ID:/4ckTlJH0

>>437
何か、芥川龍之介の短編みたいな。

人間の欲望は際限ないよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/05/20(金) 03:16:14.85 ID:ztW4kdJu0

結果的に福島原発事故で大儲けした・している連中を晒すスレ


↑こんなスレがあっても(・∀・)イイ!

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/20(金) 03:43:11.25 ID:/4ckTlJH0

>>438
建設関係なり、スーパーなり
儲けて悪いのかよ。
自衛隊員も手当が付いてると思うが。

この災害で、利益出している企業がいる方が
健全だろ。

ボランティアは不自然だ。
ビジネスの方が継続的

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 03:58:13.17 ID:KKrLx+180

斑目が認め始めたのはいいが、
あまり突出してペコペコするとただの原子力村のキワモノになってしまう。
斑目が認めたことをたてにして、他の御用にも認めさせないと。

畜生、今チャンスなのにな。クソマスコミどもはどうせ動かないだろう。
このままでは逃げ切りだ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 04:15:32.57 ID:1FaGwDkx0

斑目は最初から風見鶏だろ?
事故後最初の委員会で共産の吉井から吊し上げられたときは土下座せんばかりに
ぺこぺこしていたのに、共産無しの委員会じゃ相変わらず
想定外だっただの「事象」だの言いまくりだったよ。
認めた振りしているのはさすがに子供20ミリはやばくて、5年も経たないうちに
被告人席に座る可能性が高いと判断したからだと思う。
斑目の全くの無責任ぶりは本当に腹が立つ。
それ以上に隠れている保安院長・寺坂には怒りを覚えるが。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/20(金) 04:53:24.84 ID:xf7tuS9V0

http://www.amazon.co.jp/s/ref=ntt_athr_dp_sr_1?_encoding=UTF8&search-alias=books-jp&field-author=%E5%B0%8F%E5%87%BA%20%E8%A3%95%E7%AB%A0

来月、小出先生の新著が出るらしいが、版元はなんと扶桑社
言うまでもなく。蛆惨刑グループの一員・・・

http://www.fusosha.co.jp/profile/p1.html

まあ出版社なんてのは、広告を出してくれるか、売れるか、
それで簡単に風向きが変わるからね・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 05:33:32.53 ID:alzjMrN/0

もし既にあったら申し訳ないんだけど、福島第一の事故ってわからないこと多すぎて
混乱してる人多いと思うんだ。例えば、

・福島第一原発1号機にこれまで注水した1万トンの水の行方
・3号機の使用済み核燃料棒の行方
・4号機謎の爆発、いつ壊れたかもわからない。建屋地下に何故か高濃度汚染水。

東電、保安院が「調査します」と言ったきり、うやむやになってること多いんだけど、どれも
国民にとって深刻な問題なのに幾つも原子炉あって時系列も入り組んでるし、問題多すぎて
みんな把握しきれないんじゃない?
曖昧になって放置されてる問題をみんなで共有して、有耶無耶にさせないようにしませんか?

っつうことで、御用学者のリストと併設して、「原発事故でわからないまま放置されてる事リスト」
作るの希望してみます。
わたす、スレの立て方わからないんです。怒らないでね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(青森県)2011/05/20(金) 06:25:08.32 ID:6cr5II6v0

>>446
個人的な想いはわかるが「学者」について検証するスレなので言いたいことは自分のブログにでも書いて

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 06:57:22.44 ID:fDKkKyK3I

班目自筆のマンガを読めば、だいたいの人とナリは
理解できるよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい(東京都)2011/05/20(金) 07:12:40.02 ID:kp4ywVyf0

原発安全神話が木っ端みじんに粉砕されたと思ったら
今度は放射能安全神話を作りたい訳か
30年位たって、また「放射能安全神話は崩壊した」と
同じ事やっていそうだ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/20(金) 15:27:28.19 ID:tzx0FP1+0

>>451
放射能安全神話は30年も持たないと思う。
これから医者が全力で否定、裁判被告勝訴、
マスコミ徹底隠蔽、誰も責任認めず、としても。
汚染地域広大な上、汚染食品・汚染瓦礫を全国
へばら播こうとしてる。
避難はおろか一般的な被曝対策すら周知不十分。
直ちに影響はなくてもそう遠くないうちに
に広範囲で病人が激増するのでないか。
加えて、海洋汚染の程度次第では、
海外からも健康被害訴訟も出かねない。
安全神話を飛ばしてる人はご自身の寿命や
職責去る迄逃げ切れるかな?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/20(金) 07:37:57.61 ID:OvkMIFw90

菊地って長崎大の山下の例の発言「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます。
これは明確な動物実験でわかっています。酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんですね。
決して飲めということではありませんよ。笑いが皆様方の放射線恐怖症を取り除きます。」ブログでは取り上げて
いないんだな。なんで沈黙してるの?格好のブログネタだろう?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 07:45:04.55 ID:jm8B/eHg0


東芝「原発が経営の柱」変えず--佐々木社長会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302785126/

原子力部会委員
 会長:三菱
 委員:東芝・読売新聞
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100604b01j.pdf

福島や「もんじゅ」の原子炉メーカーであり
マスコミのスポンサーでもある
東芝・日立・三菱製品の不買運動しる

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 08:25:36.86 ID:Lty8Mkdv0

「1000年に一度くらいしか起きないから対処しなくて良い」と考えてたんなら
大バカとしか言いようがない。40年稼働させてるわけだから、ざっと計算しただけで
4%(実際は計算上もうちょっと高い)のリスクがあるわけで、これを無視しちゃいかんだろう

基本的に有史以来起こったことはまた起きうると考えないといかんと思う
航空機を用いたテロとか内戦とかね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/20(金) 08:42:05.46 ID:3fpVvBfd0

朝ズバのモロクズ
「もうこれ以上放射能汚染はおきない」

コメンテーターからも呆れられていた。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/20(金) 08:46:47.45 ID:aRDnJQv+0

>>460

マジか!

何で刑事責任が問われないんだ!?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/05/20(金) 08:50:43.93 ID:Id017rTM0

さんざん耳障りの良い楽観予想ばかりまき散らしていざ予想が外れれば
科学的免責特権を持ち出して責任取らない菊池氏などの安全一派は
要は批判されるのが怖いから自分の頭を使って考えるのをやめ
教科書の定説を盾に他人の批判ばっかりしてる臆病な権威主義者ということだね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/05/20(金) 09:03:51.83 ID:BGIx+qWo0

岩田規久男著『経済復興』
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480864123/
信頼できる経済学者で原発反対の人

p167
「スリーマイル島原発事故」が発生した当時、私はアメリカで研究生活を送っていた関係で、
同原発事故に冠する新聞記事を毎日読んでいた。
この経験から、私は原発お安全性に大きな疑問を抱くようになり、
帰国してから原発に反対する論文を発表したり、
原発反対の市民運動に参加したりした。
しかし、日本では原発反対運動は盛り上がらず、原発開発は進んだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/20(金) 09:18:51.31 ID:3VhUXduh0

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

ここの科学技術特別委員会

武田氏、矢ケ崎氏参考人として出てる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/20(金) 09:47:46.78 ID:pHbGqR9P0

御用キャスター フジのお倉さん
我々は放射線の専門家でないからわからないがをかならず口走る。
放射能の危険をわざと報道しないどころか楽観論の押し付けの重罪を隠すための単なる言い訳

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア)2011/05/20(金) 09:50:16.44 ID:Y44ptHCU0

菊池誠の自称なんちゃって左翼というのは結局、科学の権威をかぶった文化左翼の一形態だったんだろうね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/05/20(金) 09:53:22.14 ID:7V+5MZDz0

米研究グループ「大地震の恐れ」 茨城沖、ひずみ蓄積か
http://www.asahi.com/science/update/0520/TKY201105190678.html

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 10:02:26.80 ID:1FaGwDkx0

日本が安全神話に頼っていたのは確率というより全てはコストのためだろう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/05/20(金) 10:40:27.24 ID:FvRmUR+sO

石橋、後藤、孫と共に行くんだね。
言いたいことを言いまくってくれ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/05/20(金) 11:29:20.23 ID:sYv8JLmj0

5/20読売新聞 茨城版
給食辞退、弁当要望認める。専門家「過剰反応」
ttp://pita.st/n/defipqs9(左クリックで拡大)

茨城大学、田内広 教授。空間線量と土壌累積量・作物蓄積を
取り違えている。ググると出るが、完全推進派。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/05/20(金) 11:51:46.33 ID:FvRmUR+sO

小林武史(ミスチルなどで有名な音楽プロデューサー)が小出、飯田、田中優、河野太郎と対談している。
http://www.eco-reso.jp/

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/20(金) 12:49:56.35 ID:3VhUXduh0

第1回東京シンポジウム 『長崎から福島へ』〜放射線の正しい理解のために〜
14:00から
http://www.ustream.tv/channel/iwj6
あの、山下、高村の講演です

主催:長崎・ヒバクシャ医療国際協力会
http://www.nashim.org/jp/symposium/index.html

479 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/20(金) 12:51:15.52 ID:pTl0ik4L0


607 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(長屋) Mail: 投稿日: 2011/05/20(金) 12:26:15.40 ID: QNNSYBGS0
年間20ミリシーベルトで問題ないと発言している原子力安全委員「久住静代」

広島大学医学部出身である彼女の経歴からすると、原子力に携わる医療者として
の立場は貧弱である。医学論文の文献検索を行っても放射線とは無縁に近い
「血液凝固」の数点の論文のみであり、果たして放射線影響学を専門とした人間
であるのかは甚だ疑問である。少なくとも、放射線影響論に関した文献はたった
一点しか検索されない。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/20(金) 12:51:23.35 ID:iHW8ZzifP

所謂、「釣り」なんだろうか?

@ikedanob 池田信夫
にわかエコロジストのみなさんは「自然エネルギー」の買い取り価格
(電気代の3倍)が料金に転嫁されることも知らないんだね。
農業のように補助金漬けになった産業に未来がないことは、歴史が示している。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 12:56:56.79 ID:QNjxMX9I0

>>480
池田信夫は体制擁護というより環境左翼やプロ市民憎しで原発擁護してる。
菊池の経済学者版みたいなもの。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 13:03:16.30 ID:+3wU09Vl0

なんでそういう私怨だけの識者が活躍してるんだか。。。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 15:51:26.91 ID:wyQ5TJZr0

>>482
賛同者がたくさんいるからじゃないかな。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/05/20(金) 13:11:20.71 ID:ys+hc6WG0

放射線医学者・山下俊一長崎大教授を私たちは強く支持します。 投稿者:副島隆彦

http://snsi.jp/bbs/page/1/

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)2011/05/20(金) 13:36:11.79 ID:dcIeo0hk0

>483
「長年、原発推進派だったくせにコロリと態度を変えて、
今は原発反対派のリーダーになりおおせている愚劣極まりない者」(副島)
とは、武田をイメージしてるのかな。

君子豹変とは、「立派な人は、自分が間違っていたと分かったら、
過去の言動にこだわらず、きっぱりと考えを改める」という意味だ。
小人は、面子にこだわって、自分の誤りを認めようとしないw



497 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/05/20(金) 15:55:56.98 ID:wyQ5TJZr0

>>484
副島は、「(こどもまでふくめて)戦死者が多数でても戦線を維持するのが結局ひとびとのしあわせだ」論者
だとおもう。逃げたって、そこで野垂れ死にするだけだ、という考えなんだろう。
個人としての資格で言うなら自由の範囲だとおもう。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/05/20(金) 13:41:09.15 ID:t/Pwvklu0

既出かも知れんけど。

竹中平蔵(経済学者)のツイッターより

@HeizoTakenaka:30年で大地震の確率は87%・・浜岡停止の最大の理由だ。
確率計算のプロセスは不明だが、あえて単純計算すると、この1年で起こる
確率は2.9%、この一カ月の確率は0.2%だ。原発停止の様々な社会経済
的コストを試算するために1カ月かけても、その間に地震が起こる確率は極
めて低いはずだ。

HeizoTakenaka
2011-05-10 08:03:08

この計算(割り算)は「6時間の降雨確率を60%とすると、最初の1時間の確率は10%になる」
って言ってるのと同じ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/20(金) 13:47:52.51 ID:iHW8ZzifP

>>485
確率分布という概念を理解できていないんですね。

それはともかく、確率ゼロの場合以外は危険は存在する訳で。
むしろその意味で、危険なのは浜岡だけではない、というのが
普通の科学的態度ではないかと。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/05/20(金) 14:50:11.67 ID:Xhwn3IzD0

>>485
経済学者のお言葉とは思えん。信じられん。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮崎県)2011/05/20(金) 14:55:37.76 ID:40VssWdo0

>>485
社会経済的コストと広範囲の国土が利用不能になる原発事故と天秤にかける発想が
売国奴しかできない計算だわ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/05/20(金) 14:01:13.73 ID:LRjZW3LpO

与謝野がまたキチガイ発言してるし。
ほんとにこの国の上層部は国賊ばっかり。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/05/20(金) 15:00:42.90 ID:zunsFqj80

これは要注目か。


☆5月23日(月)の参議院・行政監視委員会は見逃せない!☆
http://togetter.com/li/137415

5月23日(月)、参議院・行政監視委員会「原発事故と行政監視システムの在り方」にて、
「原発事故と行政監視システムの在り方」をテーマに参考人質疑が行われると。

小出裕章さん(京都大学原子炉実験所)、後藤政志さん(元東芝、原子炉格納容器設計者)、
石橋克彦さん(神戸大学・地震学・原発震災)、孫正義さん(東日本ソーラーベルト構想)

●参議院: インターネット審議中継はこちら!
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/05/20(金) 15:37:40.03 ID:Pq0Fcd050

>>493

http://www.nhk.or.jp/css/?from=tp_pr02
みなさまの声にお答えするNHK

NHKに生放送するよう抗議しましょう

498 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/05/20(金) 16:12:08.52 ID:aRDnJQv+0

川村湊『福島原発人災記』を読んで笑った。
これ、このスレの書籍化だw

御用のデタラメを日記風に記録してる。
もしかして川村がこのスレ立てたのかとさえ思ったw

川村さ〜ん、このスレも見てるだろうから書くけど、
この本の続きもぜひ出版してくれ!

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/05/20(金) 16:57:15.38 ID:iHW8ZzifP

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=2032
週刊金曜日 特集 教育と原発

まだ読んでませんが、このスレにも深く関わってくるテーマかな。
個人的には、日本のあらゆる歪みの根底には教育問題があると思ってます。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/05/20(金) 16:59:57.36 ID:/4ckTlJH0

経済学者なんか所詮、検証不可のオカルト学問の人だから。

しかし、この災害は人物の鬼畜ぶりを炙り出すね。
大前にしろ、竹中にしろ。
こういう人間がエリート面してるんだから、日本も終わってるわ