1 :依頼638−813@シーツちゃんφ ★2011/04/25(月) 10:43:00.75 ID:???0

23日付の米紙ウォールストリート・ジャーナル(電子版)は、福島第一原子力発電所の
事故について、放射性物質の外部放出を懸念し、東京電力が格納容器内のガスの排出を
ためらったことで水素爆発を招いたとする分析記事を掲載した。

 同紙は、同原発1号機は地震・津波の発生から半日たった3月12日午前2時半に
格納容器内の圧力が2倍に達し、東電は排気を決めたとしている。

 しかし、準備などに手間取り、実際に排気できたのは同日午後。その約1時間後に
水素爆発が起きて原子炉建屋が破壊された。これに伴う炉心の損傷はなかったが、
「壁」の一つが失われたことでその後の大量の放射性物質の放出につながったほか、
炉の冷却のための作業を妨げる原因にもなった。

 同紙によると、日米の専門家は排気の遅れで水素爆発が起きやすい条件ができたと
考えている。放射性物質と水素を含む格納容器内のガスは、排気専用のパイプを経由して
建屋の外にある排気塔に導かれるが、圧力が2倍になるまで待ったため、パイプの
継ぎ目などからガスが漏れやすくなり、建屋内に充満した可能性があるという。

 専門家は「放射性物質の放出を心配するあまり排気に慎重になったことが、
事態を悪化させたようだ」とみている。水素爆発の防止を重視する米国は、格納容器内の
圧力が耐圧の上限に達する前でも早めに排気を行うことにしており、同様の方針は
韓国や台湾でも採用されていると指摘している。

 米国では、1979年のスリーマイル島原発事故で作業員の判断ですばやく排気が行われ、
原子力規制委員会(NRC)が追認したが、日本では排気は「最後の手段」として、
電力会社のトップや政府の判断を待ってから行う体制。記事はこうした考え方の違いも
排気の遅れにつながった可能性を指摘した。

ソース:http://www.asahi.com/international/update/0423/TKY201104230312.html
※前:(★1 2011/04/24(日) 08:14:21.03)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303641536/

20 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:54:38.67 ID:f2mMQeBi0

>>1
菅直人GJ!という事ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本人のみならず地球全土を汚染させたという功績を全世界に教えてあげないと!

21 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:55:16.84 ID:QYjK6zml0

>>1
いいか菅直人!
お前が原発視察パフォーマンスせずに、ヒラリーの助言受け入れる決断してれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも、こんな状況にまで陥ることはなかったんだよw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      x=ニニニ=z、__
     ∠三三,,ヾヾ)ノノミヽ
    〃ノ,.''-‐‐‐'´゙'=ニミヾミヽ
   巛〃 _-‐‐-_   ミヾミミヽ
    `| ,‐_-、 ̄ r‐_-、 ミヾニミ.l
     |x'^。、)  x'^。、,. ミヾニミ|
     | `´冫 , `´`  |,r=、ミ|
     .| /ヾ_‐'ヽ、   ノ,り il|
     | l fニニニヽl   _▽' |i/
     ヽ |}_'⌒_/ !  |(( i /
     _ヾ===' ノ/ |))ノ'´
> 福島第一原発事故 日本政府は米軍の原発事故支援の申し出を断る
> ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT885857220110312
> 米政府高官は3月11日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への
> 在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。
> これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
> 冷却剤の供給について日本側から要請があり、その後、日本側から冷却材は不要との連絡があった。

> http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発

22 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:57:39.66 ID:wA4g9vZH0

>>1

> 専門家は「放射性物質の放出を心配するあまり排気に慎重になったことが、
>事態を悪化させたようだ」とみている。水素爆発の防止を重視する米国は、格納容器内の
>圧力が耐圧の上限に達する前でも早めに排気を行うことにしており、同様の方針は
>韓国や台湾でも採用されていると指摘している。

早くベントしろと言ってた菅が正しかったのか。

35 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:03:05.91 ID:xpdMmDLf0

>>22
そうだな、邪魔しに行ってベントさせなかった張本人だけどなw

52 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:11:02.79 ID:4Z1N6ngq0

>>22
その発言は議事録あるの?

62 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:17:50.25 ID:sEtvkJNY0

>>1 関連

【原発問題】事故対応遅れ 3/12の菅首相視察が原因か [3/28 7:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301280611/

【政治】 あの日、菅首相 「少し勉強したい」と原発視察
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301301450/

【政治】「1時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 〜政府、後手の対応 菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300015137/

66 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:18:52.03 ID:ZBuoaG360

>>22
何度も言うように、
原発事故現場の統率指揮官の判断能力が皆無といっていい。素人並み(いや以下かも)。

その現場指揮官は誰か名前が明らかになってないが、
多分、これまで何の能力も必要としないまま、エスカレータで現在の地位についているのだろう。

しかし、その者の更迭をしない限りは日本は地獄へと落ちていくだろう。
(ちょうど、ミッドウェーで大敗した南雲をそのまま使っているのと似ている)


87 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:39:06.62 ID:GITPhDTD0

>>52
今、国会で再度蒸し返していたが、管が水素爆発を心配したら
東電側が大丈夫、窒素も充填していると言ったみたいね。
遅れの原因は東電側みたいだな。

92 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:42:39.56 ID:xpdMmDLf0

>>87
菅が心配していたら作業服でなんか行かないでフルアーマー枝野と同じ格好で行ってるよw

94 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:43:58.64 ID:GITPhDTD0

>>92
しらねぇよ、そんなこと。

96 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:45:35.05 ID:xpdMmDLf0

>>94
遅れの原因は菅の視察だなw
お前はしらねぇんだからROMってろw

98 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:46:53.28 ID:bJXOw6po0

>>87
国会の答弁は嘘ついてもいいと閣議決定してるのにw

102 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:48:48.77 ID:GITPhDTD0

>>96
おい、クズ おまえは管のせいにしたいだけだろ。出鱈目ばっか2CHで貼っても
まともなやつは裏を取るぞ。
おおかた在特会の会員のネトウヨか自民党のバイトだろうけどな。

105 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:50:15.67 ID:QYjK6zml0

>>1
いいか菅直人!
~~~~~~~~~~~~~~~~
お前が原発視察パフォーマンスせずに、ヒラリーの助言受け入れる決断してれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そもそも、こんな状況にまで陥ることはなかったんだよw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      x=ニニニ=z、__
     ∠三三,,ヾヾ)ノノミヽ
    〃ノ,.''-‐‐‐'´゙'=ニミヾミヽ
   巛〃 _-‐‐-_   ミヾミミヽ
    `| ,‐_-、 ̄ r‐_-、 ミヾニミ.l
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> 福島第一原発事故 日本政府は米軍の原発事故支援の申し出を断る
> ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT885857220110312
> 米政府高官は3月11日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への
> 在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。
> これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
> 冷却剤の供給について日本側から要請があり、その後、日本側から冷却材は不要との連絡があった。

> http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
> 3月12日 7時30分 菅総理、福島原発視察
> 3月12日 8時30分 菅総理、福島原発視察終了
> 3月12日 9時00分 ベント空け開始、圧力がかかりすぎて開かない。
> 3月12日 15時36分 水素爆発

131 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:13:44.51 ID:jraKJ2ZlO

>>1
こうゆうのを隠そうとしてるから民は東電や国を信じないんだ。

今にデモや被災者が暴徒化するぞ

137 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:16:47.65 ID:filVGEEE0

>>131
でも日本人って湿気ってるからなあ…
普通の国だったら暴徒が民主党本部を焼き討ちにでもするのに。

143 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:20:03.69 ID:i4mGnowW0

>>1
排気に慎重になったんじゃないよ。
視察に来たいって言ってる人がいるから出来なかったんだよ。
誰か教えてあげて

147 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:21:27.90 ID:jraKJ2ZlO

>>137
一部が始まってしまったら便乗して かなりの数に拡大しそうですけどね。

148 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:21:59.30 ID:lSL+c8ff0

>>143
ベントして視察しても問題ない

163 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:29:48.94 ID:paq/I06vi

>>22
ベントしろとなんて言ってるわけないじゃん。
ヘリで視察したとに、なんの防御もしてないんだから。
あの映像はベントしろと言ってない証拠じゃないか!!

206 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:57:31.49 ID:00RV3cil0

>>1
本当は、水素爆発じゃないだろ?

207 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:00:52.24 ID:vAqn0Pb/P

>>1

【東日本大災害】韓国斗山インフラコア、建設装備を福島原発に投入[04/25]

放射性物質の流出で人が近づけない福島原発内部に斗山(ドゥサン)インフラコアの建設装備
(写真)が入り、復旧作業を行っている。

斗山インフラコアの関係者は24日、「遠隔操縦が可能な建設装備2台が先週から福島原発内部
に入り、がれきの除去など復旧作業をしている」と明らかにした。

事故現場に投入された装備はグラップルが付いたボブキャットT300コンパクトトラック
ローダー。13キロ離れたところから遠隔調整が可能で、7台のカメラ、温度センサー、送受
信用ラジオ装置、放射線センサーが搭載されている。予想できない現場状況にも適応できるよう
特殊製作された。

T300コンパクトトラックローダーはゴムトラックの上で動く。狭い空間でも押したり掘っ
たりするなどさまざまな作業が可能で、原発内部のがれきの整理などに使われている。

斗山インフラコアはこれに先立ち、日本の地震被災地復旧のために建設装備11台や運転人材
などを支援している。


中央日報 2011/04/25
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=139450&servcode=300

写真
http://japanese.joins.com/upload/images/2011/04/20110425094535-1.jpg

209 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:01:40.11 ID:KQQrgvVs0

3号機の水素爆発したし4号機など停止中なのに爆発した

つまりベントの時期なんて全く関係ないわけよ(爆笑

>>1はデマ

220 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:23:55.79 ID:aA3dEc/n0

>>1
>しかし、準備などに手間取り、
下請け業者が全部避難してしまい、東電幹部しかいない状態で、
誰も志願しなかったんだろうな。原子炉が分からない連中ばかりで
事態の深刻さを把握していなかったのだと思う。
孫請け業者を手配したころには、すでに手遅れとか、アフォだね。

223 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:47:35.79 ID:KQQrgvVs0

3号機も水素爆発したし4号機など停止中なのに爆発した

つまりベントの時期なんて全く関係ないわけよ(爆笑

>>1はデマ

まぁ自民党工作員が必死に責任転嫁している様が哀れだが

224 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:51:21.73 ID:jjiZJQtqP

>>223
爆笑する様な面白い話ですか?
菅を擁護する人って実に不謹慎ですね。

228 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:59:58.92 ID:KQQrgvVs0

>>1
じゃぁなぜ3号機も4号機も爆発したんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

231 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:03:23.52 ID:WxiCSHCC0

>>228
WSJ の分析では、菅が近寄ってきたときを見計らって1〜4号機を
一斉にベントして菅に強い放射能を浴びせれば、一つも爆発せず
に済んだということだ ミ ゚ 〜゚ミ

233 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:07:22.25 ID:OzShGq8sO

>>228
そっちは燃料プールじゃね?

273 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:53:36.78 ID:KQQrgvVs0

>>1
悪質なデマスレ

ベントの時期とは全く関係がない
なぜなら3号機もそして停止中の4号機も爆発しているからだよ

2 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:44:07.24 ID:G16deakD0


                 _人人人人人人人人人人人人人人人_
                 >   イラッとしていってね!!!   <
                  : ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
             、,r'´:::::::::::::::::::::\           /:::::::::::::::::::::`ヽ
           ,r'´:::::::::::ミ ̄ ̄'''ィ::::::::゙i        /::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
         /:::::::::::::ミミ      `、.|        レ´      ミミ:::::::::::::\
         、::::::::::::::::ッ   -==..,, 。 ヽ      ,r' 。 ,,..==-   ヾ::::::::::::::::、
        、:::、─rッ  . <´゚)  l .,, ;i      i; ,,. l  (゚`> .  ヾr─、:::、
        l:::lュ( ゙'    __,,,、`' , ' ,r'∨|      |∨ヽ丶 '´、,,,__    '゙ )ュl:::l
        |::|        、   (,´゚)i:、'      '、:i(゚`ノ   、        |::|
         l:::'┤     /^-ハ_,.)''ーl'       'lー''(.,_ハ-^\     ├':::l
        ∨ :::.    ,r'-<\  /          \  />-ヽ    .::: ∨
         l   ::::..   -‐!、,,`) , '             丶 (´,,ノ‐-   ..::::   l
       /ハ    :::::::.::..´  `, '              丶´  `..::.:::::::    ハ\
    /ミ三゙i ゙i    ::::::::::::::::/                  \::::::::::::::::    / /三ミ\
、,r'ミ三三三三゙i \    ::::,r'´                   `ヽ::::    / /三三三三ミヽ
三三三〈三三三゙i  \_::/|\                    /|\::_/  /三三三〉三三三

13 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:48:52.10 ID:NtWyil2q0

>>2
イラッ どころから殺意を覚えるレベルなんだが
暴漢に襲われたとか、暗殺されたとかニュースで出てもおかしくない

155 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:24:21.21 ID:DxdKk6sa0

>>2
こんな事態になって日本中がイラっとしてても菅に銃弾送りつける奴がいないところをみると
鳩山と小沢に銃弾送りつけたのはもしかして・・・

4 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:44:59.41 ID:NOhMBidI0

人体に及ぼす放射線被曝の影響

身体的影響には、(1)早期効果と(2)晩発効果の二つに分けられます。
枝野の言ってるただちにというのは早期効果のこと。
早期効果は、一度に大量の放射線を被曝した後数週間以内に現れてくる障害で
細胞分裂の盛んな組織ほど放射線の影響を受けやすく、造血器官、生殖腺、腸管、皮膚などが該当します。
臨床症状としては白血球減少、下痢脱水、脱毛、永久不妊などがあります。

晩発効果は、被曝後しばらく症状の現れない潜伏期間があるものをいいます。
代表的な臨床症状として、ガンや白内障、寿命短縮、不妊があります。

9 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:45:32.33 ID:lVIYR4ho0


微量放射能による被害は10年後にやってくる…
鎌仲ひとみ監督、「東京も汚染地域」
http://www.cinematoday.jp/page/N0031748

東京都の放射線量、チェルノブイリ原発10〜18km地点と同程度
日経新聞
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/

九州大学教授・副学長 吉岡斉(よしおか・ひとし)
http://medg.jp/mt/2011/04/vol100-icrp321.html
首都圏の人口は3500万人である。この集団が一様に10mSvを浴びた場合、
首都圏でのがん死の増加は17500名となる。50mSvでは87500名となる。
このような大量死を容認するような基準の適用は妥当ではない。平常時と
同じ年間1mSvを厳守することが望ましいだろう。

.

10 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:46:27.77 ID:Y8LVfatp0

ベント遅れって、菅が視察して邪魔して反日以上遅れたやつじゃwwwwwwwww

12 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:48:42.54 ID:/bZ4iN5h0

おくれはとうでんとせいふのおきまりです
おくれはけんみんとせいじのおきまりです

14 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:49:08.16 ID:/fd5bU0Y0

韓のせいっていうけど、これまでの対応考えたら
韓が行ってなくても同じ結果になったように思える

36 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:03:57.64 ID:TBMf3r6J0

>>14
ベントを行うって時に、防護服も着ていない菅がヘリで上空をうろついていたらベントをやりたくてもやれないよ
さらには菅がゴーサインを出すパフォーマンスをしたいがために
ベントを禁止していたという話もあるくらいだし
今よりはまだましだった可能性は十分ある

42 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:05:31.36 ID:yj8zEtQ1O

>>14
水素爆発回避がすべてなのにクダのおかげでベント翌日2時
乗り込んで指示したんだと今になって言い出してるが
それなら何で被災地域遊覧飛行で無駄な時間使ってんだよとw

15 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:51:17.54 ID:GLlpe7Zx0

原発不要論

で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。

16 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:51:22.21 ID:TE/poy8a0

菅首相が1番大事な時に、パフォーマンスみたいな現地視察したからだな。
現場は、首相が視察に来るというので、復旧作業をその間止めていたそうだから。

17 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:51:24.43 ID:filVGEEE0

仮にベント開放してもあの建屋って排気出来たのかな?
それもモーター(電気)に頼らない自然排気が出来たのかな?

19 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:54:29.74 ID:rF+697g2i

>>17
非常用電源が一機生きてたという証言が有る
菅直人さえ視察に行かなければ排気出来てたみたい

24 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:58:08.99 ID:filVGEEE0

>>19
薬害エイズ問題で売名した「英雄」が、
桁違いの厄災を引き起こしたったことかなソレ。

59 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:16:36.13 ID:RrP2n4VN0

>>17
内圧が高いんだから、弁さえ開けば自然に排気できる。
ただし、気密性を高めるために、弁は内側に開くようになっている。
だから、開くときには、最初に内圧に打ち勝って弁を内側に押し込む必要があるのだ。
弁の駆動機構は、通常の内圧に打ち勝って開くだけのトルクしかないから、ベント開放が
遅れて内圧が上がりすぎるとバルブを開けなくなってしまうのだ。

1号炉でベント開放に手間取ったのは、内圧が上がりすぎたために駆動装置のトルクで
バルブを押し込めなくなったから。
そこで人を送ってバルブを開かせたのだが、2個あるバルブのうち1個を開いたら、格納
容器内部から放射能を含んだ空気が噴出してきて、2個目のバルブについては作業不能
になってしまった。
そのあと被曝覚悟で作業員を送り2個目のバルブを開いたが、時既に遅く水素爆発を引き
起こしてしまった。

このことを見ても、菅がバルブ開放を指示したなんてことがありえないことがわかるだろう。
この時点で、炉内の空気は作業員が近寄るのが危険なぐらい放射能に汚染されていた。
その放出を指示しながら、放出される煙突のすぐ傍を、何の防護対策も行わずにヘリで飛行
するなんてありえない。
逆に、枝野が「菅がヘリで上空を飛行している」のに放射能放出を指示したとするならば、
それはむしろ「首相暗殺未遂」とでも言うような暴挙だぞ。

70 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:22:38.51 ID:filVGEEE0

>>59
炉内のベントは高圧のため自然排気は可能だろうけど、
建屋から外への排気はどうするんだ?
それが上手くいかなかったから水素爆発起こしたんだよね今回は。
もし建屋から外への排気が出来ていたら、
爆発する程の水素濃度はありえなかったろうし…

74 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:25:51.75 ID:ZBuoaG360

>>70
ありていに言えば、鉄球を打ち込んで建屋に小さな穴でも開ければ充分。

76 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:28:04.78 ID:muHyJpL2O

>>59
だから「放射能は危険ではありませんので国民は落ち着いて下さい」ってパフォーマンスのつもりだったんしょ

80 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:31:54.21 ID:PVG50rjZ0

>>59
>逆に、枝野が「菅がヘリで上空を飛行している」のに放射能放出を指示したとするならば、
>それはむしろ「首相暗殺未遂」とでも言うような暴挙だぞ。

今にして思えば、これやるべきだったかもなw

86 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:38:52.67 ID:filVGEEE0

>>74
いくらなんでもソレはヒドイだろ。
あらかじめ非常用の排気口を設けておくべきだと思うけど、
あの建屋は付いていたのかな?

90 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:42:16.04 ID:6JwyE+G20

>>74
2号機建屋の穴ってどうやってあけたんだろ

95 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:44:52.13 ID:xR6CncUI0

>>86
5号機と6号機は建屋の壁に穴をあけることで対応したよ?

97 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:46:11.72 ID:xpdMmDLf0

>>86
排気口はあっても電源が無きゃ換気扇前提の排気口は・・・

99 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:46:57.58 ID:ZBuoaG360

>>86
オメエも情薄だな。

そのような排気口が建屋についてなかったから排気できなかったんだろうがw

125 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:09:59.32 ID:filVGEEE0

>>97
>>99
だからそれがズサンだって言っているんだよ。
電源が使えなくても排気出来る非常用の排気口を設けるようにしなかった事自体が。
ベントで発生した蒸気が外に出せるようにしていれば施設内部の損害は軽微だったろうに。

18 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:53:22.95 ID:AmRZSpjI0

だいたい 原発安全神話の名のもとに
もしもの事など みじんも考えてなかっただろ。

事故マニュアルも無かったっていうし
安全なんだから事故後の事なんて考える訳ないクセに

想定外の事だって? 笑わせんなよ

23 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:58:00.17 ID:7KZqf7P30

業務上過失致死罪くらいは適用していいが
総理で居る間は施行できないので
失脚後直ぐにやれる様に関係各所の方準備に入って下さい

29 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:01:05.89 ID:filVGEEE0

>>23
ホントは法律作るべきだよね。
「大量殺戮行為禁止法」とかで。
もちろん最高刑は死刑。

25 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:58:13.48 ID:eVhhDtTE0

国連(=連合国)にもう一回東京裁判やってもらって、菅を死刑にしてもらえないかな

26 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 10:58:28.33 ID:YYP2oEOCP

鳩山前総理
「高濃度汚染水が毎日100トン消えてなくなっている」
http://www.ustream.tv/recorded/14168194
54分あたり

68 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:20:42.02 ID:RrP2n4VN0

>>26
え? どういうこと?

276 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:56:36.11 ID:p/h8mBEV0

>>68
土中と一部海に染み流れてる!いわせんな恥ずかしいってことでしょ

28 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:00:27.03 ID:50qn6Q7R0

【原発事故】菅首相、「原子力総合防災訓練」の内容を忘れるも「全ては知らないが…私なりに知見ある、しっかりとやっている」 と反論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303119081/

菅の原発事故への初期対応に関しては
情報収集もまともにやらずに視察パフォーマンスを強行したってのだけは確定してる

30 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:01:13.16 ID:cw0kTErR0

被害受けた団体は一応刑事告訴か民事提訴しといてもいいんじゃないか
民事で300円でも菅に賠償命令でたら教科書に永久記載だろ

32 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:02:09.33 ID:fPd8U4GQ0

と言うか、サンケイの検証記事ぐらい目を通せよ。
サンケイですらベント作業の遅れは、東電側が電源確保に手間取ったためで
馬管の視察は関係ないと、はっきり認めているのに、いつまで妄想に浸って
いるつもりだ。

37 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:03:59.59 ID:QYjK6zml0

>>32 名前:名無しさん@十一周年 本日のレス 投稿日:2011/04/25(月) 11:02:09.33 fPd8U4GQ0
> と言うか、サンケイの検証記事ぐらい目を通せよ。
> サンケイですらベント作業の遅れは、東電側が電源確保に手間取ったためで
> 馬管の視察は関係ないと、はっきり認めているのに、いつまで妄想に浸って
> いるつもりだ。

       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|。 | 。||           |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |    お前、馬鹿だろ
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |

47 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:07:53.29 ID:9+VmSR+30

>>32
これか。

【原発事故7場面検証】(3)ベント作業 10時間ロスで致命傷

「半径3キロ以内の避難や3〜10キロの屋内退避を実施しているので住民の安全は保たれる」。
海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、12日午前3時05分。

しかし、東電が作業に入れたのは、午前10時17分。放出が行われたのは午後2時半
で、表明から10時間以上もたっていた。

遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。
東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm

69 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:22:37.80 ID:WRGN2JrU0

>>47
>【原発事故7場面検証】(3)ベント作業 10時間ロスで致命傷 

>「半径3キロ以内の避難や3〜10キロの屋内退避を実施しているので住民の安全は保たれる」。 
>海江田万里経済産業相がベントを表明したのは、12日午前3時05分。 

東電の15条報告から既に10時間以上ロスってるもんな

しかも、ベント命令が出たのはさらに4時間後の06:50だから、14時間のロス

そりゃ、致命傷にもなるってもんだ

328 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:23:03.44 ID:ck8c1de20


>>37 産経の検証記事

それは物語だってーのw バカじゃねえ?

493 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:28:28.90 ID:lFJRTeb90

>>32
ここでデマを流し続けている奴は、
訴えられても文句は言えないレベル。
ましてや犯罪を煽っている奴なんかは、
すぐさま逮捕されてもおかしくない。

ベントに関しては、菅はよくやったと思われ。
あれは完全に東電の問題。

38 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:04:36.14 ID:E7JiL3dT0

次は欧米人に生まれたい
アジアみたいな土人国家に生まれるのもうイヤ・・

45 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:06:33.61 ID:otxFzhbg0

>>38
おまえはミミズ以下に生まれ変わるよ

39 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:04:47.42 ID:RwxnVVeL0

排気が遅れた原因は書いてないのか?
KAN とか CAN とか

40 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:05:03.19 ID:8rP9VHcY0

幼稚な民主党政権は危機管理能力ゼロ
東電一社の手に負える事態でもない
ほんとこういうところはアメリカ見習って欲しい
軍とか特殊部隊の充実とそれを扱える政治化の資質

41 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:05:19.16 ID:O0p0Xs86P



視察と爆発の関連は、現段階では当事者達は否定してる。


原子力安全委員長「首相の原発視察で混乱したと承知してない」
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2011-03-28T164710Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-202850-2.html

NHK「ベントの遅れの原因は電源確保の問題」 3月12日 6時18分 ←視察前から指摘
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299880276/

東電「管総理の視察とベント作業遅れは無関係」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html

東電副社長「電源がない悪い環境の中で、ベントを行うまでに少し時間を要した」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033001037

産経「遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm

報道ステ0408・高橋「番組は政府寄りだが、ベント遅れは電源問題。暗いと故障も分からん」



東電は早めにベント要請したが、装置用の電源復旧を試みた。
結局、意に沿わぬ手法によるベントで、100ミリSVを浴びる事故。

それと東電によると、放射線量や配管損傷などのチェックで遅れた模様。

51 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:10:37.83 ID:rF+697g2i

>>41
その後の検証で非常用電源が一機生きてたという報道があった。鳩山の勉強会だったかな。
結局は菅直人の視察が原因ぽい。

48 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:08:29.42 ID:7oj7PJdhO

アホ菅直人総理大臣が福島原発視察パァホーマンスが原因でベント(排気)が遅れたんだな福島原発の水素爆発原因は菅直人総理大臣!

54 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:12:42.01 ID:3HvtMUfGP

【東電まとめ】

・地震の時に社長は台湾で遊んでましたが、急いで2日後に帰国しました
・3年前に地震に備えろと言われたけど無視してたら案の定ダメでした
・9ヶ月前に非常設備がボロだったの気づいてましたけど法定点検めんどくさいので放っておきました
・非常用設備だけど外に普通に置いてたので津波に流されました
・急遽代替の発動機を取り寄せたんですが、確認不足で電源が合わず、使えませんでした
・東電の株価に影響がでると思ったのでアメリカやIAEAには大丈夫と言ってしまいました
・1号機が爆発したことで水素爆発が他の機にも起こりうることは分かっていましたが、
なにかするのは面倒なので放っておいたら3号機の爆発しポンプ機が4台いっちゃいました
・ポンプ機の見張り番を一人に任せていましたが、彼がパトロールに行ってる間にポンプ機の
燃料が尽きてしまい、2号機の水位が0になって、最終的には爆発しました
・面倒なので電車込みで停電実施してたけど、官僚に怒られたので仕方なく対処しました
・面倒なので、被災地諸共まとめて停電実施しました
・作業は下請け、現地消防に任せて東電社員は全員県外に避難しました
・2号機内部圧力の桁を一桁読み間違えてたけど、しばらく誰も気付きませんでした
・本店−福島第1間の電話用専用回線を誤切断して8時間以上不通になっていました
・海水を入れろと首相に言われましたが、廃炉にするのがもったいないので拒否しました
・火が出てたけど消防に電話がつながらなかったので放置しました
・自衛隊の放水がもたついたせいで外部電源を引き込めませんでした、今夜はぐっすり寝ます
・6400本もの廃燃料の貯蔵プールの冷却装置が故障してることに6日後に気付きました
・放水は暴徒鎮圧用1台で済むかと思ってましたけど全然駄目だったので、
引き上げさせたハイパーレスキューを翌日にまた要請し直しました
・福島はどうなるんだと怒られて泣いちゃいました
・電線をつないでみましたが、冷却できるかどうかはわかりません
・社長は疲れたので入院ということにしてしばらく休みます
・放射線量計が足りなかったので、持たずに復旧作業してました
・ロボットを入れてみましたがレンズが曇っててデータが読めませんでした

57 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:15:23.06 ID:xpdMmDLf0

>>54
つか面倒でも法廷点検ってのがあるから、国の基準が守られているかどうかは
強制的に調査されているぞw
保安員の福島常駐の職員は遊んでいたのか?

56 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:14:44.10 ID:6w0le78f0

電源確保が間に合わないことを東電が隠していたから東電が悪い
なんて言い訳は通用しないぞ!甘ったれんなクソミンス

ド素人だけで技術的判断してたから対応が遅れたって自白してるじゃねぇか
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra
>しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は11日夕、
>公邸にいる伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。
>信頼できる母校の学者に助言を求めるためだった。
総理が技術的分析や判断の立場にある対策本部なんて出来のわるい映画の世界だけだろうに
完全にバカンの不手際だ

58 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:15:59.07 ID:IDBkTJKv0

早くアメリカに支援を求めて原子力空母から電源供給していればよかったんじゃないかな

72 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:25:01.88 ID:/zPeNBQd0

>>58
そんな大げさなことをしなくても、自衛隊のヘリでリース屋にある発電機を
運んで繋ぐだけでよかったんだよ

91 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:42:28.53 ID:S6xY1tdW0

>>72
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html

 「福島まで緊急車両は通れるのか」。首相は大畠章宏国土交通相に電話で交通状況
を確認。執務室にはホワイトボードが運び込まれ、電源車の現在地が刻々と書き込ま
れていった。しかし、思わぬ誤算が生じた。

 待望の電源車が福島第1原発から約5キロ離れた、国の対応拠点「福島オフサイト
センター」(福島県大熊町)に到着したのは午後9時過ぎ。東北電力から提供された
電源車2台だったが、ここでトラブルが発生する。

 電源車が高電圧だったため接続に必要な低圧ケーブルが用意されていなかったのだ。
つなぎ口も津波で浸水していた。

108 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:54:14.09 ID:/zPeNBQd0

ネットを集合的知性と呼べるとすれば、民首のことは集合的痴呆と呼べる

>>91
それは何度も読んだけど、馬鹿の見本みたいだね

110 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:59:12.06 ID:ml9dPzE60

>>108
お前は自分に都合のいい記事だけ見て喜んでろ

119 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:05:14.56 ID:0KYGdhJo0

>>91

>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html

> 待望の電源車が福島第1原発から約5キロ離れた、国の対応拠点「福島オフサイト
>センター」(福島県大熊町)に到着したのは午後9時過ぎ。東北電力から提供された
>電源車2台だったが、ここでトラブルが発生する。

>つなぎ口も津波で浸水していた。

これ痛いよね。
電源車のつなぎ口を、浸水しないように保護しておかないとダメだろ。

結局、電源車は使えないで、無茶な工事したんだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00487.htm
>東京電力は17日、福島第一原発に、外部から電力を供給するため、送電線を原発の
>構内に引き込む工事を開始した。

それで、間違って通信線を切断したしw
>東京電力が16日夕、福島県富岡町で送電線工事の際、福島第一原子力発電所と本店
>などを結ぶ社内の専用通信回線を誤って切断していたことが分かった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm

234 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:07:52.42 ID:FjH+kT2L0

>>91
>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html ;
>「福島まで緊急車両は通れるのか」。首相は大畠章宏国土交通相に電話で交通状況 
>を確認。執務室にはホワイトボードが運び込まれ、電源車の現在地が刻々と書き込ま 
>れていった。しかし、思わぬ誤算が生じた。 

プロに任せておけばいいのに、ど素人が、横から口はさんだ結果が、

>電源車が高電圧だったため接続に必要な低圧ケーブルが用意されていなかったのだ。 
>つなぎ口も津波で浸水していた。 

60 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:16:49.87 ID:lRVo12Wh0

じゃあ何故排気が遅れたかというと、東電社員が無能だったからで。
国を滅ぼしかねない設備に無能な社員をつかせるのが日本社会の本質で、
結局は日本人全体が無能な列島民族だったということ。
異論、反論は無意味。結果がすべてだから。

61 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:16:52.40 ID:k4Nc1UNf0



  ■■■ テレビ局は 大スポンサー東電 を叩かない。■■■


     【 昔 】           【 今 】

   ・大本営    ⇒ 霞ヶ関、天下り    = 保安院、原子力安全機構             
   ・大本営発表 ⇒ テレビ局、電通    = 御用学者、有名タレント            

   ・軍属、軍閥 ⇒ 経団連、連合、自治労= 東電、東電労組 


※ マスコミは電力会社から 【 2.000億円/年間 】 広告宣伝費、テレビCM料を受け取っている。
 ^^^↑^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^↑ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
    893                            みかじめ料

63 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:18:31.07 ID:xpdMmDLf0

>>61
東電フルボッコで菅を庇っているじゃんw

67 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:19:48.00 ID:VL/JV1Cg0

水素爆発で建屋が壊れただけ、であるなら
意図したかどうかだけで、排出された放射性物質の量にたいした違いはないと思うが

77 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:28:21.07 ID:filVGEEE0

>>67
ソレでも建屋内の設備は傷つかなかったでしょ。
電源が復旧すれば冷却水のポンプ循環が回復したろうしね。
しばらく放射性物質の放出はあっただろうが、
今頃まで引きずることはなかったろうね。

71 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:24:01.64 ID:3VNHMGTx0

「パイプの継ぎ目などからガスが漏れ」と、という前提なのか……。
もしそういうことがあり得るなら、他の原発も全部すぐに止めてもらわないと困るね。

73 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:25:31.82 ID:6w0le78f0

1.去年10月「原子力総合防災訓練」が行われた。
2.この訓練はまさに今回のような事故を想定したものだった。
3.この訓練の責任者&本部長は菅直人だった。
4.実際に事故が起こったら菅直人は訓練とは違うことばかりやった。
5.怪しんだ脇氏が4月18日国会で聞いたら、案の定、菅直人は訓練を覚えてなかった。
 ↓
バカン「万全を尽くしましたキリッ」

官僚排除米軍拒絶ど素人集団自己流身勝手ムリムダ現場妨害対応の挙句最悪の事故+隠蔽工作
最善を尽くした結果なら誰も責めないさ、どう好意的に見ても擁護は不可能

114 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:03:25.33 ID:X+DXMD650


     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|   ちょ、ちょっとまって! >>73 がいま重要なこと言った!!
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!   > 1.去年10月「原子力総合防災訓練」が行われた。
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/    じゃぁ、そのとき事故マニュアルもちゃんとあったんだね?
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_     その中で 「電源喪失」 時の対応も記載されてるんだね?
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |       ベント訓練もちゃんとやっているんだね?
  \   |___>< / ヽ

78 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:28:21.25 ID:TE/poy8a0

放射能漏れの原因は、水素爆発であることは間違いない。
爆発の瞬間映像を見たが、あれが、すべてである。

81 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:31:59.85 ID:filVGEEE0

水素爆発起こした後に、
「電源確保の為に東北電力の送電線から引く作業をしております。」
ってのがあったけどヒド過ぎないか?
そんなのは非常用電源と同レベルに予め設備しておくべきだろうし…

83 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:35:10.88 ID:xpdMmDLf0

>>81
ヘリとパイロットが汚染されるだろw

上空から不幸な落下事故でいいよw

84 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:37:36.32 ID:xR6CncUI0

>>83
オートパイロットで原発上空に向かさせる與にセットしてからパイロットが脱出
その後予定通りベント実施、だったらヘリ一機損するだけで水素爆発と日本の危機を回避できる

82 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:33:11.23 ID:ZvBoB4970

週刊ポスト 最新号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=51
 * ついに「国民の命」まで権力の踏み台に!
   菅官邸が隠した「被曝データ6500枚」衝撃証言「公表するな」と命じられた。
 * 本誌スクープに慌てふためく「政・官・報」のトライアングル
 * 「本当の危機」と「デマ」を見極める 福島第一原発「被曝と廃炉」完全大図解
 * 緊急停止した新幹線で 社長の名前で恫喝した朝日新聞後一行
 * 昭和天皇のご心情はいま今上天皇へ 天皇「被災地巡幸」の御心  他

週刊現代 最新号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=230
 【ぶち抜き大特集】〈史上空前の116ページ!〉
  * 放射能の国の真実 福島第一原発「絶望の砦」45日の記録 日本の運命を握るヨシダという男 
   吉田昌郎56歳。フクシマを仕切る最高責任者。あまりのストレスにこの間、都内の病院に2度通った。
   ヨシダ、大丈夫か
 * 最悪の事態 台風がフクシマを直撃する前に
 * こんな復興会議、何の意味があるのか
 * もう二度と見たくない「ACのCM」
 * 「残留放射線」の恐怖について  他

93 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:42:47.27 ID:fPd8U4GQ0

いや、何度も炉心の冷却が中断し、溶けた燃料棒の一部が炉の亀裂か
配管の破損部から今も漏れ続けてけているのが原因。
今も、漏洩箇所を特定しようと懸命に作業している
ところだろう。

100 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:47:04.10 ID:7FWRunse0


指示を出したのは3時台だ
と言ってもベントを急がせてたはずなのに
海江田が措置命令を出したのは
菅がヘリで視察に向かった後・・・

101 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:48:26.47 ID:gR1EmsY6O

ロシア大使更迭騒ぎと同じだなw
管に情報上げただけなのに管の判断ミスの責任取らされるとか同情するわw

103 :小沢一郎中国軍野戦司令官、福島原発テロ指揮して日本を破壊2011/04/25(月) 11:48:54.99 ID:HzaqHC4z0


「原発の状況が分からない」。 米国のいら立ちは震災直後からあった。
NRC先遣隊が12日の1号機水素爆発直後に日本に派遣されたが、
複数の政府関係者によると、経済産業省原子力安全・保安院は当初、「情報開示に慎重だった」といい、
米政府は限定的な情報で原子炉の現状を推測するしかなかった。
→ http://www.cybozu.net/news/politics/20110422k0000m010182000c.html

原子力安全・保安院の指揮官庁 → 経済産業省は小沢一郎中国軍野戦司令官の支配下

桜井充・経済産業省副大臣    桜井充・小沢グループ
→ ttp://yaplog.jp/ztvpfhnsgrvg/archive/1889
中山義活・経済産業省政務官
中山義活氏「小沢一郎、鳩山由紀夫! 気合だー、気合だー、気合だー」
2010年8月20日
→ ttp://ryotu.blog52.fc2.com/blog-date-20100820.html
→ ttp://jirotan-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-eba1.html

104 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:49:20.27 ID:6JwyE+G20

水素爆発は想定外の事態だった…保安院認める
保安院側は「設計上は格納容器から水素が漏れないようになっている。
国の安全審査でも、漏れてしまったらどうするかという設計上の手当てはされていない」と認めた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110408-OYT1T01005.htm?from=navr


つまり格納容器から建屋に水素が漏れてたんだろ?
ベントを早めたとしても建屋の水素は
それこそ2号機のように建屋に穴開けない限り
どうにもならなかったんじゃね。

今後は排気口なんていわずに
リアルな穴を緊急時空けられるようにしとけよ。

112 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:01:05.29 ID:fwQ3G/ji0

>>104
東電や管の責任ばかりが揶揄されるが
長期の電源喪失に陥った時点で
誰がどんな対処をしてもたどり着く結果は一緒だったと思う

津波が起きる以前の事前対策が重要だったわけで
原発利権に群がる政治と産学官の馴れ合い構造こそが今回の事故を招いたと思う

115 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:03:29.75 ID:6JwyE+G20

>>112
電源喪失した時点で建屋に物理的な穴を開け
コンクリポンプ車を最速でつれてきて
その空けた穴からホース突っ込んでプールに水入れれば
爆発は防げただろうがその当時の状況じゃ無理だったな

122 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:08:05.10 ID:g3Rou6fvO

>>104
> 水素爆発は想定外の事態だった…保安院認める

いや、それはおかしい。仮にも専門家が、

燃料棒が露出した
→ジルコニウムが溶けて水素が発生する
→水素が格納容器に溜まる
→ちょっとした火種で爆発する危険性あり

が予見できないとは思えん。

124 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:09:57.41 ID:3l8aAsHY0

>>104
ていうか使用済み燃料プールからも水素でたじゃん

126 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:10:29.15 ID:4Z1N6ngq0

>>112
その為の防災訓練を政府はしていた、だけど

【原発事故】菅首相、「原子力総合防災訓練」の内容を忘れるも「全ては知らないが…私なりに知見ある、しっかりとやっている」 と反論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1303119081/

130 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:13:31.91 ID:fwQ3G/ji0

>>122
原発で起こりえる事故の可能性を封殺して
事故が起きないものとして運営してたんだからしょうがないだろ
本当に想定してなかったんだろうよwww

可能性を考慮して事故対策マニュアルがあればここまで右往左往することなく
もっと適切に対処できたろうし電源のバックアップも含めてこんな事にはなってなかったと思うがな

162 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:29:48.15 ID:3l8aAsHY0

>>130
原発事故用のロボット開発をその屁理屈で中止したらしいからな…

318 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:58:58.24 ID:cfn3PTtq0

>>115
本当に岡田が横槍入れたのか真偽不明だけど
呼び寄せたコンクリ車を一度送り返したり
手際が悪すぎたのは動かしようのない事実だね。

106 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:52:01.05 ID:0KYGdhJo0

水素爆発が想定外というのは、まあ最初はそうなのかもしれない。

でも、3つ続けて水素爆発したんだよね。
1つ目の時から、水素爆発だと分かってたよ。

建屋の上の方に穴を開けるべきだったね。

107 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:52:25.96 ID:+YK+NjLz0

23世紀の未来pedia
メルトダウナー・バ菅直人
21世紀初頭、ユーラシア大陸の東方に位置していた島国・日本(現在の国連直轄高度核廃棄物管理貯蔵地域)において1000年級の大震災・大津波被災直後に自らの遊覧飛行を優先させ、ベントを遅延させた。
後に、6基の原子炉が炉心溶融、または単独でも当時最高位の国際原子力事象評価尺度(INES)レベル7に該当する損壊に到った。
現在の最高位レベル8はメルトダウナー・バ菅直人の事件を受けて新設された。
即ち、レベル8は複数のレベル7級事故が同時に、且つ悪意あるテロリスト・独裁者・無能宰相によって引き起こされた場合に該当する。

109 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 11:58:05.46 ID:cGaAN07F0

なんと言おうがどう見ても管が指導能力を示そうとして失敗した大人災だろ

111 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:01:04.04 ID:oOUgErc2P

このスレ見てると菅の視察は爆発と関係無いっていう説を
流す輩が数人常駐してるね

116 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:03:59.26 ID:/zPeNBQd0

原発スレで、視察の話が流れたときは、悲鳴みたいなレスがたくさんあったぞ
一番多かったのは、

馬鹿は馬鹿でもかまわない、しかし、今は動くな
たのむから邪魔するな、原発事故なんだぞ、遊びじゃないんだぞ

結果はネットの方が常識と判断力があるということ

117 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:04:40.13 ID:w1N8Rh/V0

結局全号機で水素爆発なり火災が起きたんだから
根本的な危機回避対策が無かったって事だろ

普通だったら1号機で水素爆発起きたら、他の号機にもその前に対策打てるだろ
普通だったら

118 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:05:03.19 ID:fwQ3G/ji0

3号機も派手にふっとんでるし
そもそも長期電源喪失による水素爆発を想定してなくて
ベントが遅れたから水素爆発を起こしたんじゃなくて
ベントしたら水素爆発起こす構造だったんだろ?

120 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:05:38.31 ID:RKPvtWogO


支持率アップの為のパフォ視察のせいでこの大惨事だもんな

福島県民はもっと怒っていいよ

123 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:08:34.27 ID:sYfoNKkr0

バカ総理のせいでこうなりました、とハッキリ世界に発信してください!
おながいします!

ハッキリ言わないとわかんないんです、あのクズ野郎は!
ハッキリ言っても居直る可能性が高い

127 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:10:46.31 ID:mPSHpd7L0

カンが視察に行ったために遅れたっていうのは本当?

128 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:12:34.27 ID:lSL+c8ff0

>>127
デマ

136 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:16:37.11 ID:xR6CncUI0

>>127
時間軸だけ見るとそうかもしれんが、菅も東電も水素爆発のリスクを過小評価したから
菅だけの責任じゃない

視察を決定する前に安全委員会の委員長が菅に「構造上推測爆発しない」と言い切ったし

139 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:17:03.43 ID:xpdMmDLf0

>>127
正確には行くと言い出した所から遅れたなw

141 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:17:22.87 ID:0nUHzG6u0

>>127

 「一応」でも総理が来る以上、ベント(大気中への放射性水蒸気の放出)は視察終了、安全圏への退避が確認
遅らせるしかないからね。

 

142 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:18:21.64 ID:xpdMmDLf0

>>136
東電が申請して即作業に入れば起きなかった可能性はある
菅が遅らせて確率を100%に上げたw

145 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:20:54.49 ID:lSL+c8ff0

>>141
ベントして視察しても大丈夫

150 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:22:54.33 ID:wIDmyoBh0

>>142
だね。枝野も確かにベントの指示を待つよう言っている云々って発表したし、
まあ、常識的に考えたって、一国の総理が作業服で福島に出向いているところへ
放射能を降らせるわけにはいかんからな

菅が考えたのか、官邸が思いついたかは不明だが
余計なことをしでかして遅れを生じたのは確か

154 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:24:06.68 ID:lSL+c8ff0

>>150
ベントして視察しても大丈夫

156 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:25:19.76 ID:jjiZJQtqP

>>154
大丈夫ならなんでベントを待たせたの?
言ってる事とやってる事が違うよね。

157 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:25:59.16 ID:0nUHzG6u0

>>145

 ベントしながらでも原発のすぐ傍にいても問題無いなら胸いっぱい空気吸い込んで欲しかったがw

158 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:26:56.59 ID:lSL+c8ff0

>>156
もう発表時点で待たせるのは終わってる

平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html
12分48秒
枝野「(ベントを)少なくとも発表してからにしてくれということは 要請というよりもかなり指示に近い形で東京電力の方にはにはもう伝えております。
経産省、そして私のほうで発表いたしましたので、作業の手順に必要ならば入っていてもおかしくないと思っております」

159 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:27:06.63 ID:t8769STtO

>>154
総理大臣が被ばくしたらそれこそ安全保障上大問題じゃね?

160 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:27:57.69 ID:xpdMmDLf0

>>145
どうせなら今の福島に作業服で行って貰いたいw

菅なら計測しなくても大丈夫なんだろw

161 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:28:47.40 ID:jjiZJQtqP

>>158
だから待たせたでしょ。
大丈夫なら待たせる必要ないよね。
どうせ夜中で住民も寝てるし、停電でテレビも観れないんだから、発表まで待たす必要すらなかったでしょ。

164 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:30:15.00 ID:xpdMmDLf0

>>158
菅が作業服で言って大丈夫なら、周辺住民も大丈夫だぞw

165 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:30:21.36 ID:lSL+c8ff0

>>159
被曝しない

>>161
国民にとって重大事項だから

168 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:33:21.06 ID:jjiZJQtqP

>>165
どこが重大なの?
発表までベントを待たせるって法律で決まってるの?
夜中で大部分の国民は寝ていて全然周知できてないよね。
それともやっぱり朝まで待たせたのか?

170 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:34:01.87 ID:lSL+c8ff0

>>163
平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html

8分25秒
記者
「(ベントをして)風向きが住民のほうに言った場合の健康被害というのは」
枝野
「基本的には そもそも 放射性物質の量が微量と見られるということが、その評価の基本であります。
それにくわえて、風向き(が海向きで安定)ということもある ということが、そういった面ではプラス面のもうひとつの要素であるということでございまして
総理自ら 発電所そのもののすぐそばまで明日視察に行くという調整をしているという状況で
その点についてはご認識いただけるのではないかと思っております」
-------------------------------------------------------------------
ベントして視察しても大丈夫といってるね

>>164
住民は一生そこにいるから 一時だけの首相とはちがう

174 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:36:04.42 ID:xpdMmDLf0

>>170
つまり、必要が無いのに避難指示を出した挙句、作業員を被爆させた菅は極悪人だって事だねw

175 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:36:55.45 ID:4Z1N6ngq0

>>136
その書き方だとミスリードの可能性が無いですか?
3月11-12日の時点の保安院は炉心溶融の可能性を認識していたし
11日午後段階で首相に炉心露出及び炉心溶融を盛り込んだ分析結果を伝えています

安全委員会と保安院のどちらの言をとって行動するかは
首相の責任において判断、決定していなければおかしいですから
決断によって生じた結果について一切の責任は最高責任者に帰結するでしょう

182 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:40:01.75 ID:lSL+c8ff0

>>168
>どこが重大なの?
日本で初めてだから重大だね

>夜中で大部分の国民は寝ていて全然周知できてないよね。
いち早く知らせたほうがいいからね それをいうと夜中の発表はすべて不要となる

>>174
>必要が無いのに避難指示を出した挙句
どこに必要ないと書いてあるかな

186 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:42:19.75 ID:xpdMmDLf0

>>182
菅が一番濃いところを浴びて風向きは海方向なら少し離れた陸側にはまったく
放射能は飛散しませんw

つまり問題なしw
まあ菅がベントを中断させたから作業服ってのはもう証明されているからw

188 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:43:30.82 ID:jjiZJQtqP

>>182
前代未聞の事をこそこそ勝手に進めるのが菅政権の得意技でしょ。
なんで今回だけ待たせて発表したのかやっぱり理解できない。

189 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:44:04.32 ID:lSL+c8ff0

>>186
>まあ菅がベントを中断させたから作業服ってのはもう証明されているからw
>>170

191 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:46:15.79 ID:rlSkvahD0

>>170
枝野の大丈夫とか、放射性物質の量が微量なんて発言にはクソほどの価値もない
どれだけ騙されたら気が付くんだ?
そんなものが政府の認識の表れにはならない

194 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:47:09.49 ID:exb0qKmy0

>>189
枝野は今朝も嘘を訂正したばっかじゃん

129 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:12:42.18 ID:jfUUNEPP0

管のせいで,水素爆発か?

東電,清水が廃炉を渋って,水素爆発か?

どっちだ屋

133 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:15:01.16 ID:3VNHMGTx0

>>129
どちらにせよ水素爆発、だろ。元々そうなる構造なんだ。
それに加えてパイプから漏れる可能性があるとか……。

132 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:14:49.49 ID:rlSkvahD0

管だろうが、東電だろうが、どこに問題があったにしろ
真相はきちんと伝えられないだろう
散々大嘘を振りまいてきたのに、
責任問題の所だけきちんと対応し報告するわけがない
むしろ、ここが隠蔽の力のいれどころだ

138 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:16:48.32 ID:RzBOaK7eO

米ユダのお気に入り前原は、
地震が発生する事を知ってたかのように、震災直前に在日献金問題を理由に辞任。
政府を離れた事で震災への対応責任を追及される事なく温存された。
岸信介や児玉誉志夫といった、CIAの日本工作員に在日が多くいると聞くが、
つまり、そういうことだ。

144 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:20:17.14 ID:VL/JV1Cg0

どこかの国の専門家が、他国では義務化されてる水素除去装置が付いていないって指摘してたけど
排気が遅れて爆発したというより、そもそも水素爆発を想定してなかったんではないか?
ベントは想定外の圧力のみによりどこかが破壊されるのを防ぐだけのものではないか?
菅が何を知っていたのか知らなかったのかはわからんが。

152 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:23:30.62 ID:6JwyE+G20

>>144
水素除去装置ごと津波で流れてただろうから
あんまり意味なかったかもしれんな。

146 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:21:15.51 ID:exb0qKmy0

放っとけば嘘ばかり付く政府の何を信じろとw


【原発問題】いわき市の強い要望なかった…枝野氏が発言訂正 [4/25 12:04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303701359/

149 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:22:46.71 ID:6w0le78f0

・普通の対策本部
水はあるか?あとどれくらい持つ?貯水池から導水路回復の機材と人員を確保しろ
・バ菅ド素人違法対策本部
水なら海にいっぱいある。海水を入れろ!口答えするな!おれのメンツを潰すな黙って入れろ!
 ↓
弁が塩で動かせなくなり3号炉建屋、2号機圧力抑制室大破

1号・2号・3号すべてバ菅が破壊(廃炉を惜しんだと捏造記事まで流す)

151 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:23:09.41 ID:6c7zQwol0

まだ菅がベント遅らせたって話信じてる奴いるのね。産経すら否定してるのに。
東電がひたすら糞過ぎたんだよ。

153 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:23:40.56 ID:Q2PuMp1SQ

自称専門家が、臨界って何だ? だもんな

で、トウデンガーと責任転嫁、終わってるよ

166 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:30:51.78 ID:6w0le78f0

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra
>首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
>じゃないか。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
>午前2時、視察はこうして決まった。

ベント命令だしたのは6:50。完全にバカ菅総理のせい
6時間もどこで遊んでいたんだこのスッカラカン
http://link100.in/bakan_performance03.jpg

デマ記事流して自爆してりゃ世話ないな
東電本社が現地と連絡取ってたんだから東電に怒鳴り込めば現地と直接話せたろ、バカン死ね
1号機の危機低状況をまったく理解していなかったんだろ

172 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:35:44.14 ID:0KYGdhJo0

>>166
>東電本社が現地と連絡取ってたんだから東電に怒鳴り込めば現地と直接話せたろ、バカン死ね
少しは情報仕込もうよ。

本社に乗り込んでも、現地とまともに話すのは難しかったはずだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
>地震直後に通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ
>になってしまった。
>衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、17日午前0時40分頃に復旧するまで、
>同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった
>という。

176 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:37:33.61 ID:xpdMmDLf0

>>172
総務省が東京消防をいわき中央から引き返させなきゃ現地と無線で連絡がついたから
政府の不手際だなw

179 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:38:49.08 ID:ml9dPzE60

>>176
それ猪瀬お得意の捏造だからw

181 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:39:54.03 ID:6w0le78f0

>>172
それ16日の話だろ
今は11日から12日が問題

183 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:40:29.43 ID:xpdMmDLf0

>>179
東京消防は出動したぞw
千葉にはちゃんと来たからwww

195 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:47:18.50 ID:0KYGdhJo0

>>181
>>>172
>それ16日の話だろ
>今は11日から12日が問題

「地震直後に」通常の電話回線は不通と書いてあるのが読めないの?

169 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:33:40.42 ID:m4aBBJ3T0

総理の作業服には放射性物質すら遮断するATフィールドが搭載されてたんじゃね?

177 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:38:04.24 ID:paq/I06vi

>>169
原子炉の中見て来てくれ。

171 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:35:15.18 ID:ml9dPzE60

このスレわかりやすいな

菅総理のせいでベントが遅れたと主張してる人→東電関係者かネトウヨ自民信者

電源喪失のせいでベントが遅れたと主張してる人→冷静な分析が出来るまともな人

240 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:15:49.16 ID:FjH+kT2L0

>>171
菅がベントを遅らせたせいで、電源喪失したんだが?

244 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:25:30.18 ID:GZL/83WBO

>>240
最初から電源喪失してたろ。
遅かれ早かれ水素爆発はしたと思うよ、漏れた水素は
電気系統なしでは逃がしようがなかったから

262 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:43:22.78 ID:FjH+kT2L0

>>244
>最初から電源喪失してたろ。 

バッテリーは7~8時間、つまり11日の24:00ごろまでは、もってて、ポンプは無理でも弁なら
動かせた

313 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:47:53.43 ID:+nvG1/Su0

>>262
菅待ってる間にバッテリーアウト
人力で1人20秒づつ(放射能キツいから)交代でバルブ回して、なんとか6時間後に開放おわたが時既にお寿司

これが真相だな

173 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:36:01.42 ID:2ttPMCBr0

いつ爆発するかもわからないのにヘリで乗り付けるくらい命知らずなら
もう一回現場いって怒鳴りつけてこいよ

178 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:38:43.96 ID:RKPvtWogO


このスレわかりやすいな

菅総理のせいでベントが遅れたと主張してる人→冷静な分析が出来るまともな人

電源喪失のせいでベントが遅れたと主張してる人→ 東電関係者か豚サヨwww


こっちの方がしっくりくるなwwwww

184 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:41:41.48 ID:exb0qKmy0

>>178
ベントの度にモニタリングポストの測定器が反応していて
枝野も高濃度反応の言い訳にも使ったほどなのに
ベントが視察に影響ないとか言っちゃう人がいるからねw

198 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:49:50.56 ID:6w0le78f0

>>184
燃料棒が破損する前ならラドン温泉以下の蒸気しか出ないから
普通にベントしてれば視察は問題ないよ
斑目もベントが終わってるの思って乗り込んでるし

1号機の対応しないでパフォーマンス視察に行ったバカン死ね

215 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:16:23.37 ID:exb0qKmy0

>>198
5時ぐらいまでに行けばただのパフォーマンスで終わってたかもしれないけどね
このアホの視察した時間が1号機燃料棒が露出したとされる時間帯なんだよな
少なくとも著しい水位変化がみられた時間帯
どうしたって疑いかかるわな

180 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:39:41.01 ID:97MHEKWi0

これは完全に、東電の支持だろう
このベントは素人の政治家に一任させていたなんてありえるんだろうか
その理屈で行くと工程表も菅が作成したということになるが?

185 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:41:45.15 ID:/zPeNBQd0

猪瀬の言うことを信じるぐらいなら、俺の犬が拾ってきたものでも喰える

190 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:44:25.93 ID:pzG/3Rw50

水素爆発のこと想定してないのに
電源が理由でベント遅れるわけ無いだろ
手動でベント可能なんだから

197 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:49:05.85 ID:lSL+c8ff0

>>190
手動は危険

200 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:50:22.28 ID:exb0qKmy0

>>197
視察に影響ない程度のベントを手動でやるのが危険なんだw

210 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:06:49.31 ID:NA9KCgmo0

>>200
>>>197
>視察に影響ない程度のベントを手動でやるのが危険なんだw

197は、作業員の危険のことを言ってるんだろ。
視察に影響あるかどうかはウエットベントかドライベントかだよ。

でもなあ、東電が現場の作業員の危険を考えるか?
ベントすると、原発の安全神話が崩れるからじゃなかったのか?
現場でベントに消極的だった、武藤原発担当副社長さんの本心が聞いてみたいね。

226 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:55:17.83 ID:WxiCSHCC0

>>210
> ベントすると、原発の安全神話が崩れるからじゃなかったのか?

これが信じられんわけだが。じゃーあベントせずどうするつもりだったわけよ?
燃料棒が熔融すると知らなかったはずはあんめえ。
ベントもせず、何もせず、ただ安全神話を唱えて祈ってれば原子炉が冷える
確信でもあったわけ?
11日夜の東電側の判断がぜーんぜん伝わって来ないので、この手の分析・
リーク記事が信用ならねえんだ ミ ゚ ω゚ミ

232 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:05:32.53 ID:3UYdkCJv0

>>226
>ベントもせず、何もせず、ただ安全神話を唱えて祈ってれば原子炉が冷える
>確信でもあったわけ?

ベントするのは、ものすごく重大な決意が必要だったんだよ。
もし、冷却装置が復旧すればベントは必要なかったので、ためらってしまうんだろうね。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm010040035000c.html

 それでも保安院の中村審議官は午前2時20分過ぎの会見で「最終的に開ける
(ベントする)と判断したわけではない。過去にベントの経験はない。一義的には
事業者判断だ」と説明した。

方法は、水蒸気を直接大気に出す「ドライベント」ではなく、いったん水にさらし
て放射性物質を100分の1程度に減らす「ウエットベント」だった。いずれにし
ても前例がない。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110404ddm001040085000c.html
「一企業には重すぎる決断だ」。東電側からそんな声が官邸にも聞こえてきた。
復旧し、冷却機能が安定すればベントの必要もなくなる。

243 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:19:51.69 ID:WxiCSHCC0

>>232
わからない奴だな。

> もし、冷却装置が復旧すればベントは必要なかったので、ためらってしまうんだろうね。

燃料棒が過熱すれば水素が発生するのでベントは必要。
燃料棒が熔融すれば冷却装置が復旧しても必ず冷却できるとはいえない。
そしてその期限は短い。
一号機二号機については期限は12日明方3時まで。
そこまではためらうだろうし、ベントの必要もない。
(少し待てば極短寿命の放射性核種が崩壊して放射能が減るのでぎりぎりまで耐えたい)

ところが菅はその頃朝7時の視察を決めた。
6:50にベントの命令を経産相名で出した。

疑惑はここだ。極めて重要な時間帯に 「視察に行くから待て」 をやらかした疑いが濃い。

249 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:31:02.65 ID:FjH+kT2L0

>>232
>それでも保安院の中村審議官は午前2時20分過ぎの会見で「最終的に開ける 
>(ベントする)と判断したわけではない。過去にベントの経験はない。一義的には 
>事業者判断だ」と説明した。 

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908190006-n2.htm
午前5時、保安院審議官の中村幸一郎は会見で、「1号機でベントをやる。国内で
は例がない」と決意を示した。

で、この後やっとベント命令が出た

260 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:42:43.60 ID:fPd8U4GQ0

>>243
それはおかしい。
東電側が、ベント作業が至急必要と判断していたなら、管の視察に
関係なく、ベント準備を進めて、管の視察終了後直ぐにベントを解放
するのが筋だ。
だが、実際には、管の視察後、6時間掛かっている以上、考えられるのは
1、東電がやる気満々の場合は視察前から準備は進めていたが手間取った、
2、東電にやる気がなく管の命令が出るまで放置していた、
の2つの可能性しかない。

266 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:46:16.18 ID:WxiCSHCC0

>>260
可能性を語るなら、

3. 菅が東電を脅して視察が終るまでベントを遅れさせた

もありうる罠。結局振り出しに戻るw

299 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:25:12.19 ID:4Z1N6ngq0

>>260
それは少々おかしいと思いますよ
総理の視察というのはそう簡単に対応できるものではないでしょう
ましてや勉強したいとおっしゃっている総理に説明を求められているいる以上
そこまで非常時の原子炉に明るい者となると当時福島第一にいらした
原発関係者の方々でも何人いらっしゃったことか

そして総理は現地の「責任者」と話すとおっしゃってましたから作業に決定権をもつ人物と
勉強したいとの事でしたので現場かつ非常時の原発に明るい貴重な人材を
応対に出したら作業が滞っても何ら不思議は無いかと思います
現地状況は作業現場の灯りもないような一刻の猶予もない中、午前2時過ぎには視察の打診もあり
稼働を両面に奪い合われるような混乱を招いていたと考えるのが、個人的には妥当かと思います

355 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:48:31.77 ID:fPd8U4GQ0

>>299
管の視察は上空視察で原発に降りた訳じゃない。
どの道、視察直後にベント解放が出来ていない以上、東電側の準備がまにあわなかったか
首相命令が出るまで放置されていたのかどちらかだ。

371 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:55:24.19 ID:X8XrP1N/0

>>355
視察のときは原発に降りて免震棟に行ったらしいですよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13848924
これの01:10〜あたりから
何故かヘリ降りる所の映像w

196 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:48:15.11 ID:/zPeNBQd0

まあ、悪意に取らなくても、民主政権下で汚染蒸気を放出するのは視察した上での苦渋の選択って
形にしたかったのかもしれない
しかし、個人的だろうが、政治的だろうがこのパフォーマンスのために現場が遅れたのは確実な
ように思える

しかし、まだこの時点で電源無しなんだからね 馬鹿の集まりだな

199 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:50:11.17 ID:yD7JVYiq0

つまり、もうみんな分かってはいるけど、
全ては糞バカ菅が元凶。

201 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:50:33.77 ID:gqwSRN/W0

また総理がカナリア扱いだよw
「菅総理が視察に行って、ぶっ倒れたら付近住民に避難命令出しましょw」
身体張ってるな。

202 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:51:46.83 ID:CPuVeATeO


東電悲鳴!燃料プールがさっぱり冷えない!誰が原発を冷やすの(⊃д⊂)

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303701859/

203 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:54:01.31 ID:2oNsEY4Y0

>電力会社のトップや政府の判断を待ってから行う体制
この構図ってどっかで見たような・・・ああ、sengoku38の件だ。

204 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 12:56:11.87 ID:jjiZJQtqP

ところで15日のドライベントは初めてだっけ。
これって事前に発表してたかな?

208 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:00:53.91 ID:r4fY5Bad0

緊急時に開くべき弁が準備をしないと開かないのとかないだろう
地震と津波で壊れていたんだろうね
準備ではなく操作したが動かなかっただけでしょ

211 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:09:03.79 ID:/x6prtMMO

菅さんの献金問題はどうなった?

金集めに必死で、本来政治家としての活動を怠っていたため、大震災のような肝心な時に役に立たたない。

212 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:10:29.80 ID:zqo+SBIw0

なあに。その後2,3,4号機も爆発防げてないんだから、関係ねえよw

213 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:13:52.81 ID:2JKgnlPA0

廃棄が遅れたも何も・・・

一号機では実際に爆発するまで水素爆発の可能性を
知らなかったフシがあるし

3号機に至っては
1号機の爆発を見ておきながら
爆発するまで放っておいたようだったし
(1号機みたいに爆発する前に水素を逃がした方がいいんじゃないですか?
って質問に対して
「いやあ、それは難しいんですよ」
とか言って、ぜんぜんやる気なかった)

で、二号機でやっと
「水素爆発の恐れがあるので窒素注入します」と言いだした

きっと大丈夫だろう
まだ大丈夫だろう
そこまでやらなくてもいいだろう

って考え方でやってるのが見て取れる・・・

216 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:19:59.87 ID:fPd8U4GQ0

ベント判断の決定権は馬管にあったんだから、水素爆発の責任も
馬管にあるのは事実だがね、過失でなければ責めるには値しない。
サンケイの検証記事を100%信じる訳ではないが、時系列を見る
限りでは、過失と言えるほどの過誤はない。
まあ、ベントに巻き込まれる危険を冒しているのは、総責任者
としては軽率であったとは言えるが、所詮、官僚の走狗と化して
いる管であれば、小渕の時と同じで代わりなどいくらでもいるから
さして、問題もなかっただろう。

217 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:20:41.20 ID:/VHudcC70

菅の視察ごときで遅れたというのなら、結局責めるべきは
「菅の視察が終わるまでベントを遅らせても、問題は無い」という判断をした
東電ということになるんだけど

世間でもネットでも素人も専門家もヤベエ!!と騒いでいるのに当事者は
東電つぶれちゃう・・・と言ってたあの状況は異常すぎる
市場独占してんのにつぶれるって何考えてんだ?

万が一が起きても、菅に限らず総理の代わりはいくらでも居るし、時間は二度と戻ってこないのにな

218 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:21:41.83 ID:fMf0EotH0

>>217
そこは命令だったかお願いだったかでかわるけどな

230 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:02:45.97 ID:PYRspA9M0

>>217
東電に官邸の命令を拒否する力なんてあんの?

241 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:16:27.82 ID:/VHudcC70

>>230
命令だったら、菅に放射能ぶっかけてでもやってたんじゃねーの?

247 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:28:24.54 ID:FjH+kT2L0

>>217
>菅の視察ごときで遅れたというのなら、結局責めるべきは 
>「菅の視察が終わるまでベントを遅らせても、問題は無い」という判断をした 
>東電ということになるんだけど 

菅がヘリから降りた後に政府からベント命令が出るまで、東電はベントできなかった

221 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:24:51.33 ID:tSTRQYqV0

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html
翌12日午前1時30分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。国が電力各社に文書で提出させている重大事故対策は「事業者の
自主的な措置」と位置づけられている。

225 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:53:02.87 ID:fPd8U4GQ0

>>221
管の所為でベントが遅れたと言うより、むしろ、管が視察しベント指示を
出すまで東電側が動かなかったのが事実か。
道理で東電怒鳴り込み事件なんぞも発生する訳だ。

227 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 13:55:54.65 ID:jjiZJQtqP

>>225
怒鳴り込みは菅の勘違いが原因ですよ。

229 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:02:09.32 ID:fPd8U4GQ0

>>227
ソース、プリーズ。

245 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:26:12.91 ID:jjiZJQtqP

>>229
菅さんに聞きなよ。
お仲間でしょ。

235 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:08:03.79 ID:97MHEKWi0

津浪でぶっ壊れている時点でツンd妬んだよ


つまり自民民主の、耐震強度や検査などの怠慢でもうつんでたんだ

237 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:10:43.55 ID:Y7w7FfEW0


西田昌司「菅総理のパフォーマンスが原発事故を悪化させた」

238 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:13:31.56 ID:LbzAHhpm0

菅が答弁でトウデンガ-したから
菅の責任で決まり。

248 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:30:38.99 ID:4Z1N6ngq0

【原発問題】いわき市の強い要望なかった…枝野氏が発言訂正 [4/25 12:04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303701359/

252 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:33:58.38 ID:KQQrgvVs0

ベントの時期とは全く関係がない
なぜなら3号機もそして停止中の4号機も爆発しているからだよwwwwwwwwwwwwww

253 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:34:42.93 ID:LbzAHhpm0

今なんか無制限ベントしているのに
未来人がいたら当時現場に構わずやって大丈夫だ。
と言ってもらいたいよ。

254 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:38:02.64 ID:KQQrgvVs0

ベントの時期とは全く関係がない
なぜなら3号機もそして停止中の4号機も爆発しているからだよ
関東大震災で「朝鮮人が井戸に毒を撒いた」 とデマを流した連中と同じ国賊がいるわけよ

原発利権の甘い汁を吸い危険な原発建設を推進してきた自民党の工作員がデマを流しているスレ

257 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:40:30.51 ID:f/B7vOTS0

>>252
>>254
君の言う通り、ベントの時期と爆発とは直接の関係は
ない。 爆発は燃料棒の露出 → 水素発生が原因。

しかし、1−3号機の場合は、燃料棒が露出してから
ベントしたのが爆発の原因だから、結局はベント遅れ
のせいで、同時に海水注入の判断もしなくてはだめ。

258 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:41:13.13 ID:58YFllA40

>>254
自民党嫌いな俺から見ても、無茶苦茶な理論だな。
こういうのって、ネット左翼って言うの?

263 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:43:32.01 ID:WxiCSHCC0

>>258
ネトウヨでしょ。ネトウヨの語源は、

ネットにウヨウヨいる自分と異なる意見を封殺しようとする連中のこと

だから。

270 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:51:08.40 ID:5WWJ7lRF0

>>254
> 関東大震災で「朝鮮人が井戸に毒を撒いた」 とデマを流した連中と同じ国賊がいるわけよ
デマだと信じ込まされているヤツがまだいたのかよ。

256 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:39:16.97 ID:WxiCSHCC0

どのみち爆発しただろうなんて話はどうでもいいんだ。
そんなことは事故調査がしっかり行われた後でないと解らない。
(行われても俺には解らん)

とにかく疑惑があって、菅がそれに満足に答えられないことが問題。

毎日を筆頭に各新聞が 「菅が嫌がる東電の背中を押しに行った」 という、
一読して嘘と判る白々しい作り話を載せてることが問題。

259 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:41:35.01 ID:3UYdkCJv0

「首相に危険を及ぼさぬように作業を遅らせた」(自民党幹部)との見方
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00138.htm?from=main6

デマの出所は、原発利権の読売と自民党

261 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:42:45.74 ID:iMuBWvp+0

日本国民は全員、国家賠償してもらえばいいじゃん。

自分で払うだけだけどね。

264 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:43:44.78 ID:tQdoxAM40

擁護も沸いてるが、最初の爆発がなければ展開は違ってたよ。
爆発があるごとに、放射線濃度が高くなる。わかる?
つまり1回おこせば、作業中断、放射線濃度上昇、困難さ増して、あとは悪循環
これをわからないと話にならん

269 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:48:26.11 ID:fwQ3G/ji0

>>264
政権も東電も初期対応が最悪だったとは思うが
ベントが遅れたから水素爆発を起こしたってミスリードだろ
ベントが早かろうと遅かろうと水素爆発は起きた可能性が高い

老設備を延命する言い訳に水素爆発は起こらないって前提を
東電も国も容認してきてしてきた事が今回の事故を招いてる

281 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:01:24.58 ID:tQdoxAM40

>>269
責任論はともあれ、いかなる要因(視察や爆発、他)でも作業が中断することはあってはならん
後手後手になって悪循環、負の連鎖になる。そして起こったら都度、作業が困難になる。

265 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:44:35.47 ID:dn4AhBOmO

視察でベントを遅らせた菅が元凶
津波までは天災だが、福島原発は民主党のおこした人災

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html

 しかし菅直人首相は12日早朝、原子力安全委員会の班目春樹委員長と予定通り現地を視察。
政府与党内からは、溶融の兆候が表れた非常時の視察敢行で、応急措置の実施を含めた政策決定に
遅れが生じたとの見方も出ている。初動判断のミスで事態深刻化を招いた可能性があり、首相と班目氏の責任が問われそうだ。
 政府原子力災害対策本部の文書によると、保安院は11日午後10時に「福島第1(原発)2号機の
今後のプラント状況の評価結果」を策定。炉内への注水機能停止で50分後に「炉心露出」が起き、
12日午前0時50分には炉心溶融である「燃料溶融」に至るとの予測を示し、
午前3時20分には放射性物質を含んだ蒸気を排出する応急措置「ベント」を行うとしている。
 保安院当局者は「最悪の事態を予測したもの」としている。評価結果は11日午後10時半、首相に説明されていた。
 この後、2号機の原子炉圧力容器内の水位が安定したが、12日午前1時前には1号機の
原子炉格納容器内の圧力が異常上昇。4時ごろには1号機の中央制御室で毎時150マイクロシーベルトの
ガンマ線、5時ごろには原発正門付近でヨウ素も検出された。
 事態悪化を受け、東電幹部と班目氏らが協議し、1、2号機の炉内圧力を下げるため、ベントの必要性を確認、
4時には保安院に実施を相談した。また菅首相は5時44分、原発の半径10キロ圏内からの退避を指示した。
 だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の8時半で、作業着手は9時4分。
排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で一つが開かなかった上、
代替用の空気圧縮機の調達に約4時間を費やし、排出が行われたのは午後2時半だった。
 与党関係者は「首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と言明。政府当局者は
「ベントで現場の首相を被ばくさせられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出たとの見方を示した。
 政府に近い専門家は「時間的ロスが大きい」とし、ベントの遅れが海水注入の遅延も招いたと解説。
1号機では排出開始から約1時間後、水素爆発で同機建屋の外壁が吹き飛んだ。

377 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:59:06.30 ID:O0p0Xs86P

>>265
>視察でベントを遅らせた菅が元凶


菅視察と爆発の関連は、現段階では当事者達は否定してる。


原子力安全委員長「首相の原発視察で混乱したと承知してない」
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2011-03-28T164710Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-202850-2.html

NHK「ベントの遅れの原因は電源確保の問題」 3月12日 6時18分 ←視察前から指摘
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299880276/

東電「管総理の視察とベント作業遅れは無関係」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011032802000041.html

東電副社長「電源がない悪い環境の中で、ベントを行うまでに少し時間を要した」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033001037

産経「遅れの最大の理由は、12日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm

報道ステ0408・高橋「番組は政府寄りだが、ベント遅れは電源問題。暗いと故障も分からん」



東電は早めにベント要請したが、装置用の電源復旧を試みた。
結局、意に沿わぬ手法によるベントで、100ミリSVを浴びる事故。

それと東電によると、放射線量や配管損傷などのチェックで遅れた模様。

382 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:02:19.37 ID:O0p0Xs86P

>>265
>福島原発は民主党のおこした人災


事故の主因は、東電が電源の安全対策を怠った事で、老朽化などは二の次。


原発で政治家に関して言えば、政党と関係なく「推進派」に責任がある。(特に中曽根)
○○党が全部悪い、△△党は叩かない、みたいな政争ネタにする輩が居る。

強いて責任を分けるなら

「事故前」
自民期 建設許可 問題の長年放置 検査の軽減 保安院設立
民主期 同じく原発推進方針 問題放置
で自民期の責任の方が重い。自民期の内に安全体制を作るべきだった。

「事故処理」
これは民主のみの責任と言って良い。特に米と協調が悪い。
ただ、地震津波で電源を失い、予備の確保失敗な時点で、ほぼ敗北確定。
だれが総理でも事故を避けるのは難しい。

268 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:48:22.04 ID:3UYdkCJv0

政府が、総理も含めてベントしろと言ってるのに、東電がそこまでベントしたくなかった
のはなぜなのか?

ここがこれからの焦点だね。

271 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:51:20.76 ID:4Z1N6ngq0

3月28日の参院予算委の答弁で
現地対策本部長の池田経産副大臣自身が
東電が海水注入に抵抗したとは承知していないそうです
そして池田副大臣は事後の決定的な検証の必要性にも言及していますね

同予算委で斑目原子力安全委員会委員長が
12日の視察で同行したのは、総理が原子力について少し勉強したい
だそうですね

「ここにいても何も分からないじゃないか。
行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
個人的には結び付かないと思うんですが、真相はいつか知りたいですね

298 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:24:28.37 ID:FjH+kT2L0

>>271
>現地対策本部長の池田経産副大臣自身が 
>東電が海水注入に抵抗したとは承知していないそうです 

そりゃあ、既にメルトダウンしてる原子炉はもう廃炉するしかないんだから、いまさら海水
注入をためらう理由はない

274 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:55:39.26 ID:Y7w7FfEW0


平成23年3月12日(土)午前2-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html

13:40〜

記者:原発に行くということなんですけども、これはそもそも総理の発案なのか、
どういった経緯なのか?

枝野:総理ご自身も、まさに安全確保のためのやむを得ない措置であるということの中ではありますが、
まさに自ら、その安全性含めてですね、しっかりと把握をしなければならない、
それから、現地の状況も、いろいろな状況は入って当然きてはおります。
ヘリコプター、自衛隊や警察消防等の状況等も入ってきてはおりますが、

ぜ ひ 、 直 接 把 握 を し た 上 で 対 応 の

陣 頭 指 揮 を 取 ら な け れ ば い け な い 、

という強い思いが総理の方にあられたということであります。

278 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:57:59.57 ID:3UYdkCJv0

>>274
だって、東電本社でさえ現地と連絡つかなかったんだもん。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm
>地震直後に通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ
>になってしまった。
>衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、17日午前0時40分頃に復旧するまで、
>同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった
>という。

289 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:06:50.54 ID:6w0le78f0

>>278
16日の記事を繰り返し貼ってミスリードを狙う作戦かい
そんなんじゃ報酬出ないぞ

275 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:56:10.85 ID:/nuxvr3Z0

つまりあれだ
吹っ飛んだら株は紙屑になって大損してしまうが
わずかに放射能が出ても半額になり大損してしまう。
大損しないで済む可能性に賭ける圧力が働いたということだな。

279 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 14:58:12.36 ID:Y7w7FfEW0


菅直人がヘリでの視察を表明 3月12日午前6時9分


菅首相
「現地で、現地の東電の責任者と、きちっと話をして状況を把握したい、
で保安院のメンバーそして原子力安全委員会の委員長も同行しますので、

必 要 な 判 断 は 、 場 合 に よ っ て は

現 地 で 行 う こ と に な る か も し れ ま せ ん 。

そういうことで今から出かけてまいります。」

280 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:00:33.49 ID:bsQmOetBO

同じくWSJに、政府が安全と言っているからと、雨に濡れて傘もささずにいる被災地の人の記事が
政府は海外からも呆れられているんだが、現状が分かっていない様子

282 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:01:33.86 ID:p/h8mBEV0

もし菅がベントを指示したんなら海水注入も指示してたと思うよ
だってそうしないと問題解決しないし

284 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:03:04.26 ID:3UYdkCJv0

>>282
 「まず、安全措置として10キロ圏内の住民らを避難させる。真水では足りない
だろうから海水を使ってでも炉内を冷却させることだ」
 首相の意向は東電に伝えられた。

 だが、東電側の反応は首相の思惑と異なっていた。
 10キロの避難指示という首相の想定に対しては「そこまでの心配は要らない」。
海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110318/plc11031800190002-n2.htm


「資産保護」優先で海水注入遅れる─福島第1原発事故
http://jp.wsj.com/Japan/node_204149
【東京】東日本大震災で被災した福島第1原発への緊急対応の遅れは、貴重な原
発資産を損なうことへの懸念と、政府側の当初の受け身の姿勢が原因だったことを
複数の消息筋が明らかにし、危機対応の内情が浮かび上がった。

同原発の事業者である東京電力(東電)は、少なくとも地震発生翌日の12日午前
という早い段階に、6機の原子炉の1機を冷却するため、付近の海岸から海水を注
入することを検討した。しかし、東電がそれを実行に移したのは、施設での爆発発
生に伴い首相が海水注入を命じた後の、同日の夜になってからだった。

288 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:05:35.64 ID:/zPeNBQd0

>>284
民主のリークでしか書けない様な記事を信用する人がいるのか

どうやって取材したんだよ

285 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:03:30.03 ID:U3OzrzOy0

菅がどうのと言うより、東電・原子力保安院の危機管理がなってないんだろ
電力喪失でメルトダウンになって圧力が上がったらベントを行うとかの
緊急マニュアルが無いのが最大の原因、役人の危機管理能力の欠如が全て

286 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:03:34.38 ID:PwPXYlf10

◆まとめてみたよ。間違いとか指摘とか追加とかあったらよろしく!◆ 4/25,,15:00作成

3/11 夜11時 首相官邸で東電からのベント許可要請に対して、やっと議論始める。
3/12 朝1:30 管、海江田、班による会議で東電にベント指示を出すことに決定。
3/12 朝3時の枝野会見
<正しい事実>
東電からベントしても良いかと許可願いが来た。
でも、こういうのは政治主導でやらなければいけないし、国民にメディア・アピールしなければいけないので、
東電に対してとにかく”待て”と「東電に要請というか指示」をした、と枝野が発表。
<枝野によるあやふやな戯言>
枝野は記者からの質問に対して、
・俺がTVアピールをしたから、もうじき、ベントされるはず。たぶん。 と枝野が憶測で答える
・管首相の視察は、たぶん、ベントの後のはず。たぶん。と枝野が管に確認せずに推測で答える
→ これが枝野のその場での思いつきの発言で、実際は指示されていなかった。

3/12 朝6:50
<正しい情報>
・政府が初めて東電に対して、ベント作業の開始を伝えた。 正式な伝達はこれが最初。
「原子炉等規制法第64条第3項の規定に基づき、原子炉格納容器内の圧力を抑制することを命じた。」
→ 1:30にはベントが政府の中で決定していたのに、なんで正式通達が6時50分なの?

・3月12日午前6時9分
<正しい事実。というか管首相がしゃべったビデオあり>

管首相「現地で東電責任者ときちっと話して状況把握したい
必要な判断は場合によっては現地で行う」、とメディアアピール後、ヘリに向かう
→ 管首相は、言いたいことがあるならば、この会見のときに言うべきだったんじゃないの?
ここで隠し事せずにちゃんと喋ってたら、こんなあほらしい議論しなくて済んだのにね〜。

・3月28日 枝野「原発事故直後に菅総理がベント作業を指示したのに東電が直ちに実施しなかった」
→ おいおい。 28日にもなってから、海江田とか枝野がそろって、東電悪い、を言い始めたのはなぜ?

302 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:35:00.67 ID:FjH+kT2L0

>>286
>3/12 朝6:50 
>・政府が初めて東電に対して、ベント作業の開始を伝えた。 正式な伝達はこれが最初。 

これも怪しくなってきた、東電の8時のリースにはなく、10時にやっと"government has instructed"となってて、
11時のリリースでは作業開始は9:43、METIの9時30分のリリースには命令のこと書いてない

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031215-e.html
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031216-e.html
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031218-e.html

305 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:41:02.53 ID:3QDfm6W/0

>>286
12日06:50の公式ベント支持にも怪しい点があるんだよ。
これほど重大なことなのに、11:00より前の2報に記載なし。

記載なし
11報(3/12 07:00現在)http://www.meti.go.jp/press/20110312004/20110312004.pdf
12報(3/12 09:30現在)http://www.meti.go.jp/press/20110312005/20110312005.pdf
初記載
13報(3/12 11:00現在)http://www.meti.go.jp/press/20110312007/20110312007.pdf
「6:50 ...原子炉格納容器内の圧力を抑制することを命じた。」

つまり管視察中の口頭伝達を、時間的に遡及して経産省命令として形式化した疑いがある。
視察による遅延が致命的とわじゃったからかも・・・

311 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:46:01.60 ID:PwPXYlf10

>>305
> >>286
> 12日06:50の公式ベント支持にも怪しい点があるんだよ。
> これほど重大なことなのに、11:00より前の2報に記載なし。
>
> 記載なし
> 11報(3/12 07:00現在)http://www.meti.go.jp/press/20110312004/20110312004.pdf
> 12報(3/12 09:30現在)http://www.meti.go.jp/press/20110312005/20110312005.pdf
> 初記載
> 13報(3/12 11:00現在)http://www.meti.go.jp/press/20110312007/20110312007.pdf
> 「6:50 ...原子炉格納容器内の圧力を抑制することを命じた。」
>
> つまり管視察中の口頭伝達を、時間的に遡及して経産省命令として形式化した疑いがある。
> 視察による遅延が致命的とわじゃったからかも・・・


それそれ。
大事な事なのに、周辺住民にはちゃんと通達していなかったんだな。


こういう揺るぎのない事実をつきつけられても、最後までウソを言い通すのが民主党。

尖閣諸島事件のとき、ビデオが公開される前日まで、民主党関係者は
ぜんぜん違うことを事実のように言っていたからなあ。

317 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:54:46.51 ID:6w0le78f0

>>311,>>305
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/2010-j.html
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1317-j.pdf
ベント命令を受けて出たこのpdfだけ時刻が入っていないってのも困りもんだよな

320 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:00:13.32 ID:FjH+kT2L0

>>305
>つまり管視察中の口頭伝達を、時間的に遡及して経産省命令として形式化した疑いがある。 

ベントの「準備」作業開始が9:43だから、命令はもっと後だろ

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031218-e.html
This preparation work started at around 9:43am.

午後1時のリリースでも、いまだ準備中
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031220-e.html
We decided to prepare implementing measures to reduce the pressure of the reactor containment vessel

321 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:04:24.48 ID:FjH+kT2L0

>>317
>http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1317-j.pdf ;
>ベント命令を受けて出たこのpdfだけ時刻が入っていないってのも困りもんだよな 

PDFの文書のプロパティ見ると、作成は3/12の9:12:06だけど?

340 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:32:45.84 ID:cfn3PTtq0

>>321
そんなのPCの日付を戻してから保存すれば何とでもなる。

364 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:52:29.52 ID:FjH+kT2L0

>>340
>そんなのPCの日付を戻してから保存すれば何とでもなる。 

それを言ったら、ホームページに書いてある発表時刻だって、いくらでも変えられる

368 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:54:15.49 ID:6w0le78f0

>>364
文書の中に時刻が書かれていないってのが東電の精一杯の抵抗なのかもな

287 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:04:01.02 ID:p/h8mBEV0

菅の視察時だけベントやめてっていっただけで
菅がベントの指示を事前にしてないってことにはならないと思う。
菅が付近にいったのは、たぶん爆発しないっていう情報を東電から
受けたから、と考えれるのが自然だと思う。
東電はそう簡単に爆発するわけないと思っていたんじゃないかな?

290 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:07:39.69 ID:p/h8mBEV0

>>287
つまり、菅は爆発前にベントの指示をした。
でも東電は菅に簡単に爆発しないと伝えて、菅はじゃあ視察でもするかといってした。
(もしかしたらベントやめてねと東電にいったかもしれない)
ってことが言いたかった。

293 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:11:38.89 ID:WxiCSHCC0

>>287
斑目春樹
東大工学部機械工学卒。東芝出身、元・東大教授(原子力工学)。
現原子力安全委員会委員長。

がいっしょに行ったんですよ?w

292 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:08:37.03 ID:3QDfm6W/0

東電・保安院の発表が正しいのなら、ベントして電源車のプラグを交換して冷却できていた。

294 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:12:50.03 ID:3UYdkCJv0

 ◇東電に不信感 首相急襲「撤退したら日本がつぶれる」

 東電福島第1原発では大地震翌日の12日午後、1号機建屋で水素爆発が起き、
14日には3号機建屋でも水素爆発が発生。複数の政府関係者によると、東電幹部
は14日夜、枝野氏、東電を所管する海江田万里経済産業相、原発事故担当の細野
豪志首相補佐官に「全面撤退」を打診していた。

 11日夜から、格納容器の弁を開けて圧力を下げる「ベント」に踏み切らなかっ
たことで生まれた東電本店への不信感は深まり、官邸は首相の12日午前の視察を
機に信頼を寄せるようになった吉田昌郎・福島第1原発所長に確認。吉田氏は「何
とか(原発は)止められる」と説明した。

 政府関係者によると、報告を受けた首相は15日午前4時過ぎ、東電の清水正孝
社長を官邸に呼んだ。「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、首相は説明
を信じられず東電本店を急襲。「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを
刺し、政府との統合本部を東電に設置。細野氏に常駐を命じた。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110410k0000e010016000c.html

視察で所長と知り合えたのが大きかったよね。

295 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:14:15.24 ID:p/h8mBEV0

斑目が水素がでても爆発しないって言ったのは謎だよ。
どういう情報をもとに判断したのかわかない。
正しい情報が本当に内閣府にあがっていたかどうか疑わしいと思うんだけどね

296 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:21:16.71 ID:3UYdkCJv0

>>295
総理は班目を信用しなくなって東工大の学者に話を聞いてるけど、正解だったよね。

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra

 「総理、原発は大丈夫なんです。構造上爆発しません」。機内の隣で班目(まだらめ)春樹・
内閣府原子力安全委員会委員長が伝えた。原発の安全性をチェックする機関の最高責任者だ。

 一方、官邸の緊急災害対策本部。当初、直接東電とやりとりするのではなく経済産業省
の原子力安全・保安院を窓口にした。「原子炉は現状では大丈夫です」。保安院は東電の
見立てを報告した。

 しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は11日夕、公邸にいる
伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。信頼できる母校の学者に
助言を求めるためだった。

297 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:24:03.62 ID:6w0le78f0

>>295
斑目は燃料棒が露出する前にベントが終わってると思い込んでいた
大量の水素は出ていないから爆発は有りえないと言って当然

謎でも何でもない
指示や状況判断に係わっていなかったという点がワケワカラン

300 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:25:40.73 ID:gUSiVPYl0

そもそも、未曾有の地震と大津波で、しかも福島では原発が危ない、
この状況下では情報の集まる官邸に詰めて同時進行で対処するべきだったのでは。

301 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:28:15.40 ID:3UYdkCJv0

>>300
現地に行かないと、情報入らなかったんだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110317-OYT1T00291.htm

>地震直後に通常の電話回線は不通になっており、通信手段は、非常用の衛星経由の携帯電話だけ
>になってしまった。
>衛星携帯は、屋外に出て使用する必要があることから、17日午前0時40分頃に復旧するまで、
>同原発側から連絡を入れることはできても、本店側から呼び出すことができなくなってしまった
>という。

303 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:36:36.52 ID:mVW6EWwU0

電源車だと道路がふさがれてしまえばたどり着けない。
ヘリコプターで電源供給する体制にするべきだ。
ヘリコプターより、米軍の垂直離着陸輸送機CV-22オスプレイの方がいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
それとコンクリート注入機、
注水用の海水淡水化プラント、
今回は水素爆発で原子炉建屋が吹き飛んでしまったから注水は容易になってるが、
本来は水素を排出させる装置か、水素の再結合器、それと窒素注入機、
外部から緊急注水するために原子炉建屋上部をくり抜く機械、
移動式の外部冷却装置
汚染水処理システム、
汚染水貯蔵施設、

これらを全ての原発の近くに準備しておかないといけないと思う。

306 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:41:23.72 ID:tP/2EwhU0

>>303
電源車をヘリで運ぶのは、訓練もやってるくらいなんだよ。
今回は、ヘリで運ぶまでもなく、道路で到着したけど、津波の被害でソケットが
使えなかった。

予備電源も津波で使えなくなった。
電源車が来ても津波の影響で使えなかった。

要するに、全ては津波を甘くみてたことが原因なんだよ。

307 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:42:37.10 ID:/zPeNBQd0

>>303
アホか
使つ能力がないなら設備はいくらあっても無駄

310 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:44:59.93 ID:/zPeNBQd0

>>306
それね、ウソっぽいんだよね
地震一発で終わってたんだろ スクラップに電源繋いでも動きません

312 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:46:17.68 ID:ml9dPzE60

>>306
2006年3月 衆議院予算委員会分科会にて
     野党議員が東電福島第一の6基について津波対策の不備を指摘
       ↓
     二階経産大臣(当時)
     「今後、経済産業省を挙げて真剣に取り組んでまいりますことを、
      ここでお約束申し上げておきたいと思います」
      http://www.jcp.or.jp/tokusyu/genpatsu/060301gijiroku.html
       ↓
     (三年半に渡って経産大臣を務めるも放置)
       ↓
2010年6月 野党議員になってから「津波対策推進に関する法律」(案)を提出
       ↓
2011年3月 原発事故
       ↓
     二階「いつか、このような大津波が来るのではないかと心配していた」
      http://www.nikai.jp/tunami/20110317_nikkannkennsetukougyousinbunn.htm

316 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:53:02.27 ID:FjH+kT2L0

>>306
>今回は、ヘリで運ぶまでもなく、道路で到着したけど、津波の被害でソケットが 

10条通報は15:42、15条通報は16:45、15条通報を受けて直ちに出さないといけない緊
急事態宣言が出て自衛隊のヘリが動員できるようになったのは19:03

電源車到着は午後9時過ぎってことは、ヘリで運ぶまでもなくというか、緊急事態宣言
を出すのが遅すぎた、阪神大震災の時の村山とだぶるな

332 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:27:03.29 ID:Wu+RbteJ0

>>306
だから、それは津波で電源使えなくても、
早くベントして圧力下げる、
緊急電源とコンクリ機で海水注水して温度下げれば燃料の溶融が起きないから
大事故にはなってないだろ。

304 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:38:54.86 ID:8fzymhs3O

管の記念撮影のせいで爆発か。

福島民はよくがまんできるな。
俺ならアレするわ、マジで。

314 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:49:23.94 ID:qe2PaURg0

バカ(原子力安全委員会・保安院)+バカ(菅・民主党)=バカ

バカが、原発ふっ飛ばしたのよな。w

315 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:49:57.34 ID:YCc9mvYA0

さっき国会で政府からベントの指示は早くからされていたが停電で手動でベントしなければならなくなり建屋内が真っ暗で作業が難航した
作業員の大量被爆の可能性も作業を遅らせたのではないかみたいなことを言ってたな

319 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 15:59:25.26 ID:qe2PaURg0

ベント指示が出ていても、ヘリで視察に来る首相と原子力安全委員長が防護服なしだと、
ベントはまだしませんと言っているのと同じだからな。w

322 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:10:13.37 ID:v9Iu36zH0

さっきの国会中継はけっこう鋭かったな自民の福岡彦麻呂とかいうやつの

323 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:13:12.87 ID:FjH+kT2L0

どうやらベントは、05:44の10km圏内避難指示の一応の完了を待ってからやったっぽいな

324 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:15:27.29 ID:v9Iu36zH0

どうでもいいけど、この件につきマスコミもひどいよ。本当にがっかりした。

335 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:28:24.01 ID:CkDf1Ke10

>>324
大本営発表が横並びで、要するにこいつらは信用できない、と悟ったよ・・・

被災地の重大犯罪(殺人や強盗強姦)がゼロという大本営発表もネガティブな要素だった
あれを見たやつは、日本政府が被災地の治安を掌握できていない、と判断したよ

325 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:16:00.21 ID:yux/g2Hh0

★★★時系列の整理★★★
?現場は早くベントしないと、原子炉圧力容器が爆発し、
自分たちも死ぬので、一刻も早くベント実施したかった。
?ところが政府は、住民避難が済むまで待てとの指示。
?避難が終わりやっと作業に取りかかれるかと思いきや、菅が視察とのこと。
?当然、迎い入れの準備に追われ、またヘリで総理が来るのに
放射能排出するベントは出来ない
※菅総理は、放射線に無防備で現地到着
(これは自分が到着してから、ベントさせるつもりだった証拠)
※国会では、ベントの命令を出すためでなく、現地の様子を知るためと答弁
※東電の清水社長は電源喪失し、また放射線量も分からず、作業が遅れたと答弁
?菅総理が飛び立って、すぐにベントの作業開始
?ベントを開けるための空気圧縮ボンベがダメ
(ベントが遅すぎたため、効かなくなったのではないか)
?別のボンベ取り寄せに4時間かかる
?1時間程度の作業でベント排出が行なわれる
?排出終わってから、1時間半後に水素爆発

334 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:28:17.22 ID:GrDvapfY0

>>325
要請したのは格納容器のベント

326 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:20:38.53 ID:WsX43DGl0

水素浸透か。
早くベントして、早く海水注入していれば、
建屋破壊は免れたかも。
つくづく悔やまれる。

330 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:25:23.00 ID:ck8c1de20


なんか捏造検証記事を必死で張ってるヤツ多いなw
新聞記者だろうな。WSJに書かれてびびってるーw

331 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:26:49.13 ID:v9Iu36zH0

90 公共放送名無しさん 2011/04/25(月) 15:17:52.50 ID:KyEhi8e+

1:30にベントの指示を出しても住民に避難指示を出したのは5:44です

1:30にベントの指示を出しても住民に避難指示を出したのは5:44です

1:30にベントの指示を出しても住民に避難指示を出したのは5:44です

1:30にベントの指示を出しても住民に避難指示を出したのは5:44です


4時間も何してたの? 避難指示を出してから30分もしないでへりで出発


333 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:28:17.45 ID:ck8c1de20


東電に即時命令するなら東京に居る社長を呼んで
ベント指示許可する書類を準備して、命令すればいい。
それなら行政処分を恐れた東電はさっさとベントするしかない。
現場で怒鳴ればベントできると思った管はドラマや映画と勘違いしたんだろw

336 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:29:04.59 ID:6w0le78f0

民主党菅政権を終わらせない限り東電は本当のことを言えないぞ
今でも賠償ルールを日替わりで好き勝手に変えてるし
約束も守らない悪党だから口を滑らせたら速攻で会社を消される

338 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:31:10.51 ID:ck8c1de20


しかし、2ちゃんねるの安心厨とか
テレビの安心学者ってどこ行ったんだろ?

341 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:34:28.01 ID:dj3J+s0O0

炉心溶融を震災当日予測 応急措置まで半日も 2011/03/28 08:20【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032701000673.html

 溶融の前段である「炉心損傷」を示すヨウ素検出で、政府内専門家の間では危機感が
高まり、応急措置の即時実施が迫られる局面だった。

 しかし菅直人首相は12日早朝、原子力安全委員会の班目春樹委員長と予定通り現地を
視察。政府与党内からは、溶融の兆候が表れた非常時の視察敢行で、応急措置の実施を
含めた政策決定に遅れが生じたとの見方も出ている。初動判断のミスで事態深刻化を
招いた可能性があり、首相と班目氏の責任が問われそうだ。

 政府原子力災害対策本部の文書によると、保安院は11日午後10時に「福島第1
(原発)2号機の今後のプラント状況の評価結果」を策定。炉内への注水機能停止で
50分後に「炉心露出」が起き、12日午前0時50分には炉心溶融である「燃料溶融」
に至るとの予測を示し、午前3時20分には放射性物質を含んだ蒸気を排出する応急措置
「ベント」を行うとしている。

 事態悪化を受け、東電幹部と班目氏らが協議し、1、2号機の炉内圧力を下げるため、
ベントの必要性を確認、4時には保安院に実施を相談した。また菅首相は5時44分、
原発の半径10キロ圏内からの退避を指示した。
 だが東電がベント実施を政府に通報したのは、首相の視察終了後の8時半で、作業着手
は9時4分。排出には二つの弁を開く必要があるが、備え付けの空気圧縮ボンベの不調で
一つが開かなかった上、代替用の空気圧縮機の調達に約4時間を費やし、排出が行われた
のは午後2時半だった。
 与党関係者は「首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」と言明。政府当局者は
「ベントで現場の首相を被ばくさせられない」との判断が働き、現場作業にも影響が出た
との見方を示した。
 政府に近い専門家は「時間的ロスが大きい」とし、ベントの遅れが海水注入の遅延も
招いたと解説。1号機では排出開始から約1時間後、水素爆発で同機建屋の外壁が吹き飛んだ。

343 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:35:43.68 ID:F4qmG4Y/O

自民党だったらすぐに米政府に泣きついて迅速に処理できたと思う

348 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:39:04.87 ID:ck8c1de20


>>343 自民党だったらすぐに米政府に泣きついて

それ、鳩山でもそうしたと思う。
福島の人は管 直人を集団控訴すべきなのに。
あきれるよ。土下座とか怒鳴るとか...。

349 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:40:25.03 ID:kAN+7Gct0

>>343
つか、まず福島第一は運転を停止している。
ルーピー鳩山がCO2削減25%とか言いやがったから、
民主党が今年二月に老朽化で停止するはずだった第一の運転を継続。
全てはここにある。

351 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:43:01.70 ID:qe2PaURg0

>>348
泣きつくもなにも、原子炉はGE製で、ブラックボックスがあったから、アメリカの支援を断るって
それも十分キチガイだわな。w
事態の予測できないのだから、アメリカに支援を頼むのは当然だろ。

352 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:44:54.34 ID:/NmNMNt6O

>>343
小泉が「オバちゃん、頼むよ〜」ってフランクに援助求めてる画が浮かんだ

354 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:47:44.11 ID:dj3J+s0O0

>>349
もんじゅも民主党が復活予算を認めて、稼動再開して悲惨な結果になっている。

「もんじゅ」復活予算を認める〜民主党が原発推進を鮮明に 09/11/19
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&t=6&k=0&m=220078
        ↓
もんじゅ運転めど立たず 落下機器が変形 回収困難

高速炉もんじゅに出た『生殺し』死亡宣告
http://blog.dandoweb.com/?eid=108141

370 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:55:18.14 ID:jNcasaTTO

>>354
民主党はマジでテロリストじゃないかと思う節がある。かなり。

いや、元々反日テロリストか。

344 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:36:48.54 ID:ck8c1de20


緊急事態なのに一眠りしてからって
どんな政府なんだよ。当日マジでびびったわw

347 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:38:56.79 ID:1/dWjtLL0

>>344
たらればの世界だがそんな気がする
連中は非常時には動きは速い

345 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:37:46.38 ID:v9Iu36zH0

思えば政府の線量のの矮小化とかも、この件(視察による遅れ)の隠蔽から始まったんじゃねえの?

350 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:41:12.79 ID:dj3J+s0O0

【政治】「1時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 〜政府、後手の対応 菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300015137/

【政治】 民主党関係者 「菅首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」 菅首相の視察が現場を混乱させ、原発事故をより深刻にさせた★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301309408/

【原発問題】事故対応遅れ 3/12の菅首相視察が原因か [3/28 7:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301280611/

353 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:45:30.70 ID:ck8c1de20


>>350
産経ってノンポリシーなので良い記事書く時もあるけど
お金もらうと何でも書くんだなって印象ある。
普通、一旦取ったスタンスって簡単に変えれないだろw

357 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:49:18.96 ID:v9Iu36zH0

>>350
おれの記憶では、3.28の毎日が菅擁護の始まりだったな。
言い訳にしても、2週間後というのが遅いって感じだったのを覚えているな
たぶん、2週間 口裏あわせと作文づくりに勤しんでいたのだろうけど

356 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:48:51.70 ID:X8XrP1N/0

今日も擁護派は頑張ってるね。
そういうお仕事あるなら紹介して欲しいなぁ。
ネトウヨ連呼してると紹介してくれるのかな。

358 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:49:42.24 ID:yux/g2Hh0

●菅の視察がベントを遅らせた証拠
★現場は自分が死ぬことになるので早くからベントを要請していた(枝野会見)
★菅は放射線無防備でヘリで現地に向かった。つまり到着までベントしないことが分かっていた。
★菅離陸後に作業開始し、そこで空気圧縮ボンベの不調がわかる。
つまり菅が来るまで、ベントの作業の手順にも入っていなかったわけ。
★菅は東電がベントをなかなかしないから、現地で直接指揮をとるようなことを
前に言っていたが、今は国会答弁で現地視察のためとしか言わない
★ベント開始のデータをあとで修正
★わざわざカメラ同行させ、絵になるように撮らせる⇒パフォーマンス

359 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:49:54.12 ID:qW9XxfUY0

最初から小沢にしとけばここまでの事態にはならなかった。
有能な小沢なら福島はレベル4でとりあえず沈静化。
放射能はほぼ遮断され、住民も自宅に帰った頃。
被災地にも物資は滞りなくいきわたり、仮設住宅はすでに半数は完成。
瓦礫の処理もすさまじいスピードで進み、人々は黙々と復興に向かって動く。
新しい街の青写真ができている頃だろう。

小沢を叩いたマスゴミ、ネット右翼、わざわざ強制起訴した馬鹿パンピーは日本史最大の愚か者。
福県人に腹を切って詫びろ。

412 :かしら ◆GgIPRPWrz. 2011/04/25(月) 17:13:14.48 ID:j/6TPchv0

>>359
その通りよ。

416 :かしら ◆GgIPRPWrz. 2011/04/25(月) 17:15:45.50 ID:j/6TPchv0

×>>395
○>>359

でも福島民主党も小沢さん叩いていたんでしょ。
福島の民主党議員は黄門さまだし。

360 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:50:19.70 ID:wvKOjiZfO

尖閣の中国船長釈放を、沖縄地検の判断に任せ
責任を逃れようとしたのと同じ構図?
政府は、ベントは東電の責任でかってにやってくれと要求
東電は、ベントをするには政府の許可が必要と当然の主張
責任のなすりつけあいをやっている内に、水素爆発

361 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:50:23.21 ID:KQQrgvVs0

三号機も四号機も爆発しているのだからベントの時期なんて関係ないんだよwwwww

367 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 16:53:49.38 ID:ck8c1de20


>>361
違うだろ。一個でも爆発すれば現場の作業が滞るだろ。

372 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:56:29.38 ID:KQQrgvVs0

>>367
そもそも四号機など停止中だったのに爆発したんだぞ
つまりベントの時期など関係がなく建屋に水素が充満すれば
爆発するようになっていたわけ

375 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:58:50.48 ID:kAN+7Gct0

>>372
停止中だから運転している方しか頭になく、気が付いたら四号機までドカン。
現場職員がアホなのもあるが、ベントが早く爆発してなければ、
そこまで切羽詰った状況になかったのは確か。

386 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:03:13.84 ID:ck8c1de20


>>372
それで水素爆発するまで溜めてたわけか?
違うだろ。穴を開ける作業も無かっただけだろ。
東電の作業員が出来るはずの無い作業を押し付けたのは誰だよ。

387 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:03:16.83 ID:v9Iu36zH0

>>372
でも、1号機が爆発していなかったら、まるでその後の展開は違ったと思うな。物理的にも精神的にも。

それにしても、なんで残り3つも爆発させたのかね? 1号機爆発の夜には原因がわかっていたのに?

単純のかもしれないが、建屋に穴あければよかったのにね。

政府や東電は何考えていたんだろう?

389 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:03:47.09 ID:KQQrgvVs0

>>375
一号機のベントを早くして水素爆発も早くなっていたら2、3、4号機はそれこそ格納容器ごと爆発
していた可能性もあったな

362 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:51:04.60 ID:6w0le78f0

官邸機能せず(上)「開かずの扉」のその奥は…
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110410/stt11041000390000-n1.htm

官邸リークの活躍デマ話も叩きのネタ
いつもの産経

363 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:51:31.92 ID:KQQrgvVs0

まぁ自民党政権化だったら隠ぺいし続けて
格納容器ごと爆発していた可能性があるな

365 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:52:54.98 ID:ynxBXeqN0

まあ今回の人災はあと10年は言われ続けるのを覚悟しろ。
累積被曝も待ってるしなw

366 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:53:30.63 ID:KQQrgvVs0

>>365
確かに自民党による人災

374 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:58:45.93 ID:VyZ3qH/a0

どうも菅は「ベント」のことをベンチレーションの事だと思い込んでる

378 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 16:59:59.85 ID:4frjbxepO

馬鹿韓援護している連中はデマだのなんだの言ってるけど
手を拱いて大災害にしてしまった事実は消えないからね 残念!
よって今回の震災の名称は
馬鹿韓大人災に決定!

379 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:00:15.19 ID:KQQrgvVs0

そもそもベントを想定して作りになっていない原発を認可して自民党が悪いに決まっているだろ
ベントすれば爆発するような原発を誰が認可したんだ?

380 :2011/04/25(月) 17:00:38.83 ID:+wTd/yU1O

普段から準備してないからだ!貰うもんだけもらって。防災訓練役にたったのか?

381 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:01:53.35 ID:KQQrgvVs0

ベントで噴出した気体から放射性物質を取り除く装置も付いていない原発

もうアホというか馬鹿というか期違いというか
東電から多額の金を受け取っている自民党だからこんなもの認可したんだろ?

383 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:02:23.96 ID:Meet/klt0

ベントじゃなくて窒素注入だろ、緊急に求められてたのは。
だいたい東電は圧力容器の圧力を下げなきゃやばいと焦ってて、
そもそも水素爆発なんて全く考えてもなかったそうだ。

390 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:04:21.49 ID:CkDf1Ke10

>>383
建屋外にガスを出さない、という方針だったから、メンテナンスハッチを開けるだけの事ができなかったんだよ
菅が基本的な命令を誤ったからだ
『人命優先』『外に放射性物質を出さない』  この時点で事故は決まっていた

384 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:02:44.85 ID:/33JaSbs0

これに関してはウォールストリート・ジャーナルのバカ記事

385 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:03:09.30 ID:dj3J+s0O0

原発問題】菅総理「原子力について少し勉強したい」と原発視察、野党などから批判相次ぐ [03/29 00:15]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301325949/l50
> 政府の原子力安全委員会の班目春樹委員長は28日の参院予算委員会で、 東日本巨大地震発生の
>翌12日に菅首相が東京電力福島第一原子力発電所を 視察したことについて、「首相が『原子力に
>ついて少し勉強したい』ということで私が同行した」 と明らかにした。
> 班目氏は「現地で首相が行ったことで何か混乱があったとは承知していない」と述べたが、
>首相の「勉強目的の視察」が初動の遅れにつながったとの批判が野党などから相次いでいる。
> 首相は12日午前7時過ぎにヘリコプターで同発電所を訪れ、約50分滞在して東電職員らから
>状況の説明を受け、その後、宮城・福島両県を空から視察した後、帰京した。
> 28日の参院予算委員会では、佐藤ゆかり氏(自民党)が「被災した福島原発を視察したことによって、
>初動が遅れたとの指摘もある。(原子炉内の圧力を弁から逃す)ベントの作業が遅れたという意見も
>現場から出ているようだ」とただした。

菅首相は原子力について少し勉強したいと原発視察。現場にとっては迷惑このうえない。

388 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:03:24.68 ID:e5LkJuAp0

建屋が壊れたことで放水が可能となり冷却機能を
取り戻したのだが

391 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:05:17.04 ID:O0p0Xs86P



タイトル見ただけの決めつけ厨&工作員
「菅の視察で爆発」


多くの情報から冷静に分析できる者&現在の当事者
「電源問題でベント遅れた」
「異なるベント手法は危険で渋るのは当然」


392 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:05:24.05 ID:ck8c1de20


どうも今日はWSJの記事がとても都合悪い人達が多いな。
何を必死になってるんだ?
2ちゃんねるでどう書かれてもいいじゃん。

393 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:05:42.94 ID:exb0qKmy0

ベントが炉心燃料棒露出より早ければ
炉内の内圧が下がり低圧注水ポンプが利用できたため
燃料棒の破損も少なく
大量の水素を発生しないままの大幅な延命は可能だっただろうな

394 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:05:47.82 ID:rbZ66eM60

爆発するかもしれないところに首相が行ったのは明らかな誤りだろう
能力が無かったと思われても仕方が無い

395 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:06:40.66 ID:Meet/klt0

しかも窒素注入しようにも、そういう器材を準備してないんだからやりようがない。
つまり、どうやって水素爆発は避けられてない。
だいたい水素爆発は燃料溶融の結果だから、
元はと言えば冷却できなくなってることが問題だ。
ベントしたところで、温度が急上昇し圧力容器がやばくなってることには違いないんだから、
重要なのはただちに海水ぶちこんで冷却するってことであって、
水素爆発が起きたかどうかは結果から見れば重要じゃない。

407 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:11:17.22 ID:yux/g2Hh0

>>395
ベントして圧力下げないと水も入らない。

396 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:07:04.41 ID:IO8aAdYq0

え〜
だって、12日午前1時半には、官邸からベントするようにって指示したんだって
さっき、菅が言ってたぜ。

397 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:07:05.22 ID:WWVCV8490

ぶっちゃけベントの時期なんて関係ない
電源喪失で冷却できない状態が続き、水素が発生し続けること自体が想定外だった
冷却による水素発生の抑制と、ベントによる水素排出の両方が必要だった
ベントだけでは水素爆発を防ぐには不十分だった

3号機はベント完了して1日以上経ってから水素爆発を起こしてる
2号機も圧力異常を感知してからベントしたが、結局、水素爆発を起こしてる
1号機は圧力異常を感知した段階でもう手遅れだった
菅の視察で爆発が早まったかもしれないが、どちらにしろ水素爆発は起こってた

415 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:13:43.78 ID:v9Iu36zH0

前から政治板に「菅の視察のせいで1号機爆発はうそ」というスレが立っていた。
理屈は>>397のとおり。これが菅擁護派の大黒柱。
だから、WSJのこの記事には躍起になる。

431 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:25:08.34 ID:exb0qKmy0

>>415
3号機は爆発する1日以上前のベントの時点で燃料棒が完全露出してるから手遅れ
1号機は水位計によれば5:40にはまだ水は十分にあって8時過ぎに燃料棒露出と推定
つまり遅くても菅が来てる時に手動ベントすれば助かった可能性はあるんだな

398 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:07:26.45 ID:23mvlrx00

緊急の事態にやっていた事は現地視察の最終調整。加えて管の手柄にする為、東電には
ベントしないよう「要請というよりも指示」を行っていた(爆発当日12日午前3時の段階)。

そこから加速度的に状況は悪化。12日午前4時〜5時、すでに内部圧力の上昇で1号機が破損し
放射能が漏れ出しているのにも関わらず、数時間後視察を強行。

管による支持率上昇パフォーマンスの為に、冷却装置が停止した1号機を実質半日以上何もせず
に放置した。この事故は、備えを怠った東電と無能な政府の対応による史上最悪の人災である。

11日 14:46 地震により自動停止
11日 15:42 1号機 全交流電源喪失
11日 16:36 1号機 非常用炉心冷却装置注水不能
11日 19:03 原子力緊急事態宣言発令
11日 21:23 3km圏内の住民に非難指示
11日 22:30 保安員予測シナリオ提示 後に枝野は「そういう可能性を示したもの」と軽視する発言http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2011032802100007_size0.jpg
12日 01:20 1号機 格納容器圧力異常上昇が実際に確認される
12日 03:12 枝野会見「視察最終調整中・東電からベントの要請・実施は政府が発表してからと指示」
12日 04:00 1号機 中央制御室でガンマ線150μSv/h検出
12日 05:00 原発正門付近で溶融の前段である「炉心損傷」を示すヨウ素検出
12日 05:44 10km圏内に避難範囲拡大
12日 06:09 管「場合によっては現地で必要な判断を行う」
12日 06:50 視察のタイミングに合わせベント指示http://www.meti.go.jp/press/20110313001/20110313001.pdf 8/10
〜管直人現地視察〜ドヤ顔撮影 http://link100.in/bakan_performance03.jpg
12日 10:17 ベント開始
12日 15:36 1号機 水素爆発

399 :かしら ◆GgIPRPWrz. 2011/04/25(月) 17:08:20.90 ID:j/6TPchv0

決してパフォーマンスではなかったとか民主は言ってるけど、
あの日のYahooニュースな何かで確か、菅が福島原発に行くことによって、国民に
安全なんだと安心してもらえるからよい行動だみたいな事書かれていたんだよね。

400 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:08:46.89 ID:Z01fQoRQ0

1 ● ◆SWAKITIxxM @すわきちφ ★ sage 2011/03/25(金) 22:29:04.41 ID:??? BE:1150512184-2BP(1056)
山岸凉子「パエトーン」が、本日3月25日より潮出版の公式サイトで無料公開されている。

「パエトーン」は、神になり代れると思い上がった若者・パエトーンをめぐる
ギリシャ神話になぞらえて、原子力発電の是非を世に問いかけた短編。
1986年のチェルノブイリ原子力発電所事故の発生を受け執筆され、
ASUKA1988年5月号(角川書店)に掲載された。

潮出版は公式サイトで、「『原子力発電』の必要性や安全性については
賛否様々なご意見があると思いますが、本作品をひとつの問題提起と捉え、
将来的なエネルギー問題を議論してゆく上での一助としていただければ幸いです」と
コメントしている。

コミックナタリー
http://natalie.mu/comic/news/46853
パエトーン
http://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html

401 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:09:03.41 ID:6w0le78f0

首相動静―3月12日
7時11分、福島県大熊町の東京電力福島第一原発。19分、重要免震棟。
23分、東京電力副社長の武藤栄原子力・立地本部長による説明。池田経産副大臣同席。
8時4分、陸自ヘリで同原発発。

前日夜に副大臣が現地入りしてるんだよな
それなのに6時間かけて現場と直接話すキリッとかバカ丸出し
燃料棒が露出して蒸気と水素でもう一号機の腹の中はパンパンなのに

414 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:13:38.06 ID:X8XrP1N/0

>>401
>前日夜に副大臣が現地入りしてるんだよな

そうだったんだ。
余計に視察に行った意味がよくわかんないね。

402 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:09:16.84 ID:IO8aAdYq0

ま、オレは、誰が何と言おうと、菅が爆発させたと思ってるけどね。

424 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:18:55.04 ID:/VHudcC70

>>402
いやいや、それでいいのかお前
犯人が菅だと思うなら確証つかむまでがんばれよ

皆が菅のこと嫌いって言ってるからって意味も無く菅のこと嫌いになった高校生レベルの考え方だぞそれ

405 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:11:01.82 ID:CkDf1Ke10

水素ガスってのは、流して見るとわかるが、流動性が高い
とってもサラサラ流れて、あっという間に部屋の隅に広がっちゃうよ
つまり、窓を開けるだけで出て行く  (重いプロパンとは挙動が違う)

なんで、建屋のメンテナンスハッチを開けなかったのか そう命令されていたからだ

420 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:17:32.85 ID:ck8c1de20


>>405
>建屋のメンテナンスハッチを開けなかったのか

建屋自体に穴を開けないと爆発するなんて誰でもわかるよなあ。
そんなに建屋のハッチは空けにくいものだったのか?

426 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:21:31.86 ID:CkDf1Ke10

>>420
可燃性のガスが充満している可能性のあるときは、火花の散る可能性のある行為は厳禁だけどね;
(今回はそれ以上に危険があったから、開けるべきだったと思う)

美術館の地下駐車場でメタンガスが溜まってしまい、シャッターを開けてもらったことがあるけど、
現場の人は怖かったそうだ;(スマソ)

428 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:23:52.51 ID:WWVCV8490

>>420
コンクリをゴリゴリやるときの火花で水素に引火し爆発が起こる
だからできない

445 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:42:49.47 ID:ck8c1de20


>>428 コンクリをゴリゴリやるときの火花で水素に引火し爆発が

じゃ、そんな危険な作業を訓練もしてない組織に
作業も、責任も押し付けたこと自体が大間違い。
やっぱ原発にものすごく詳しい総理はすげえわw

454 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:56:09.53 ID:WWVCV8490

>>445
穴を開ける作業なんてしたら確実に爆発するので
作業も責任も押し付けたという事実は無いはず
俺の記憶が正しければ、穴あける作業なんてしてないはず

458 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:03:33.55 ID:qe2PaURg0

>>454
穴を開けるもなにも、水素爆発自体、ノーマーク。w
爆発しないということで、菅は、支持率上げるための視察パフォーマンスを行ったわけな。
ベントして、海水ぶちこんだらとりあえず終わると甘く考えていた。w
当然、視察前、視察中もベントをしないから、視察した、菅も斑目も防護服なんか着ていない。w

しかし、伏兵の水素は、じゃんじゃん発生して、視察中もじゃんじゃん発生していた。
視察パフォーマンスを終え、さてベントして、海水ぶち込もうとしたら、水素爆発で
建屋ふっ飛ばしたわけだ。w

462 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:11:24.42 ID:WWVCV8490

>>458
穴を開けるっていうのは2号機3号機の話かと
1号機爆発がノーマークだったのは東電も一緒
みんなが楽観視していた
爆発直後の映像を見て、NHKに出てた東大の学者も顔面蒼白になってたのは印象的だったなあ

465 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:17:22.31 ID:qe2PaURg0

>>462
建屋の天井に穴というのは、1−4号機は気付くのが遅かったので、穴は開けていない。
2号機だったか、3号機が爆発して、2号機の建屋の天井に穴が自然に開いたらしいが。w
5号機、6号機の建屋の天井には、東電が穴を開けている。
それぐらい、気付くのが遅かった。

466 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 18:17:56.32 ID:ck8c1de20


>>454
穴あけはしてないと思う。本当は必要な作業だけど出来ないと
決まってたなら、水素爆発容認と言うことになるけど?
また、水をかけながら建屋のハッチを開ければ良かったのであれば
消防庁のレスキューを追い返したことも判断ミスになる。

また、水素爆発容認であれば避難範囲の拡大指示の遅れと
東京に放射性物質届くのを警告しなかったのは故意に人々を
危険にさらしたという話になる。

水素爆発がほぼ防げるのであろうと取り組んでいたなら
まだわかるけどどっちに理解しても管 直人は適切な判断が
出来てなかったってことじゃないか?

俺は別に緊急事態で人が判断ミスすることはあると思ってる。
そうならない様に去年も同様の想定で政府は防災訓練をやってるし
なぜその訓練通りにやらなかったのか?ということ。これは
先日の予算委員会で自民党の腰議員がつっこんでいたけど、
その防災訓練にはヘリで視察するなんてことは含まれてない。

もちろんアメリカの支援要請を受け入れるというのも訓練には
無いのでそれを断るのは間違いではないかもしれない。

支持率を上げるパフォーマンスだとは今更、言えないだろうが
誰の同意も無く、オリジナルな行動に出てしまったのだから
結果責任として、政治家とすれば身を処するという選択しない。
福島原発は毎日、放射性物質を拡散し続け、まともな復旧も
終わっていないのにているのに復興等言い出す始末。
この状況であがいてること自体、管 直人が薄汚い男と呼ばれる理由だろう。

406 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:11:02.68 ID:23mvlrx00

毎日新聞の視察の理由付けは失笑ものだった。
政府の隠蔽工作に喜んで加担する、腐れマスコミここにあり。

408 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:11:49.63 ID:ck8c1de20


ベントの適切さは置いておいて、

1)米軍の要請を断った理由
2)明け方のヘリ視察前に非難範囲を突然10Kmにした理由
3)電源が復旧できない原発で東電が電動ベントに執着してたのか?
4)東電本社に対策本部を置く意味は?
5)管のヘリ視察の自分の撮影はどのような効果を期待した?

以上はどうなんだ?管のせいじゃ無い派の人。

409 :2011/04/25(月) 17:12:05.31 ID:+wTd/yU1O

想定外が多すぎる、危険な物扱ってるんだから、あらゆる事態普段から想定して欲しいもんだ、原発の偉い人年収3700万って記事みたけど、普段何やってんだ!

410 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:12:46.31 ID:WvjUbkh+0

不二家はフルボッコだったのになんで盗電はかばうの?
不二家もかばえよ。

423 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:18:23.87 ID:X8XrP1N/0

>>410
不二家の時は2chは結構庇ってなかった?
ここで菅の視察について批難している人は東電は庇ってないと思うよ。
菅も東電も批難されてもしょうがない。

411 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:12:48.74 ID:/zPeNBQd0

電源喪失の報が流れてゾッとしたのは2chの専門家だけだったみたいだね
それから平気で24時間放置してるんだから政治家や東電の経済屋、技術者は
のんき者ばかりということだな
だから後の対応も2chみたいな流れにならないで、機動隊が放水とかになったわけだ

事故の顛末はともかく、行き着くところは必然だったかな

413 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:13:24.64 ID:23mvlrx00

もちろん視察の件もひどいが、事故当時あらゆるマンパワーを総動員する事が
できるのは時の政府だけだった。

自衛隊・警察・消防・米軍他海外からの支援・日立や東芝の技術者・専門家など、
考えられる人員全てを総動員するべきだった。

しかし残念ながら、その時の政府の思考はこうだった。


「これはっ!視察パフォーマンスで支持率回復できるチャンスだお!!!」by管



政府の罪はあまりにも重いぞ

417 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:15:46.34 ID:CkDf1Ke10

総理の任務は最悪を想定して基本方針を出すことであり、
人命優先だの汚染防止だのといった、綺麗事をしゃべくることではない
内心、そう思っているのは勝手だ 善い人かもしれん
でも、思ってることを口にしたら、それは命令となって現場を縛ってしまう

やはり菅の失策だよ

418 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:15:46.72 ID:XGWQYSuB0

視察中にベント指示したのは
手間隙掛けすぎだったな
もっと簡潔なやり方があったんじゃないのか?

419 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:16:18.82 ID:OJZLnJej0

フーン この新聞金にがめついペーパーだよね
何人かなー

421 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:17:59.67 ID:OlvQOji/0

圧力があがる前にベントしてれば
水蒸気のなかに含まれる放射性物質も少ない。
また早めに圧力を下げることによて水も入りやすくなる。

東電がやったのは圧力があがりきるまで放置、そこに
水を入れようとしても水は入らない、燃料棒露出、
放射線濃度上昇→ベントで大量排気


あほだろ

422 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:18:13.45 ID:WWVCV8490

どちらにしろ菅の視察はあまりにも軽率で理解しがたい行為
いつどこで何が起こっても対応できるように官邸かどこか適切な場所にいるべきだった
緊急時なのにトップがヘリでふらふらと出かけるなんてありえない
行動力をアピールするためのパフォーマンスなんだろうけど、はっきり言って阿呆にしか見えない行為だった

425 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:20:52.18 ID:/zPeNBQd0

不二家とき、赤福餅のとき、コンニャクゼリー、

オレはマスゴミが許せない

434 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:28:25.22 ID:X8XrP1N/0

>>425
不二家は酷かったね。何であんなに叩かれたのか・・・。
汚染野菜よりは怖くなかったけどな・・・。

427 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:21:42.34 ID:WWVCV8490

菅が嫌いだから菅のせいにする
それじゃあ何の進歩もないぜ
他の原発でも同じ事が起こる
菅はどうしようもない馬鹿だが、原因は別のところにあるはずだ

429 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:24:13.51 ID:Wslj8FC80

なんでアメリカからの申し出を断ったかね
馬鹿ん擁護中には説明責任があるな

430 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:24:49.44 ID:X8XrP1N/0

1〜3号機も4号機みたいに使用済み燃料プールの方から水素が発生して爆発って事は無いよね?
もしそうならベントで水素爆発防ぐのは無理だろうけど。

437 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:29:57.62 ID:O9RgS1G/0

>>430
屋根吹き飛んでるから充満しないんじゃね?
1〜3も燃料貯蔵してるから、冷却できてないと水素発生してやはり水素爆発してたか?
してるならベント関係なしになるが。

439 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:34:52.01 ID:X8XrP1N/0

>>432
爆発が無かったことになってるんだ・・・。
マスコミのジオラマでも建屋ボロボロに再現してあからさまなのに。

>>435
それ今まで知らなかった!不二家ごめん。

>>437
言葉足らずで書いてごめん、
1〜3号機の水素爆発が原子炉の燃料棒からの水素じゃなく、
燃料プールの燃料棒由来の水素だったのかな?って意味で書いてました。

432 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:26:19.50 ID:I411/glu0

いまだに4号機の燃料プールからの水素発生による爆発は
公式にはなかったことになってるね(火災発生報告のみ)

こんなデタラメな報告が通るのは日本だけだろ

435 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:29:32.32 ID:exb0qKmy0

不二家はしかも冤罪だったんだろ

438 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:31:23.36 ID:NenxDR8QO


信用がない民主党がいけない。

後からあれは方便でした、
とか言いかねないだろう?アイツラら。

441 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:36:28.70 ID:CNvHViey0

冷却に関する事例だけでも、東京都のハイパーレスキューが一度現地近くまで行ったのに、追い返されたことを猪瀬副知事が暴露している。政府がとりうる必要なあらゆる手段を検討し、優先順位をつけて実行したとは思えんね。

448 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:47:48.77 ID:ml9dPzE60

>>441
ハイパーレスキューがどうやって冷却すんだ?w

456 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:00:46.73 ID:X8XrP1N/0

>>448
私へのレスでは無いけど、ハイパーレスキュー、
19日の放水車だと建屋の屋根が吹っ飛んでないと使えないけど、
ポンプ車とかで冷却用の水を送り込む手助けとか出来たかもよ。

442 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:36:35.72 ID:ck8c1de20


俺は震災初日からこういう「意識操縦」「情報操作」が必ずあると
思ってたから、克明に当時の記録をしている。
4月に出来た検証記事なんてのは意識には影響はない。

どの部分で情報操作が行われるかは当初はわからなかったけど
さすがにこのベント指示をしつこく何回もマスコミ教が
上書きするのを見ると、よほど管にとって不味いんだろな。
適切だったのであればベントの検証に拘る必要も無いからな。

443 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:38:02.69 ID:CkDf1Ke10

善い人の菅が、気弱な発言を命令系統に乗せてしまったので、基本方針が混乱した

444 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:42:40.69 ID:wWJkfxpM0

たぶん事故対応についての政府の公式な調査結果は当分出せないだろう。
なぜならまだ当事者が現場でやってるから。
しかし事前の対災害体制の総括はやって構わんのじゃないか?
さっさとやらんと海外などからの分析が既成事実になってしまうぜ。

446 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:45:06.34 ID:ck8c1de20


>>444
俺のめっちゃ意地悪な予想なんだけどさ
管は弱みを東電に握られちゃってると思う。
本当なら、東電側から「管総理の指示は適切でした」
ってアナウンス出れば良いのに、出ない。
不適切だったとも言わないのはそういうことじゃないかな。
既に管も東電に取り込まれてるんだろ。

453 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:54:52.83 ID:LD8kbHyI0

>>446
現場で迅速に指揮・指示する役割の人たちを官邸に呼びつけて
意味の無い説明等を強要し、その官邸に拘束されている時間(往復含む)
は対策作業が止まってしまう
という状況が度々繰り返されたという報道もあるな。

449 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:50:52.90 ID:X8XrP1N/0

>笹森氏によると、首相は「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」と専門家を自任。
菅はもしかしたらこの言葉が嘘だとバレないように一生懸命原子力の勉強をしているかも知れないなぁ。
古い外国製の原子炉の資料とか探すだけでも大変そうだわ。

452 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 17:54:42.38 ID:tP/2EwhU0

日本語記事があるんだね。

http://jp.wsj.com/Japan/node_226938
>東電広報担当者は、放射性物質放出の危険性がある場合、格納容器内の圧力が
>設計圧力の約2倍に達しない限りベントは行わないとし、「ベントは最後の手段」
>だと述べた。

消極的なんだよな。
普段ならそれで良かったんだろうけど。2倍近くまで達してたのに。

460 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:09:06.44 ID:FjH+kT2L0

>>452
>設計圧力の約2倍に達しない限りベントは行わないとし、「ベントは最後の手段」 

ひょっとしてそれが、原子力災害対策特別措置法のいう原子力事業者防災業務計画で、
政府の命令がなくてもベントができる条件なのかな?

455 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 17:59:54.33 ID:ck8c1de20


WSJに書かれたってことはアメリカはそう考えてるってことで
ベント指示に関しては、管 直人は窮地に立ったな。

これに反論する日本のマスコミ教は何を書くんだろ。
後は原発の現場の責任者の証言次第だろうけど、
多分、箝口令引かれてるんだろな。
どっちにしても、管 直人が総理降りる気もないし
民主党も降ろす気もないしこのまま二年続くだろ。
日本も地獄見なきゃ行けないけど、仕方ないな。

457 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:03:14.90 ID:4Z1N6ngq0

首相が夫人に電話かけたのも、またかけようと思考を巡らせたのも
貴重な時間を無駄にした、最高責任者としての資質の問われる行為に思えますね

459 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:08:26.22 ID:g4mU8ayZ0

あの菅直人の原子力見学は余りにも痛かった。
首相のお勉強の為に、日本は福島県を失ってしまった訳だが・・・

そして更に日本その物を失いつつある。

461 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:11:09.25 ID:/zPeNBQd0

オレは何年間も、早く核兵器を持てと書き込んできたのだが、3月半ばから
主旨変えしてます

日本に核兵器は無理です

464 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:16:45.98 ID:C7HP8rnjO

>>461
持っても予算削減されて管理が疎かになって自爆だな

463 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:12:54.88 ID:MmVVRCV20

菅のせいでも東電のせいでもとにかく人災って事だ。

当時総理が視察に行くって報道があった時
総理自ら指揮する。総理は原発に詳しいとかなんとか枝野が言ってたし
いかにも視察行って自ら判断し自分で指示出しました!
的なパフォーマンスがしたいんだろうなぁというのが見え見えだった
どっちにしろ視察は無駄だったし邪魔だったろうね

468 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:23:27.29 ID:X8XrP1N/0

そういえば爆破弁があったんだった!
水素爆発なんてなかったんだよ!

470 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 18:33:46.42 ID:ck8c1de20


>>468
爆破弁なんて無いだろ。最初それで爆破したとか2ちゃんで
書いてたヤツも居たけど、火薬を原子炉の上に置くのか?
ありえない勘違いだったと思うぞ。

475 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:39:49.15 ID:X8XrP1N/0

>>469
>でも上が、自分たちで水蒸気と一緒に放射能を漏らすのはどうなのか、とか
多分水蒸気→水素だろうけど、これ本当なら言った上の奴は責任取って欲しいわ。屋根全部無しより少しの穴からの方が放射性物質の飛散量が変わってたかも知れないし・・・。
>上の許可とか無視して現場の人たちが建家の天井に穴を空けたから
現場の人と御用じゃない学者が直に連絡とって対処して欲しいな。

>>470
テレビで御用学者さんが言ってた<爆破弁
具体的な仕組みはその学者さんが以後表に出ないので闇に包まれてます。

477 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 18:54:35.54 ID:ck8c1de20


>>475 爆破弁
東電、保安医、枝野も発表ないし、爆破弁なんて無いね。

同じ大気への放出でも爆発は遠くまで飛散するんだから
避けてあたりまえだから、現場はどうにか建屋の水素を
放出して欲しかったねえ....。

東電に責任があるとか東電でやれとかじゃ判断出来ない
ケースだったと思うんだよな。でも副大臣も現場にいて
その判断さえも官邸に仰げないって、やっぱおかしいな。

民間人、企業だけで放射性物質のある水素を出せなかった
というのはわかるし、それを勝手にやった場合、被害が
少なく押さえられたとしても避難はすごかっただろうな。

「責任は俺が取る、最前を尽くせ」なら現場も迷うことが
無かったと思うんだけど「俺に決めさせるな」だものな。

結局、どう言うケースと想像しても管 直人は有罪w

494 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:29:58.54 ID:X8XrP1N/0

>>477
晩ご飯で遅くなった、ごめん。

爆破弁の事詳しく知りたいんだけど、
その御用学者さん、内 閣 参 与になって表に出て来てくれないんだ。
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/30.html
内閣参与に召されるくらいすごい人だから爆破弁はあるに決まってるよ!

>副大臣も現場にいて
>その判断さえも官邸に仰げないって、
先週初め頃の脇の参院質疑で、原子力災害合同協議会を開いて現場に判断をさせる権限を与えなければいけなかった!って言ってたよね?(間違ってたらごめん)
原子力事故のマニュアル通りには行かなかったとしても
もっとスムーズにいったんじゃないか?と思っちゃう。
現場が上を気にせず率先して動いて、
現場の要望に合わせて自衛隊、消防、民間、色々動かせていたら?とか。

>少なく押さえられたとしても避難はすごかっただろうな。
うーん、もとから津波対策とか出来てなかったから、東電の上への批判はすごいだろうけど、
放射能の恐怖の中勇敢に動いた現場は一般人からは評価されてたかも。
責任を取らされて降格とか処分はあるかもだけど・・・。

>「責任は俺が取る、最前を尽くせ」なら現場も迷うことが
>無かったと思うんだけど「俺に決めさせるな」だものな。
>
>結局、どう言うケースと想像しても管 直人は有罪w
激しく同意。

469 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:29:00.63 ID:6w0le78f0

946:名無しさん@十一周年 2011/04/13(水) 17:16:47 76F3aSrY0
知り合いが東電の社員でこっそり聞いたんだけど
原発の1、3、4号機が水蒸気爆発を起こす前から、現場の人とか水蒸気が漏れてるの判ってて、
このままだと爆発するから建家の天井に穴をあける許可を出して下さいって
東電の上の人たちに云っていたそうです。
でも上が、自分たちで水蒸気と一緒に放射能を漏らすのはどうなのか、とか
そんなことしなくても爆発しないんじゃないか、とかずっと決断できずに1号機爆発。
その後も、他の建家もヤバいから穴を空ける許可を求めたけど、またもや決断出来ずに3も4も爆発。(2もなんか壊れたよね?)
5と6がなんで爆発しなかったかというと、もう仕方ないから
上の許可とか無視して現場の人たちが建家の天井に穴を空けたから
爆発しなかったって聞きました。

今更知っても放射能が大量に爆発で出ちゃったからどうしようもないけれど…
長くなってごめんなさい

474 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 18:38:29.37 ID:ck8c1de20


>>469
最初の爆発の後に二名の作業員が死んだとかの報道が
あったような気がしたんだが、実際には建屋のハッチ
をあけ損ねて火花で、水素爆発したとかは無いのかな?

それであれば一号縦屋が水素爆発したきっかけとして
納得できる感じはするんだけど。

471 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:34:29.99 ID:O0p0Xs86P



「ベント決断→菅視察なければ即実行のはず」
の認識は無知。


東電が早めにベントの必要性を認識した点は同意だが、
まず電源復旧で装置によるベントを目指し時間がかかった。
異なるベント手法は事故に繋がるからな。

NHK「ベントの遅れの原因は電源確保の問題」 3月12日 6時18分 ←視察前から指摘
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1299880276/

他にも作業前に、放射線や損傷箇所のチェックもある。
総理の視察以前に、東電の作業で時間が取られた。

473 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:37:50.64 ID:qe2PaURg0

>>471
ベントするなら、視察に菅も斑目も防護服着て行く。遅れはアリバイ作りか言い訳だな。w
現地では、実際に、東電の副社長が防護服を着ていた。

472 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 18:37:19.62 ID:n76pbhvFO

>470
誰だか思い出せないが、テレビで確かに爆発弁が作動したと言ってた御用学者がいたぞ

476 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 18:41:48.92 ID:ck8c1de20


>>472
じゃ御用学者の嘘だね。水素が充満してるのに発火させたら
結局爆発になるから、あり得ないだろうね。

478 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:03:38.69 ID:jjiZJQtqP

結局あのアホ面のスナップ写真を撮るためだけに本部を放ったらかしにして現場を混乱させにヘリを駆って行ったのか。

479 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 19:07:02.47 ID:ck8c1de20


建屋の水素を抜かずに「ベントしろ!」じゃ爆発するよな。
どっちもベントなんだろうけど手順がしょっぱなから違う。
やっと、何がおかしかったのかわかってきた。

水素を抜かずに格納容器内のベントを手動でやれば
その火花で爆発するな。これは原子炉に詳しくなくても
中学生でもわかるぞ。すでにガソリンプールの話のレベルだw

結局、管が水素爆発させたんじゃないか。


481 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:10:48.62 ID:O0p0Xs86P

>>479
>建屋の水素を抜かずに「ベントしろ!」じゃ爆発するよな。

もともと建屋は溜まった水素を抜く構造になってない。
ドリルで穴空けるのも爆発の危険。

>結局、管が水素爆発させたんじゃないか。

お前は「菅が嫌いだから、何でも菅が悪い」
と事実関係を無視して決めつける輩。

482 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:14:00.82 ID:5OmVy9pF0

>>481
建屋の緊急の換気は2号機みたいな感じになるよ
2号機のあいてる部分は元々そういう緊急の換気パネルだから

484 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:16:30.37 ID:O0p0Xs86P

>>482
建屋に換気パネルがあったなら、
3号機まで水素溜まって爆発はあり得ないだろ。

486 :Mazda Haruto2011/04/25(月) 19:18:14.53 ID:ck8c1de20


>>481
そういう訳じゃない。事故当日から冷静に見て来たけど
管の判断が悪過ぎてそう考える様になってるんだよ。
普通は東電の判断と作業が悪いって思ってる人が多いし
俺は少数派ってだけじゃやない?

488 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:23:16.02 ID:5OmVy9pF0

>>484
いや、それは緊急時に完全に外さないといけないようなもんなんだよ
普段から換気がされてるわけじゃない

492 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:28:07.69 ID:O0p0Xs86P

>>488
換気パネルがあったのに、
1号機爆発の後で、他号機で無視したのがあり得ない。

483 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:15:04.04 ID:/VHudcC70

開放弁って、どこについてんだ?簡素化された図でしかみたことないから
位置関係がイマイチよくわからないんだが、建屋内で溜まった水素と干渉するところにあって
開けると火花がでるものなのか?

どうもよくわからん

487 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:18:45.38 ID:c2aF49GS0

>>483
隣のでかい排気筒からプシュー

485 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:17:58.20 ID:ml9dPzE60

バカウヨざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

管政権はまだまだ続くよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イヤなら日本出てけば?w

496 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:33:48.07 ID:X8XrP1N/0

>>485
ネトウヨの定義って何?

489 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:25:02.39 ID:O0p0Xs86P

>Mazda Haruto
>建屋の水素を抜かずに「ベントしろ!」じゃ爆発するよな。

あと事実関係が分かってないようだけど。
×水素を抜かずにベント ○ベントが水素発生を招く

ベントで圧力低下→沸点が下がり蒸発→燃料棒露出→容器が溶け水素発生
1号機も3号機も、ベント後に状況が悪くなってる。

ベントをしても、冷却や注水が追いつかないと駄目。
地震津波で電源を失った時点で、ほぼ負け確定。



497 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:35:15.77 ID:exb0qKmy0

>>489
原子炉の水位低下は5:20の測定以後からで13:38には停止してますが

499 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:43:35.45 ID:c2aF49GS0

>>489
いや、そもそもやろうとしてたのは格納容器のベント

490 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:27:09.39 ID:QOeSRMej0

15条とか前スレで初めて知ったわ
おまいら物知りだな。勉強になった

491 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:27:53.59 ID:AmRZSpjIO

管が本当に原因がどうかはわからんが、あのタイミングでの視察、戻ったら水素爆発、その後の大惨事、この流れだと原因が管の行動の結果でないとしても、第三者からみると管のせいだとなる。
管は自分で自分を追い込んだ。新撰組の芹沢 鴨のように

498 :名無しさん@十一周年2011/04/25(月) 19:38:07.73 ID:ZnNB2Fmo0



放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO038.html

第三条  
放射性物質をみだりに取り扱うこと若しくは原子核分裂等装置をみだりに操作することにより、又はその他不当な方法で、
核燃料物質の原子核分裂の連鎖反応を引き起こし、又は放射線を発散させて、人の生命、身体又は財産に危険を生じさせた者は、
無期又は二年以上の懲役に処する。