地震速報【東北地方太平洋沖地震】

2 :氏名黙秘2011/04/06(水) 23:33:27.04 ID:???

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
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i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
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ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
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3 :氏名黙秘2011/04/06(水) 23:41:49.68 ID:???

津波「パニックパニックパニックみんなが溺れてるｗｗｗ」
地震「おーらはすごいぞ天災的だゾｗｗｗｗ」
原発「障害たのーしみーだーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
(震のすけーｗｗｗｗｗ)
津波「難破をするならーｗｗｗまかせーておくれよーｗｗｗｗｗ [ｗ略]
さんにーもよんにもーｗｗｗｗ逃げがーかんじーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
原発「カーモン米兵カモン米兵ーｗｗｗｗｗ [ｗ略]
玉突き止めれるぅ？ｗｗｗｗｗｗ」
安置所「死ーんだ目ーして見つめちゃビビるよジーサンｗｗｗバーサンｗｗｗ」
遺体「オラは人ｗｗｗ気ｗｗｗ者ｗｗｗーｗｗｗｗｗｗ」
(震度すげーｗｗｗｗｗ [ｗ略])

4 :氏名黙秘2011/04/07(木) 05:22:03.70 ID:???

生活費が計算上１万円足りなくて困っていたら俺がいつも金を入れておく二重の封筒の一重と二重の間に
１万円札挟まっていたよ。本当に良かった。涙が出るよ。

10 :氏名黙秘2011/04/07(木) 22:37:45.03 ID:???

個人事件不可の意味を理解できていない人がいるね。
個人事件不可というのは、要は、事務所名義で受けて報酬は事務所に入れろってだけの話だよ。
金を払って雇って教育コストまでかけてるんだから、ある意味当然の話。

ボス弁が仕事を抱えすぎていて、イソが他の仕事をする暇がないとかいう繁盛事務所なら話は違うが。

11 :氏名黙秘2011/04/07(木) 22:41:45.52 ID:???

見てると、ボスは給料を払って仕事を教えてくれて、自分は貰うだけ貰って事務所に貢献せずに
自分の事件で儲ければ良いとか思い込んでそうだよな

そんなクズ、誰が雇うんだw

12 :氏名黙秘2011/04/07(木) 22:47:45.12 ID:???

事務所には労働力として貢献してるだろ。
渉外じゃなければその気になればいくらでも
個人受任をする暇はあるんだよ。

16 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:15:23.72 ID:???

>>12
イソが当たり前の様に事務所に利潤をもたらすくらいに働けるなら、就職難なんて起きないよ？
はっきり言って、普通はイソを雇って働かせても赤字にしかならない。だから嫌がる。

イソを雇えば儲かるなら、どんどん雇って儲けようとするのはあたりまえだろ？
そうならないのはなぜかを考えてみ。

就活でも、こういうことが分かっているかどうかは大事だぜ。
分からずに下手なことを言うと身勝手な奴だと思われて損をする。

19 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:19:31.51 ID:???

>>16
タイムチャージなら利益になるだろ。
イソで設けられないのはパートナーに仕事を採ってくる
（法律とは別の）才能がないから。

20 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:22:21.29 ID:???

>>19
お前みたいな馬鹿に高いタイムチャージを払う大馬鹿がいるの？
そんなの、詐欺に近いことでもしなきゃ無理だろ

14 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:10:55.69 ID:???

正直なところ半分は決まってない印章

17 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:18:22.80 ID:???

>>14
3分の1以下っしょ
東京でも地方でもそんな感じかな

18 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:18:44.09 ID:???

>>14
7割くらい決まってる印象だけどな

21 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:29:12.99 ID:???

１/３しか決まってないのか７割決まってるのかどっちかはっきりして欲しい

24 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:30:08.90 ID:???

>>21
間とって半分ってとこでしょ

23 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:30:04.64 ID:???

修習地以外で就職しようとしてる人はあまり決まってないかも。
結局、就職は修習地が重要。
第１希望地になれた人は神に感謝しませう。

26 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:36:11.76 ID:???

即独共同事務所の経費要員として声を掛けられたのも、内定でいいの？

27 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:40:00.27 ID:???

>26
就職が決まったんだから内定でおｋ

28 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:46:23.76 ID:???

だめだろ。弁護士としてずっと後ろ指さされる存在になる。
なんのためにがんばってきたんだろうね〜wwwwww

29 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:48:13.24 ID:de7JDGwI

軒として内定もらった
仕事はまわしてくれるらしいが不安だ

30 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:51:40.75 ID:???

>>29
逆に考えるんだ。事務所経費を負担するパートナーに選ばれたんだ。

31 :氏名黙秘2011/04/07(木) 23:55:59.98 ID:de7JDGwI

>>30
高校の友達には事務所の経営もしてるって言うよ・・・

33 :氏名黙秘2011/04/08(金) 00:19:04.62 ID:???

ただでさえ今年は就職難と言われてるのに、この震災のダメージはでかい
どこも顧問先の動向を伺って、採用まで自粛ムードになりつつある
今年はマジでGWまでに勝負を決めないとやばいかもな

35 :氏名黙秘2011/04/08(金) 02:07:02.89 ID:???

なんだかんだいって最終的には８，９割は決まるんでしょう。
悲観はしていない。

38 :氏名黙秘2011/04/08(金) 09:36:59.36 ID:???

>>35
即独込みの数字だろ？

36 :氏名黙秘2011/04/08(金) 06:36:21.53 ID:???

裁判官・検察官・弁護士。
安定しているのは裁・検か。弁護士は本当に貧乏な奴もいるからね。

39 :氏名黙秘2011/04/08(金) 13:36:02.85 ID:???

ロー卒業したんですが、公務員試験を受けます。
しんしに受かる気がしませんし、就職も厳しいんで逃げ出しました。

ぶっちゃげ、就職率ってどうなんですか？
皆さんよリスクがこんなにも高いのによく法曹を目指しましたね。

41 :氏名黙秘2011/04/08(金) 18:06:35.96 ID:???

>>39
司法試験に無関係の低脳はこの板から失せろよ。

40 :氏名黙秘2011/04/08(金) 16:46:04.10 ID:???

日本自体、住めなくなるから、問題ない。
被害者がヒトラーのように傲慢に振る舞っていたのに対して
天が鉄槌を下した。

42 :氏名黙秘2011/04/08(金) 20:21:15.62 ID:???

汚染された食物を食うなんて2次災害もいいとこ
関東大震災の時に朝鮮人が井戸に毒を入れた
なんてデマが流れたけど今回は本当に放射能物質を
ばらまいてる　悪夢だろ　これ

44 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 2011/04/09(土) 13:44:58.99 ID:???

今回の震災で完全に給費は終わったろ

45 :氏名黙秘2011/04/09(土) 13:55:03.00 ID:???

>>44
流石に無理だよね。

ただ、就職難に加えて貸与は辛いだろうな。

46 :氏名黙秘2011/04/09(土) 14:30:03.77 ID:???

弁護士の仕事は労力に比べて報酬の高い仕事だ。
個人の破産なんて弁護士がかける時間はせいぜい３〜５時間くらい。
それでも３０万はもらえる。
通常の訴訟でも原告側なら得た金額の２０％くらいはもらえる。
１０００万円とれば２００万くらいはもらえる。

被告側だととりにくいけど金持ちな被告なら同じくらいもらえる。

一番の問題は仕事があるかなんだよな。
労力をかけないで大金がもらえても仕事がこなければ平均月収２０万なんてことも。

47 :氏名黙秘2011/04/09(土) 14:30:09.86 ID:???

今期生ぐらいから、就職無いやつ集まって東京新64期共同事務所とか、そういうの出来そうだな

57 :氏名黙秘2011/04/09(土) 15:48:56.89 ID:???

>>47
48人集めて弁護士法人、パートナーは総選挙で選出。
研修生（ノキ弁）もあり。握手会はない。

48 :氏名黙秘2011/04/09(土) 14:31:10.77 ID:???

そういうのは去年既にできてるよ。

50 :氏名黙秘2011/04/09(土) 14:40:40.76 ID:???

>>48
だよね。
心配されていたけど、大丈夫なのかな。

弁護士会のサポートはあるらしいが。

52 :氏名黙秘2011/04/09(土) 15:15:17.02 ID:???

今年も日本の５０大事務所が発表されたわ。
６３期は噂どおりかなり絞ってたんだな。。。
http://www.fujimotoichiro.com/law/JLawFirm2011.htm

166 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:57:13.28 ID:???

名古屋に６３期即独共同事務所があったはずだが、その後どうなった？

>>52
弁護士増加率から見れば、大手は毎年１割以上増やすべきだろ。

53 :氏名黙秘2011/04/09(土) 15:30:22.61 ID:???

過払金が減ってきているというのに、
ア●ィーレはなぜ63期をこんなにとったのだろう？

理念に共感した修習生が多かったのかな。

60 :氏名黙秘2011/04/09(土) 18:53:02.89 ID:???

やっぱり債務整理系に就職すると色々言われるんですかね・・・。

61 :氏名黙秘2011/04/09(土) 19:30:40.57 ID:???

裁判修習と弁護修習を終えて思ったけど、
過払い訴訟なんて弁護士という専門家がやるべき仕事じゃないよ。
あんなの誰でもできる。

62 :氏名黙秘2011/04/09(土) 19:35:51.39 ID:???

>>61
じゃあ誰がやるんだよ
本人でできない人たちがほとんどだぞ

68 :氏名黙秘2011/04/09(土) 20:54:15.09 ID:???

>>62
素人でも本読めばできるようなことを専門家がやることがはずかしい。
まあ食べていくためにはしょうがないんだろうけど。
過払い訴訟何件もやったところで何のスキルも身につかんぞ。

69 :氏名黙秘2011/04/09(土) 20:59:36.35 ID:???

>>68
世の中お前が接してきたような頭のいい奴ばかりじゃないんだよ

過払ばっかりやっててスキルがつかないというのは同意だが
だからといって過払をやること自体は恥ずかしいことでも何でもない
過払しかできないのは恥ずかしいけど

66 :氏名黙秘2011/04/09(土) 20:05:56.99 ID:???

これまでの常識だと何年も苦労して勉強してきてあれかよってところだけどな

71 :氏名黙秘2011/04/09(土) 22:07:59.28 ID:???

ゼロ年代は被害者の時代であった。
彼らがヘゲモニーを握った。
原発騒動はゼロ年代を終わらせたが、
それは、一億総被害者にすることによってである。
あんなに被害者が大きな顔をするのだから、
みんな被害者になればいい。
東のエデンの劇場版でもいわれているが。
東電に感謝しよう。
彼らのおかげで、そろって被害者になれたのだから。

72 :氏名黙秘2011/04/10(日) 00:19:56.70 ID:???

慎太郎に告ぐ。
地震が天罰なんて絶対違う。
天の恵み。

73 :氏名黙秘2011/04/10(日) 00:53:03.82 ID:???

おまえら本気で就職する気あるのかね？
内定取れない人は少しは自分の履歴書を見直そうね

74 :氏名黙秘2011/04/10(日) 02:25:17.78 ID:???

今なら東電の総務部入れるんじゃね？ｗ


　東電の歴代社長は1971年就任の水野久男氏から荒木浩氏まで４代にわたって東大卒、総務部門出身。
電力自由化にともない、霞が関（経済産業省）との関係を重視するため、2000年以降は南直哉氏、勝俣氏と企画部門が続けて社長を輩出した。

　東電の総務部門は代々、政界人脈を引き継ぎ、企画部門は霞が関とのパイプ役を担うことで政官財のトライアングルを築き上げ、
時には「財界の共有財産」として活用された。

http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C889DE0E4E1EAE5E6E1E2E2EAE2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E2E4E2E6E0E2E3E3E2E4E7E0

75 :氏名黙秘2011/04/10(日) 10:46:29.75 ID:???

就職決まってない人って最後は教官に泣きながら任官任検申込用紙下さいって縋り付くのかな

76 :氏名黙秘2011/04/10(日) 11:25:56.24 ID:???

>>75
そんなの100パー駄目だよ。

78 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:06:03.54 ID:???

無理です。選考は修習の最初から始まっています
そんな誰も拾わないものを、官庁が拾うなどということは
ありえないです。

79 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:08:13.71 ID:???

任検・任官は集合修習前には決まっているよ。
既に肩叩かれている人もかなり多いはず。

80 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:10:18.81 ID:???

修習中妙なやる気を出して空回りして
痛い動きをする任官志望。
目立ちたくて気に入られたくて仕方が無いんだろうけど
能力が伴ってない。
弁護士志望にもこんなの一杯居るけど、
こんなんでも任官できるものなのかね。
任官志望の半分は、どうだかなぁって思う人達だ。

90 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:39:49.23 ID:???

>>80
やる気があって真面目に修習をやろうとして、空回りしてしまう部分が出るのは仕方ない。

でも、多いのは、真面目に修習をやろうとするんじゃなくて、アピールすることばかり考えている痛い人。
そういう人は薄っぺらいのがバレバレ。

81 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:12:04.44 ID:???

肩たたきもあるしスカウトもある
修習前から決まってるというのは都市伝説だが
集合前から候補は決まってるんだろうね

89 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:36:34.17 ID:???

>>81
各クールでの起案や実務家指導係からの評価をきっちり判定されていく。

当たり前だが、起案で駄目だとか実務家が二ヶ月見て駄目だとかなったら、教官は推薦なんて絶対に出さない。
というか、出そうとしても会議で蹴られる。客観的データを中心に見て判断するからな。

だから集合修習までに決着は事実上付いている。
あとは、集合の起案で失敗して切られるか、集合で超活躍して一発逆転するかしかない。もちろん後者はよほど優秀じゃないと無理。

82 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:14:56.61 ID:???

実際，修習地の裁判官は人格的に好きになれない人が多いなあｗ

83 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:17:36.81 ID:???

成績が必要条件だから仕方ない
支部や家裁まわってりゃ成長するだろ

85 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:24:19.89 ID:???

最後（と思われる）の給費世代だし，そこまで悪くないと思うよ。
就職は最悪かもね（汗）。

88 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:31:16.18 ID:???

美人じゃなくともブスじゃなければ
若い女はすぐ決まるな
男で人相が悪い奴は全然決まらない

91 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:46:49.29 ID:???

俺の修習班にもアピール王子がいるわ
軒弁の内定もち

95 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:55:00.13 ID:???

>>91
内定って、ノキかよ！

99 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:59:51.70 ID:???

>>95
軒弁も立派な内定

104 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:09:08.17 ID:???

>>99
なわけないだろ

106 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:13:41.88 ID:???

>>104
軒弁を入れないと内定率が悲惨なことになるぞｗ

109 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:18:13.09 ID:???

>>106
現状で5割ってところか
待遇としては、初任給は、300〜1000
個人受任は、不可〜自由経費負担無しまで

112 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:20:54.88 ID:???

>>109
うちの修習地は三割以下だぞ、内定率

113 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:22:44.11 ID:???

>>112
被災してないだけマシ。

115 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:51:39.58 ID:???

>>112
隠してるんだろ

116 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:08:12.72 ID:???

>>112
どこ？

121 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:27:51.64 ID:???

>>112
嘘だろ
誰かが隠してる
うちの修習地では地元希望は8割は内定出てるぞ
あとは関東・関西で修習前に内定持ちだ

124 :氏名黙秘2011/04/10(日) 15:07:07.59 ID:???

>>121
嘘だな。
つかさ、一部の修習地の情報を元に全体もそうだと決めつけている時点で、
お前が嘘をつこうとしているのがミエミエ。

127 :氏名黙秘2011/04/10(日) 15:38:46.91 ID:???

>>121
＞うちの修習地では地元希望は8割は内定出てるぞ

この時点で嘘。
弁護修習が終わってない段階で地方事務所が内定出すわけがない。

128 :氏名黙秘2011/04/10(日) 15:41:06.17 ID:???

>>127
弁護修習してないやつもガンガン内定でてるぞ
なんでこんな奴がこんな時代に内定するの？ってのも一杯
就職難って都市伝説じゃないの？

92 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:48:03.74 ID:???

あと、大事なのはちゃんと勉強することだよ。

誤魔化せると思い込んでいる人が多いけど、実務修習をやっていればその人の実力なんてバレバレ。
元々の実力なり、修習に入ってからちゃんと勉強しているかとかさ。

んで、まともな競争相手は、元々実力が高いか、そうでなくても努力を怠らない人ばかり。
そういう優秀層と競うというのに、元々実力が高くないのに勉強もしないで乗り切れると思い込んでいる人が多い。
そういう人は、バッサリ肩叩きにあうし、就職できないからって任官任検しようとしても跳ね除けられる。

93 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:49:34.88 ID:???

弁護士になろうってのも勉強不足だと
三年したらもう終わりだな
裁判所で笑われる弁護士になるだけ

94 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:53:17.00 ID:???

一年しかないし前期修習がないからね
いずれにせよ修習は遊ぶ場じゃない
昔の修習をした実務家が遊べといっても
信じない方が良い、遊ぶのはローで十分
普通に勉強しろという実務家のほうが信用できる

97 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:56:58.86 ID:???

ちゃんとした事務所でイソ弁として働くのと
即独とか特定分野の仕事しかしない事務所で働くのでは
数年後かなりの差が出そうだね。

100 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:01:13.55 ID:???

>>97
そんなところより、自助努力するかどうかだよ。
条文や本を読むなり、知り合った先輩弁護士に相談するなり、ちゃんと勉強を続けていれば、数年もしないうちに大差がつく。

98 :氏名黙秘2011/04/10(日) 12:59:14.41 ID:???

一年ごとに差がついていきそう
まともな独立やパートナー打診とかの機会も全然違うだろう
生涯賃金も2倍くらいの差になりそう
充実度なら、人は自分を誤魔化すのが得意だからあまり変わらないだろうけど

101 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:03:51.40 ID:???

自助努力をしない人が半分は居る
大規模中規模ローからそのまま持ち上がりだからな
孤軍奮闘タイプがほとんどいない
半分は惰性で修習時間は駄弁り、終わったら飲み会
たまに妙なヤル気
これが修習の実情だろ？

102 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:04:50.44 ID:???

>>101
お前、何でうちの修習地の内情を知っている！？

103 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:08:40.59 ID:???

第一クールだと教官にボロボロに言われていたくらい起案もそれ以外も駄目だった人が、第三クールだとかなりまともになっていて驚いたっけな。
第二の弁護で何があったんだろ。

105 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:10:32.57 ID:???

>>103
弁護修習が鍵を握るよな
指導担当と修習生の能力、相性で全然かわった修習になる

110 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:19:11.48 ID:???

>>105
俺は微妙だったorz
まあ、金にならないのに修習生を受け入れてくれたこと自体には感謝すべきだが

107 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:15:42.98 ID:???

そーいや、Pの起案どーだった？
終局処分よんでないと厳しかったみたいだが

108 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:16:09.13 ID:???

>>107
読んでても厳しい

111 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:20:20.48 ID:???

>>108
何が難しかった？
今から予習すべきなんだろうか

117 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:13:23.76 ID:???

>>111
Pは内容以前に型ができてないとダメ。
終局処分起案の考え方をしっかり読むなり筆写するなりして覚える。
検討順序を紙に書きだせるぐらいにはしておくべき。
起案が始まったらまっさきに検討順序を紙に書き出し、それを見出しにして記録の中で注意すべき点をメモっておく。
これができれば最低限の点はつく。
検討事項を落とす方が内容が悪いよりも評価が悪い。
検討事項はわかっているが中身ができてない方が、検討事項がわかってないよりは評価がいい。

118 :1142011/04/10(日) 14:21:29.06 ID:???

>>117
良いことを言った！

あと、補足するなら、P起案のルールをしっかり押さえることが非常に大事。
APSとかを間接事実で使わないことはもちろんのこと、他にも例外的なルールがたくさんある。
こればかりは知らないとどうしようもない面が強いから、予め抜き出して一覧表を作っておくと良いかもね。

114 :氏名黙秘2011/04/10(日) 13:27:50.70 ID:???

検察起案はうれしい起案やバントマニュアルで乗り切ろうとすると爆死するw

119 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:25:37.65 ID:???

まともにやったら時間が無い
バッサリ切ったり一文で片付ける思い切りが大事
刑裁から入る人達は要注意

122 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:29:51.52 ID:???

>>119
検討してバッサリじゃなくて検討してなくて気づかないような人でも
書く順番さえあってりゃ点になる、不注意、不用心、無能力でもね
あまりいい起案方法じゃないと思うけどそれで成績つくので諦めるしかないわな

120 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:26:33.66 ID:???

別に裁判所みたいな認定をするわけじゃないからな
そこを間違えると時間がかかってしょうがなくなるね

123 :氏名黙秘2011/04/10(日) 14:36:59.60 ID:???

8割内定なんて嘘だろ
虚勢張ってるだけでしょ
軒弁とか即パートナーとか内定に含めてない？

125 :氏名黙秘2011/04/10(日) 15:23:53.18 ID:???

どっちがどっちかわからん
内定しているやつは内定率を高く見積もる
内定していない奴は内定率を低く見積もる
間を取って5割が妥当

126 :氏名黙秘2011/04/10(日) 15:36:35.37 ID:???

内定８割ってのは、合格者数を維持したい受験生の書き込みだよ。
まあ６月頃に内定状況が報道されるから意味ないと思うがｗ

129 :氏名黙秘2011/04/10(日) 15:47:06.96 ID:???

どこの地方だよ。
うちの修習地の事務所はまだ１件も内定だしてないぞ。
就職難という問題以前に、まだ地方街弁は内定を出す時期じゃない。

131 :氏名黙秘2011/04/10(日) 16:00:16.53 ID:???

自粛してたのは一月末までで
二月上旬から内定が出始めて
今ではだいたい半分は超えたでしょ
ほとんど内定が出てない地方って
本当の地方（修習生8〜12名）だろ
そっちの事情は全国の事情とは違うよ
大多数が居る大規模中規模庁のところは
もう一杯になりつつある

133 :氏名黙秘2011/04/10(日) 16:04:56.53 ID:???

129だが>>131のいう「本当の地方」より若干人が多いくらいの修習地だわ。
修習生も弁護士の数も少ないから全員の状況を完全に把握できてる。

>>131の「半分は超えた」の「半分」が何に対する半分なのかは知らんが。
いずれにしても大規模庁の採用状況なんて事務所が多くて把握しようがないだろ。

132 :氏名黙秘2011/04/10(日) 16:03:18.03 ID:???

就職希望の場所で修習しているか
これでおおかた決まる
まさに不平等

134 :氏名黙秘2011/04/10(日) 16:13:30.64 ID:???

ここ数年40人前後の増員がある地方都市
もう20人くらい内定の話を聞く
話にあがらない人もいるだろうし
大体最初の波はすぎた模様
あとは軒弁を競い合う形になりそう

138 :氏名黙秘2011/04/10(日) 16:40:26.08 ID:???

おまえらがんがれよ
特に成績悪い奴と下位ロー
うちの事務所も結局最後は成績と大学で選ぶことになったが
それは他の応募者のアピール力がいまいちだったからでもある
対象を広く取って，かつ丁寧に志望理由を考えてくるべし
最終的には何とかなると思ってるのも相当数いそうだが
単位会の押し込みはもう期待しちゃダメだ

140 :氏名黙秘2011/04/10(日) 17:34:52.95 ID:E4R2sfJu

いまだに内定1つももらってないって…
いったい去年の5月に試験終わってから何やってたの？

141 :氏名黙秘2011/04/10(日) 17:46:15.97 ID:???

地方によって全然違うからな
これからばたばた決まるところもあれば
もうおおかた決まったところもある

142 :氏名黙秘2011/04/10(日) 18:00:33.14 ID:???

「過熱する医師争奪戦」を今テレビでやってる。
別世界だな。

こっちは「過熱する軒のイス争い」

143 :氏名黙秘2011/04/10(日) 18:27:27.35 ID:???

今のバイクはタフアップチューブでパンクすると緑色の液体が出るんだよ。
これは放置していても平気なんだろうか。
将来はスーパーカブに乗って弁護活動したい。

144 :氏名黙秘2011/04/10(日) 18:29:38.59 ID:???

海の上で遭難した場合喉が渇いて海水を飲むと体内の塩分濃度が濃くなって精神障害を起こすらしいね。

145 :氏名黙秘2011/04/10(日) 19:04:25.60 ID:???

女の修習生と付き合いたい。勉強を教えてくれるなら多少ブスでも目を瞑る。
合格したら捨てる。美人なら子供を作る。

146 :氏名黙秘2011/04/10(日) 19:10:40.18 ID:???

修習生にならうなら本読んだ方が良い。
たいていの修習生なんてそんなもの。

147 :氏名黙秘2011/04/10(日) 19:16:59.75 ID:???

なんだかんだで弁護士会がねじ込むのももうやめにしてほしい
就職活動で頑張るのがあほらしくなる

150 :氏名黙秘2011/04/10(日) 19:50:58.85 ID:???

軒弁のやつって前向きだよな
やる気もあるし自己弁護も熱心だし

153 :氏名黙秘2011/04/10(日) 19:57:51.20 ID:???

人の下で働いたことのないとか会社ドロップアウトした弁護士は多いから
人の使い方がむちゃくちゃな事務所って案外多いんだよね

154 :氏名黙秘2011/04/10(日) 19:58:52.18 ID:???

軒弁っていう形態が増えだしたのはここ数年
そいつらがどうなっていくのかの追跡はない
触らぬ神に祟りなし

161 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:16:30.79 ID:???

>>154
左翼系は昔から軒弁だけど

155 :氏名黙秘2011/04/10(日) 20:36:07.95 ID:???

今年も大変なんですね。
俺の修習地はもう飽和してるからよそ行ってくれって感じで、
就活するのが申し訳なく、先生方のご迷惑にならないようにと思い東京で就活した。
しかし決まらないので、いよいよ後が無くなって、集合の頃に修習地で一回だけ事務所訪問した。
そこが今の勤務事務所。
働いて思ったことは、飽和？嘘だろ。忙しすぎ。
個人受任も、独立してもやっていけるのでは？と思うくらい増えてきた。
この地で就職はできないと、ほとんど就活してもないのに自分で勝手に決めつけないで、まずは就活してみること、諦めないことが肝要です。

157 :氏名黙秘2011/04/10(日) 20:57:48.12 ID:???

>>155
上の期が独立しないから新人の就活にも影響してると思うよ
てことで、さっさと独立してくれ

164 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:48:40.31 ID:???

>>157
ボスが独立とめる

156 :氏名黙秘2011/04/10(日) 20:52:58.50 ID:???

ボス弁の本音「使えるやつなら欲しい」

だって500〜1000万の買物だぜ？しかも毎年かかる。そりゃ忙しくても慎重になるよ
ポンコツだったら自分の儲けがゴッソリ減るだけなわけだし

158 :氏名黙秘2011/04/10(日) 20:59:47.16 ID:???

ひまわりの求人、ブラック率高杉だろ

159 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:04:25.63 ID:???

>>158
美味しい思いができないところはブラックってのもなぁ。
自尊心を膨らませていないで現実を見れば？

160 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:07:34.41 ID:???

>>158
ブラックでも一月もひまわりに出せば履歴書が100通来る
まともな事務所は、ひまわりに出しても一週間で締め切るからチェックしとくといいよ

162 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:23:15.09 ID:wHw2/Xk/

内定決まってない奴は選びすぎだろ。このご時勢だぞ。選んでも仕方ない。
どうせ独立するんだしな。

163 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:35:51.45 ID:???

待遇の良いところは、使えないと思われたらバッサリ切られるから、それはそれでリスキーだぜ。
どんなに出来が悪くても毎年何百万ももらって悠々自適、なんて甘い考えは通じない。

231 :氏名黙秘2011/04/11(月) 06:19:38.76 ID:???

>>163
使えないのに働かせてください、なんて、
そもそも弁護士としてＮＧでしょ。

使えないならバッサリ切ってくださって結構です、
みたいな態度でないと、弁護士としてやっていけない。
普通のサラリーマンじゃないんだから。


まあ、最近は使えない（使えなさそうな）やつの方が大勢だと言われているが。

232 :氏名黙秘2011/04/11(月) 08:15:20.69 ID:???

>>231
自分はかしこいと思い込んでいるタイプだな

233 :氏名黙秘2011/04/11(月) 08:35:39.68 ID:???

>>232
みんなが馬鹿じゃないからな

237 :氏名黙秘2011/04/11(月) 12:24:08.57 ID:???

>>233
まあ、お前は馬鹿っぽいな。
言動が定型的だし。

165 :氏名黙秘2011/04/10(日) 21:52:10.89 ID:???

弁護士法人新64期共同法律事務所
東京、大阪、名古屋、札幌、福岡

仙台は震災で無理かな
ボス弁立候補よろ

167 :氏名黙秘2011/04/10(日) 22:01:25.81 ID:???

イソ弁採用でも１年後にパートナーという名の軒弁になることもあるよね。

168 :氏名黙秘2011/04/10(日) 22:31:45.71 ID:E4R2sfJu

大手の事務所決まったけど
法人で個人受忍は国選以外不可で
年俸約750万。
これってやっぱあんまり条件よくないよね・・・

169 :氏名黙秘2011/04/10(日) 22:38:30.33 ID:???

>>168
死ね

171 :氏名黙秘2011/04/10(日) 22:49:51.30 ID:???

初年度の年俸に注目しすぎてもいけないな。
昇給率も問題だ。
年俸600万でも個人事件不可もしくは全額事務所に入れなければならない場合で，
昇給がなければ，5,6年しても年俸600万にとどまることになる。

172 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:04:47.15 ID:???

独立する前提なら個人事件ALLOKの事務所
にしとくべき　というのが俺の兄の唯一の助言w

173 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:11:51.86 ID:???

数年で独立して食っていけるのはよっぽどの田舎だけだろ。
個人事件ＮＧだろうが、パートナーになれる可能性のあるところに行くのが一番堅実。

175 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:41:40.40 ID:???

給料の高いところは、それだけの仕事をさせられるってことだよ。
その意味では安めの給料のところの方が気楽かもね。

181 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:47:16.98 ID:???

>>175
若いうちから楽することを考えちゃ伸びないよ。

184 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:49:16.05 ID:???

>>181
気の毒だな。

177 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:44:04.85 ID:???

土日出勤を事実上強制されてるところもあるしな
年俸だけじゃないのは確か

178 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:44:41.69 ID:???

しかし63期の先輩に聞くと東京の人ら給料低いんだよな

183 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:48:09.82 ID:???

>>178
東京の給料が低いのは常識でしょ。

弁護士が多すぎて、安い報酬の事件も扱っていかざるを得なくなっているから多くの事務所は苦しい。
更に、修習生が殺到していて、完全な買い手市場。

高くする理由が全くない。

179 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:47:05.85 ID:???

東京、神奈川、埼玉、千葉は500無いとこがいまや主流な気がする

182 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:47:56.88 ID:???

>>179
マジで？w
無理して関東圏にとどまらんでもええのに。

186 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:51:04.18 ID:???

>>182
400個人受任NG会費負担無しでも殺到する状況だからな

188 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:54:21.42 ID:???

>>186
ノキが増えている現状、それに比べれば遥かにマシだしなぁ。

192 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:13:01.64 ID:???

>>186
月20万×12＝240万、ボーナスが夏冬合わせて五ヶ月分で100万って感じのサラリーマンと同じ手取りになりそうだ（汗）。

いや、年金保険があるから遥かに劣るか。

196 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:24:02.22 ID:???

>>192
修習生とかわらんな

197 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:24:47.79 ID:???

>>196
修習生の方がずっと高いよ。

198 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:25:07.59 ID:???

>>196
修習生は年収400万前後でしょうが。

210 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:52:15.39 ID:???

>>186
東京は一部の勝ち組以外悲惨なんだねえｗ

212 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:54:17.03 ID:???

>>210
勝ち組も安泰って訳でもないんだぜ
渉外が典型的だが、ドロップアウト組がどうなっているかを考えたことはあるか？

220 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:42:18.89 ID:???

>>212
複数の企業の役員になってる

185 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:50:17.18 ID:???

うちの地方は600切るとちょっと例外

187 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:52:57.53 ID:???

>>185
地方はまだ余裕があるよな。
まあ、地方だって弁護士増に晒されている訳で、長くは続かないだろうけど。

189 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:57:28.70 ID:???

うちは地方修習だが、都落ちして来た弁護士が何人もいるよ。
地域愛とか色々言っていたが、本当の理由は他にありそうだ。

逆に東京へ乗り込んでいった弁護士もいるが、登録抹消に至ったことだけが確認されている。

190 :氏名黙秘2011/04/10(日) 23:58:16.77 ID:???

地方就職の63期ですが、
地方で年収600未満というのは、
ほとんど聞いたことないですね。
地方単位会は超狭い世界なので、
変な待遇で新人を雇うことは
即事務所の悪評になるので、
ほとんど考えられないです。
ただ、その分、就職には慎重なので、
就職できる数は限られていますね。
勤務条件も土日祝は国選や当番に
当たらなければほぼ休みですし、
平日も20時までには帰れるので、
私生活も恵まれていると思いますよ。
地方は内定を出すのも都会より遅いので、
5月くらいまでなら、まだまだ可能性
あると思います。
頑張ってください。

191 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:03:02.15 ID:???

>>190
ちょっと64期の現実とずれてきているかも。

今はもう採用余力のない事務所にまで執行部が何とか採用してくれと頼み込んでいる状況。
んで、そういう事務所はそもそも無理して取るんだから、給料は安くなりがちだし、それで非難されるなんてありえない。

つまり、190のいうような事務所は、もう63期までで埋まってしまっているんだよ。
まだ残っているところもあるけど、そこはまあ取りあいになるしね。

193 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:15:33.99 ID:???

>>191
今のところ、うちの単位会では
執行部が採用を頼むというような
状況はないですね。
私達の時も修習地就職は激戦でしたよ。
1名採用の求人にその地の修習生の
半数以上が応募して、その中から1人選考。
そんな事務所が3つ程あっただけです。
採用に漏れた人は東京や大阪等の都市に
就職していくという流れでした。
意外と集合修習中に東京で決める人も
少なからずいましたね。

195 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:22:15.92 ID:???

>>193
納得。まあ、普通はそうなのかもね。
こっちは執行部が枠を増やすべく頑張っているから枠は増えているけど、その代わりに年俸は安くても
仕方が無いという空気になってきている訳です。
だから年俸を安くしても何も言わないし言われない。

194 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:15:47.54 ID:???

首都圏はただでさえ飽和してるのにさらに修習生自体の配属数が1都3県で500オーバーとかだろ
地方は下手すりゃ隣接県合わせても修習生10人とかもありうるわけで

そりゃそれだけ差も出るよな

199 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:26:33.89 ID:???

年金や健康保険を払ってくれて各種手当もあってボーナスもしっかり支給してくれるしな

200 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:28:41.24 ID:???

地方が東京よりずっとマシなのは間違いないだろうが、地方に行ったらちゃんと仕事を獲得できるんだろうか
就職できても、その後も食べていかないといけない訳だし。

201 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:34:46.61 ID:???

最初が400万円なのは構わないんだが、一生懸命に働いて、仕事をとってきて、仮に事務所を儲けさせることができたら、ボーナスとか出して手取り額を上げてくれるんだろうか。
それとも、契約更新なり一年経つまでは、どんなに頑張っても給料同じ？
三年契約で、三年間会費自己負担で400万円のままは辛くね？

202 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:35:27.55 ID:???

企業の給与は
東京＞＞＞＞＞＞＞その他だが、
医師と弁護士は逆になってるね

203 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:39:11.72 ID:???

地方修習で関東に帰りたいんだけど、修習が忙しくて就活できてない

204 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:40:55.04 ID:???

債務整理系の事務所にはいかないのかな。
ミライオとか年収900万らしいぞ。

205 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:42:58.42 ID:???

>>204
差別されるらしいしなあ

215 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:05:55.57 ID:???

>>205
差別云々よりも，食べていけなくなる方がデメリット大きいと思うのだが。
確かに弁護士会では差別されるけど，給与は良いし，個人事件は自由らしいし，
条件いいんじゃないか？

206 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:45:01.00 ID:???

平日は5時まで拘束されるのに、事務所は5時に来いという。
ガンガン早退しないと就活なんて出来ねえよ

211 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:52:22.29 ID:???

一番怖いのは数年で独立させられて、そのまま廃業に至ること。

３０代で他の仕事に移るなんて自分の事として考えることができるか？

213 :氏名黙秘2011/04/11(月) 00:56:56.01 ID:???

>>211
数年で経費負担のパートナーか独立かの二択になるらしいね。
どっちにしても、仕事を自分で集められなければ食っていけないから廃業だ。

214 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:02:20.77 ID:5aNDFHBZ

東京は４００万で放射能に晒されながら
死にものぐるいで働くんですね。別世界だなあ

216 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:08:35.18 ID:???

内定くらい持っといていいと思うよ
キープがあると気が楽になるし

217 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:09:31.85 ID:???

債務整理でも下っ端の奴らは差別されないよ。
もっとも，同期や後輩からはそういう目で見られるかもしれないけどね。

218 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:20:19.80 ID:???

債務整理系は，転職のときかなり痛いよ。特に名が知られてるのは。
履歴書に書かなきゃいけない。

219 :氏名黙秘2011/04/11(月) 01:22:39.43 ID:???

同期も大半はもはやそういう目では見ていないよ。
昨今の就職難はみんな分かっているから。
借金抱えて背に腹は代えられないというのは皆同じさ。

222 :氏名黙秘2011/04/11(月) 02:22:36.54 ID:???

>>219
それはそっち系に入った人達の希望的観測や
そのすぐ周りにいる人達の偽善でしょ
そういう目で見てますよ
苦労しないしな就職活動
結局、他では入れないような人達があふれてるじゃん

223 :氏名黙秘2011/04/11(月) 02:38:22.22 ID:???

>>222
もはや債務整理系も厳しいだろ。
債務整理系であっても，入れた奴は勝ち組だよ。
お前はライバルを蹴落とそうとしているだけだろ。

224 :氏名黙秘2011/04/11(月) 02:48:12.40 ID:???

債務整理系なんて弁護士でなくともできるような仕事を
何年もやったところで何のスキルも身につかない。
過払いがなくなったらどうするの？
そもそも何のために弁護士になったの？

226 :氏名黙秘2011/04/11(月) 02:58:54.76 ID:???

>>224
確かに，過払いばかりやっていたらスキルは身につかないだろうね。
ただ，債務整理系でも個人事件自由なところは，他の仕事もできるよ。
一般民事は人に教わらなくても処理できるから，スキルは磨けるし。
事件受任のきっかけは，色々あるけど，教えてあげない。

225 :氏名黙秘2011/04/11(月) 02:56:35.54 ID:???

弁護士でなくてもできる仕事って・・・
じゃあ誰がするんだよ

227 :氏名黙秘2011/04/11(月) 03:00:37.69 ID:???

付け加えると，今は過払い事件は減っているから，債務整理系も破産や任意整理で儲ける方向にシフトしている。
破産や任意整理でも高い値段で大量処理すれば儲かるんだよね。

229 :氏名黙秘2011/04/11(月) 03:07:22.72 ID:???

>>228だが
骨董品が→骨董品屋が

>>227
債務整理系を否定する訳じゃないけど、それがメインの仕事になるのは嫌だわ。
たまにそれで小銭を稼いで、他に儲からないけどやりがいのある仕事をするならいいけど。
弁護士は商人じゃないんだぞ。もう少し潔癖になりたいわ。

228 :氏名黙秘2011/04/11(月) 03:03:43.63 ID:???

過払い訴訟なんて本人訴訟でできることだと思うけどな。
引き直し計算用のDVDとかがついてる本を買って入力して、
あとは訴状のひな形にコピペすればいいだけじゃないか。
弁護修習が終わった人は事務員さんがほとんどやっているのを見たでしょ。

たしかに全くの素人がいきなり訴訟をするのは大変だけど、
本人訴訟のやり方を簡単に教えてあげればいいだけじゃない。

本人でもできることを専門家が金を取るのは暴利行為のような気がする。
骨董品が価値がある壺を嘘をついて素人から安く買いたたくのと同じような感じ。

238 :氏名黙秘2011/04/11(月) 13:26:52.94 ID:???

>>228
債務整理系の過払い事件とクレサラ消費者系の過払い事件は質が違うから分けるように。

前者は弁護士は名前出すだけで、実質は事務員がやっている。
貸金業者と協定結んで大量処理が基本。こんなのでスキルは身に付かない。

後者は債務整理系がただ乗りしているような理論や判例を作ってきた人たち。
貸金業者の弁護士とガチンコ理論バトルを繰り広げ、１円でも多く回収することを目標とし、
最高裁まで争うことを厭わない。数十万円を回収するのに１年以上費やすことも珍しくない。
金にはならないが、スキルは身に付く。

230 :氏名黙秘2011/04/11(月) 06:17:35.80 ID:???

＞本人訴訟のやり方を簡単に教えてあげればいいだけじゃない

小中公立だったから言えることだけど、それは無理だと思う。
言葉は悪いけど、どうしようもなく理解力がない人って世の中にたくさんいるんだ。
あと、宿題すら意に反する苦役って感じる人もいるよ。
そして、債務整理を依頼する人ってどういう人だと思う？

決して、彼らを馬鹿にしたくはない。
でも、なんて言っていいか、そういう人もいるんだよ。

そういう人にとっては、教えたので後は自分でやって下さいっていう人の方が、悪魔か何かに見えると思う。

234 :氏名黙秘2011/04/11(月) 08:44:38.16 ID:???

司法修習生の交友層と、一般の人の交友層は違う。
それも想像以上に。
これが冗談にならないのが、社会。

235 :氏名黙秘2011/04/11(月) 10:54:55.52 ID:???

昨日の会見の話聞くと、
政府と東電は既に責任なすりつけ合いモードになってて
グダグダっぽいな

240 :氏名黙秘2011/04/11(月) 15:23:37.81 ID:OfCkiIrm

俺らの頃（６０期前）は６００＋歩合＋会費事務所持ちがデフォだったが、
今は４００＋歩合＋会費自己負担でも恵まれている方なの？

242 :氏名黙秘2011/04/11(月) 18:49:22.71 ID:???

>>240
600の所がないわけではないよ
でも、もう何度も出てるけど軒ですら就職口が無いから400万でも殺到するのが現状

一番多いのは、条件は最後まで黙ってていざ内定って時に400万台提示ってパターン

243 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:02:26.10 ID:???

>>242
そう？
俺が条件聞いたのはどこも600万は超えてたけど。
さすがに会費は自己負担らしいが。

246 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:17:53.38 ID:???

>>242
条件後出しマジでやめてほしいよな
書類切り含めれば倍率100倍を勝ち抜いて、その結果400台とか悪い冗談だと思ったわ

241 :氏名黙秘2011/04/11(月) 16:20:41.71 ID:???

自力で避難が困難な方は予め避難をお願いしたい＠枝野

弁護士の言語能力でさえ、もはや説明できない領域に
入りつつある。溶融しているのは、日本そのものである。

244 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:03:57.55 ID:???

４００万なら長距離トラック運転手でも稼げるよ。
お前らかわいそうなんだな。

245 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:12:00.98 ID:???

400台って月35〜40ってとこか
会費で5万ぐらいとられて年金保険で5万とられて税金で3万とられる
すると手取りで22〜27

修習生並じゃねーか

247 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:23:19.22 ID:???

私の知り合いは月５０だと聞いてて，二回試験後に月４０に減らされてたな

248 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:33:23.87 ID:???

準大手に内定もらったんだが全く給料の話が出なかった・・・。

249 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:41:59.01 ID:???

修習生の給与は高いと思うよ一般に比べれば
月４０くらいなら喜ぶべき
あとは個人受任で稼ぐべし

250 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:52:12.17 ID:???

それから過払いはあまりナメない方が良いよ
提起はマニュアルで何とかなっても争点の理論は結構ムズい
ガチで争ってくる業者への対応も大変
債権回収だって簡単じゃないんだぜ
そして定型化している分野は何も過払いだけじゃない
交通事故だって企業法務だって一緒

252 :氏名黙秘2011/04/11(月) 20:17:04.48 ID:???

>>250
民裁修習でガチで争ってる事件なんて１００件に１件くらいだったぞ。

253 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:00:01.01 ID:???

>>252
事務所の方針にもよると思うよ
あとは業者次第だね
心配しなくてもお前が実務につくころには
なあなあで終わってしかも払いが良い素晴らしい過払い事件は無くなっているだろう

251 :氏名黙秘2011/04/11(月) 19:53:54.38 ID:???

当然だけど年俸だけじゃないしな
月４０で、早くに上がれて土日に出勤不要の仕事量
月５０で、日付変更残業土日出勤事実上強制

これなら個人受任のことも考えれば前者が圧倒的に良いわけだし

267 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:03:50.88 ID:???

>>251
個人受任ができないという難点はあるにしろ、
後者は、給料が（より）高くて、
日付変更残業土日出勤が必要なくらいの仕事量があるのだから、
それだけの経験を積めるということなんだから、
俺なら後者を選ぶな。

スキルがつかない仕事ばっかりでそれだけの仕事量だというのなら、
当然お断りだが。

255 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:05:04.99 ID:???

判例を切り拓いていった先人たちは尊敬すべきだけど
過払い一般はそれに乗っかってりゃ終わる楽勝事件だ
時間稼ぎで争ってくる業者もどうせ最高裁で負けるし
和解で終わればいいがどうせ上行っても勝てるしな
過払い訴訟が難事件っていう見解はどうもわからん

256 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:06:59.57 ID:???

おまえら過払い過払いって、もうなくなるものの話してて虚しくないの？

257 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:09:57.85 ID:???

早くに上がれて土日に出勤不要の仕事量で
月４０も出すバカがいるとは思えん

259 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:21:22.01 ID:???

コーラがスーパーに置いてない。地震のせいで品不足だ。
もうアメリカに移住しようかな。地震もないし。

260 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:52:04.51 ID:???

金のために弁護士になるの？

262 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:53:09.25 ID:???

>>260
金がないと生きていけない

261 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:52:24.72 ID:X2IXGjiV

４００万＋会費自己負担って
俺の地方ではブラックofブラックな事務所

263 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:54:48.18 ID:???

誰しも同じ労働力じゃないだろうしな
修習の間にも力の差はついていくし
そもそも事務処理能力に差が大きくある
自信があるなら一年目はまだしも二年目三年目で
賃金が上がりうる余地を残した方がいい
そうでないならしゃぶりつけばいい

264 :氏名黙秘2011/04/11(月) 21:56:26.39 ID:???

今日過払いの起案したけど
ほんとコピペ裁判だな

305 :氏名黙秘2011/04/12(火) 14:52:42.65 ID:???

>>264
過払いの訴状起案は楽だよね。
でも準備書面起案は判決例調べたりで大変だわ。

312 :氏名黙秘2011/04/12(火) 19:39:49.04 ID:???

>>305
いや，それも事務所弁護士の過去の記録見たら
ほぼコピペ。

313 :氏名黙秘2011/04/12(火) 19:51:06.81 ID:???

>>312
まあ、貸金業者側がコピペの準備書面だから仕方ないか。

266 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:01:33.91 ID:???

首都圏で大手じゃなくて600以上は，ブラックか債務整理かだな
ボス弁が基地外なとこは，イソがすぐやめるから高めに設定してあるっぽいな

268 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:03:57.63 ID:???

そんな首都圏は安いんだ・・・。
東京で無理して就活しなくてよかった
放射能いやだし

269 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:11:37.88 ID:???

いまどのくらいの様子なの？
あおりじゃなくて本当のところを教えて欲しい
ある程度地域を特定して

270 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:15:35.01 ID:???

東北と東京で就職した新人弁護士の寿命は
放射能の影響で長生きしたとしてもせいぜい
50代後半から60代前半までだろう。

271 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:17:19.77 ID:???

班の半分近くは内定もらってるよ
第２クールが弁護だったから修習先がそのまま内定先になった人が多い印象。
場所は東京以外の関東です。

272 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:18:32.44 ID:???

>>271
年俸は？

277 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:45:26.63 ID:???

>>272
自分は800だけど、他人の年俸までは知らない。

273 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:36:28.96 ID:???

関東近郊は同じ弁護士が毎年のように修習生受け入れてないから修習先で決まることが多いのかな
会員少ないところは、そういうところはもうすでに押し込まれてるからね

274 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:42:14.91 ID:???

年俸年俸っておまえらうるさいよ。
しっかりやることやってりゃ、
周りがきちんと生かしてくれる。
生きていけるだけのもらえれば、それで十分じゃないか。

276 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:45:21.43 ID:???

うちの地域は平均６００かなぁ。
ノキ弁は不確定だが，結局７００〜８００行くというし

278 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:48:08.05 ID:???

ノキは，どういう事務所のノキになるかでずいぶん待遇が変わってくるみたいだな。
聞いた話だと，3年目で収入2000万行くノキもいれば，仕事が与えられずに，月収10万のノキもいるみたいだな。

279 :氏名黙秘2011/04/11(月) 22:51:34.29 ID:???

個人受任はちゃんと考えた方がいいよ。
イソ弁としての給与より個人受任での収入の方が多いことは
ザラだし。

285 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:44:46.90 ID:???

>>279
個人受任の収入って新人でもそんなにあるの？
都会でも？

286 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:50:18.06 ID:???

>>285
１０年前なら普通にあった話だよ。
今は月１件しかない法律相談からの受任は半年に１件以下なので、まずないが。

280 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:10:37.74 ID:1nX8By5Z

３年で収入２０００いく軒がいるんだあ！２０００万円なんてかがやく夜の星？

281 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:14:38.52 ID:???

地震のあった東北って、ひまわり基金の事務所もやられちゃったのか？

283 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:17:08.73 ID:???

>>281
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110404/biz11040413480010-n1.htm

282 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:15:44.82 ID:dvsTEmpI

何を言われたって信じてくれへんかっても構わへん


みんなに見て貰って気付いて欲しい、、


お願いします 広げてくれ、、。


MC SHO - 東北地方太平洋沖地震 A.K.A. 最後の希望

287 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:52:24.34 ID:???

たとえば、アメリカでは交通事故後弁護士が救急車を追跡するらしい。
理由は簡単。死亡事件の保険金、損害賠償の額は億〜数千万に上り、弁護士の報酬も数千万から数百万になるからだ

288 :氏名黙秘2011/04/11(月) 23:59:31.31 ID:???

それで東京で今後就職先を探すとしたら、４００万くらいかブラック系
しかないのでしょうか・・・。

289 :氏名黙秘2011/04/12(火) 00:01:20.31 ID:???

仕方ないよ
来年以降の人たちはもっと就職難なんだから贅沢言えない

290 :氏名黙秘2011/04/12(火) 00:02:38.28 ID:???

東京というと３５０万で債務整理系で会費自己負担というところもあったな・・
そんなところに決まらなくてよかったと思う

291 :氏名黙秘2011/04/12(火) 00:04:48.33 ID:???

かといって今から地方行ってもその地方の修習生もいるわけだし。
でもいままで就職無い人たちもなんとか暮らしてるわけでしょ。
何してるんだろうか。

292 :氏名黙秘2011/04/12(火) 00:06:53.15 ID:???

６３期だけど，周りの話聞いてるとインハウスも良いなって思う。
キチガイ家事事件をやらなくて良いのは精神衛生上うらやましい。

297 :氏名黙秘2011/04/12(火) 07:42:05.83 ID:u6Jhsizb

>>292
企業法務専門の事務所でええやん

299 :氏名黙秘2011/04/12(火) 08:27:26.51 ID:???

>>297
競争率が高いし，忙しさが全然違う。

298 :氏名黙秘2011/04/12(火) 08:07:08.47 ID:???

今日はコーラ１．５リットルを探す旅に出るよ。
市内のスーパー１０軒くらい回るつもり。

300 :氏名黙秘2011/04/12(火) 09:40:00.48 ID:???

10の68乗 無量大数 むりょうたいすう
10の64乗 不可思議 ふかしぎ
10の60乗 那由多 なゆた
10の56乗 阿僧祇 あそうぎ
10の52乗 恒河沙 ごうがしゃ
10の48乗 極 ごく
10の44乗 載 さい
10の40乗 正 せい
10の36乗 澗 かん
10の32乗 溝 こう
10の28乗 穣 じょう
10の24乗 予（予禾） じょ
10の20乗 垓 がい
10の16乗 京 きょう（けい）
10の12乗 兆 ちょう
10の8乗 億 おく
10の4乗 万 まん
10の3乗 千 せん
10の2乗 百 ひゃく
10の1乗 十 じゅう
10の0乗 一 いち

301 :氏名黙秘2011/04/12(火) 10:15:33.24 ID:???

コーラ意外とすぐ買えたよ。
いつもと違うスーパーに行ったらあっさり見つかった。
なにこれ。

303 :氏名黙秘2011/04/12(火) 12:18:47.60 ID:???

就職難なのに、個人受任をやって儲けまくれると夢見る奴は、大丈夫？
個人受任で儲けまくれるような景気の良さがあるなら、そもそも就職難にはならん。

306 :氏名黙秘2011/04/12(火) 17:09:32.23 ID:???

弁護士の仕事は腐るほどあるよ。ただ、イソ弁はいらないだけ。個人受任すれば仕事はたくさんあるよ。

307 :氏名黙秘2011/04/12(火) 17:19:23.80 ID:???

新人は買い手市場だが、経験者は売り手市場。
この理由をどうみるかだ

309 :氏名黙秘2011/04/12(火) 17:59:08.67 ID:???

>>307
ちゃんとした事務所に就職できるかによって３、４年後の立場が全く変わってきてしまうな。

308 :氏名黙秘2011/04/12(火) 17:49:45.94 ID:???

俺原子炉の検査員になりたい。
月１で事細かくウゼェーって思われるくらい検査する。

俺達検査員が来る日は「Ｘデー」とか社内で言われるくらい嫌われ者になりたい。
そのくらいしなきゃダメだ

310 :氏名黙秘2011/04/12(火) 18:16:27.50 ID:???

新６３期で、もう独立する人がいるよ。
後釜を狙うべし。

311 :氏名黙秘2011/04/12(火) 19:04:45.60 ID:???

改ざん検事に１年半の実刑判決だってさ。
君達はどう思う？
執行猶予でも良かったんじゃなかろうか。
刑務所に行ったら自分が有罪にした受刑者にかわいがられるんだろうね。
どんな気持ちなんだろう。

315 :氏名黙秘2011/04/12(火) 21:21:40.43 ID:???

>>311
控訴すればいいよ。

316 :氏名黙秘2011/04/12(火) 21:25:42.55 ID:???

【最高裁】個人事業主でも「労働組合法上の労働者」と最高裁が判断　個人事業者も、労働者としての権利を認める先例か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302608907/


イソ弁も労働者です。

317 :氏名黙秘2011/04/12(火) 21:43:03.99 ID:???

>>316
そんなこと言うとボスがきれる

318 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:07:22.27 ID:???

労組法上の労働者と労契・労基法上の労働者は違うけどな。
まあ，それは置いておいて。
イソ弁は実質的にみれば労働者に該当すると思うけど，恥ずかしさもあって，
クビを切られても争う弁はいないみたいだな。争えば新判断がなされる可能性もありそうだが。

労働者と違って解雇権濫用規定が適用されないから，簡単にクビにされるし，
割り増し賃金規定も適用されないから，残業強制され放題だもん。
変なボスにあたったイソはかわいそうだ。

319 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:11:41.70 ID:???

労働法知らないボスも多そうだし，知っててもあえて無視するボスもいるからな。
何件か聞くよ。役に立たないから，生意気だから，っていう，
普通の会社であれば到底おかしい理屈でクビにされる新人弁護士のことを。

内定とった奴も，安心しないことだ。ボスに嫌われないように，一生懸命働くんだ。

321 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:29:13.24 ID:???

>>319
プロ野球選手とかにまで労働基準法だ解雇基準がどうだと騒ぎ立てそうだw

323 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:37:02.44 ID:???

最近クビを切られるイソが，裁判で争わないのは，恥ずかしさがあるからだろうな。
司法試験に受かって弁護士になる奴なんて，プライドが高い奴ばかりだ。
裁判で争うことで，同期や知り合いに「哀れだね」って思われることが嫌なんだろうな。

だから，クビにされて就職先が見つからなくても，社会をうらむだけ。
誰も他人のことなんて気にしないのにな。
ま，俺も同じ立場だったら，裁判で争ったりしようと思わないけどな。

324 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:41:38.81 ID:???

労働基準法の適用対象も確認せずに、働いてるから労働基準法だとか考えてるならあほだ

325 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:46:37.98 ID:???

うちの地方は個人受任もまだまだ余裕あるんだが
東京とかはいろんな意味で弁護士詰んでるだねえ

326 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:48:48.59 ID:???

形式的に個人事業主だから労基法が適用されないと考えているのなら，それこそあほだな。
ローで労働法を選択してないのか，労働法選択でもよほど下位合格者かのいずれかだろうが。

労基法上の労働者かは就労形態の名称により形式的に決まるのではなく，実質的に判断されるんだよ。
そして，実務上は昭和60年の労働基準法研究会報告の判断基準に沿って労働者か否かが判断されている。
この判断基準に当てはめれば，労働者と判断されるイソもかなり多そうだがな。

328 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:52:51.29 ID:???

>>326
仮定から入って他人を見下せるのは一種の才能だなあ

329 :氏名黙秘2011/04/12(火) 22:58:09.83 ID:???

外資決まってるけど英語苦手な俺
何で決まったかもよく分からん

330 :氏名黙秘2011/04/12(火) 23:02:52.62 ID:???

初年度の収入とかに惑わされないことだな。
事務所やボスの性格を良く見極めて入ることだ。
とはいえ，修習生は事務所の情報をあまり良く知らないだろうから，難しいところもあるだろうが。
一番良いのは弁護士から情報をもらうことだ。
入所はさせてくれない弁護士でも，情報はタダだから，気に食わない奴以外には喜んで教えてくれる。
先輩が多いローだったら，先輩から情報を集めることだ。

331 :氏名黙秘2011/04/12(火) 23:08:46.57 ID:???

試用期間が設定されるところは要注意だ。
普通の会社と同じように試用期間なんて建前だろう，と考えていたら痛い目をみる。
試用期間が終わって辞めさせられた新人も何人か聞く。

偏見を持っていることを感じさせる事務所も要注意だ。
ボスの性格に癖があることが多い。

一番良いのは，一緒に酒を飲んでみて，ざっくばらんに話せることだな。

332 :氏名黙秘2011/04/12(火) 23:38:39.91 ID:???

初年度の年収にも気をつけろ。
低い額に文句を言わない奴と見られると
安くこき使われ続けるぞ。

334 :氏名黙秘2011/04/13(水) 01:54:40.41 ID:???

イソノキ弁で労働組合作ろうぜ！
そこんとこ労働法的にどうよ

336 :氏名黙秘2011/04/13(水) 06:38:36.61 ID:???

イソノキ弁は給料もらって勉強させてもらっているいわば修行中の身なんだから
給料上げろとか言ってはいけない。

337 :氏名黙秘2011/04/13(水) 07:23:08.57 ID:???

俺も修習生のころはそう思ったもんだ
だが、一年もしないうちに気付く
搾取されている、と

340 :氏名黙秘2011/04/13(水) 08:04:40.42 ID:???

>>337
非弁乙

345 :氏名黙秘2011/04/13(水) 11:33:26.48 ID:???

>>337
で、独立して気づく。
事件をとってくることは、解決するより難しい。

そしてイソ弁を雇って考える。
事件をとってきた俺が、事件を解決したにすぎないイソ弁の労働から搾取するのは当然だ。

341 :氏名黙秘2011/04/13(水) 08:11:33.60 ID:???

搾取されてると思うなら独立すればいいさ
転職は売り手市場だし

342 :氏名黙秘2011/04/13(水) 09:52:39.31 ID:???

男を追い抜いて厳しい競争に勝って
東京や千葉の事務所に就職した「勝ち組」の彼女たちも
いまは東京で放射能に汚染された水道水をたっぷり飲んでいるから、
長く生きてもせいぜい50歳くらいまで。
もちろん結婚して子供を生んでも、放射能の影響で頭が悪い子供しかできない。
人生というものは、どこでどうなるかはわからないものだ。

343 :氏名黙秘2011/04/13(水) 11:08:58.07 ID:???

組織が大きくなって、金の匂いがしてくると、
政治家や役人や893がたかってくるならわしだから。

346 :氏名黙秘2011/04/13(水) 11:39:01.09 ID:???

とってくる？
東京は知りませんが、地方では事務所の場所さえ間違えなければ相談者の方からやってきます。
とってくるって、バーか何かの客引きのようで印象がよくないです。
東京の事務所のＣＭをテレビで見ることありますが、もし当地でそういうことする事務所があれば大変ひんしゅく買うと思います。

347 :氏名黙秘2011/04/13(水) 11:59:12.54 ID:???

まあどのみち弁護士バッなどというものは
企業と庶民から好き放題にゼニをむしりとるための道具である。
金のなる木である。

348 :氏名黙秘2011/04/13(水) 12:01:20.03 ID:???

まあどのみち弁護士バッジなどというものは
企業と庶民から好き放題にゼニをむしりとるための道具である。
金のなる木である。

349 :氏名黙秘2011/04/13(水) 12:19:51.87 ID:???

>>342>>347>>348
もう司法試験諦めたんじゃないの？
今年も受けるの？
もうやめたら？

351 :氏名黙秘2011/04/13(水) 14:34:05.20 ID:???

膨大な税金使って修習生に給与払っても こんな弁護士↓しか養成されないんじゃ意味ないねｗ
給費制は廃止で当然だね

●角谷裕史弁護士（横浜）公然わいせつ！３５歳弁護士を逮捕
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080724ddm041040096000c.html
2008年7月23日毎日新聞

神奈川県警川崎署は２３日、電車内で下半身を露出したとして、東京都世田谷区奥沢７の
弁護士、角谷裕史容疑者（３５）を公然わいせつ容疑で現行犯逮捕した。「仕事上のストレ
スがたまっていて、モヤモヤしていた」と容疑を認めているという。

　調べでは、角谷容疑者は同日午前１１時２５分ごろ、ＪＲ東海道線横浜−川崎駅間を走
行中の上り普通列車内で、座っていた女性会社員（２７）の前に立ち、ズボンのファスナ
ーを開けて約１分間、下半身を露出した疑い。

　角谷容疑者は、横浜弁護士会所属。女性の隣に座っていた男子専門学校生（１９）が取
り押さえ川崎駅で駅員に引き渡した。角谷容疑者は改札を乗り越え逃走を図ったが、川崎
署員に再び取り押さえられた
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/24753199.html

352 :氏名黙秘2011/04/13(水) 17:19:45.28 ID:???

ファンヒーターとストーブどっちが良いと思う？
ファンヒーターのほうが便利そうだがストーブは上で鍋をかけたりできる。
停電だとファンヒーターは止まるがストーブは止まらない。
ファンヒーターからストーブに買い替えようかと思っているんだが君達はどう思う？

353 :氏名黙秘2011/04/13(水) 18:20:55.54 ID:???

今日最高裁で個人事業主に労働基準法の適用あるって判決でたね。イソにもこの判例の射程及ぶのかいな

354 :氏名黙秘2011/04/13(水) 18:41:08.66 ID:???

>>353
及ぶけど、事実上認めない運用

356 :氏名黙秘2011/04/13(水) 19:20:00.33 ID:???

>>353
そんな判例ないよ。労組法の間違いじゃないの。

358 :氏名黙秘2011/04/13(水) 22:53:51.81 ID:???

弁護士は初年度から待遇差がありすぎ
そこくらい横並びしろよ、と

359 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:03:59.19 ID:???

法律も対人関係も全然駄目な自分に泣ける…
実務に出るのが怖くてしょうがないよ…

365 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:42:50.68 ID:???

>>359
修習仲間に溶け込めなくても問題ないだろう
あれはまた別スキル

367 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:46:10.89 ID:???

>>359
キャバクラ行けよ
彼女らの接客術は勉強になるw

360 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:04:46.42 ID:???

今現在一緒の待遇だよ。
将来は成績で給付、貸与の差をつけるかもしれないけど。

361 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:10:05.37 ID:???

つかさ、実務に毎年2000人弱出ているんだよな。
俺ら、本当に生き残れるんだろうか。

387 :氏名黙秘2011/04/14(木) 22:52:42.46 ID:???

>>361
出てないよ
新63で1700人もいない
100人弱が二回試験落ち＋200人強が法曹登録できず

388 :氏名黙秘2011/04/14(木) 22:54:36.90 ID:???

>>387
そのうえ、その1700人弱のうち、
300人前後が即独or軒だもんな。

362 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:14:42.20 ID:???

四大って疲弊するくらい働かされるとかいうけど、実際に会う四大のアソの人
とか疲れきっている人なんて見たことないのですが・・・

364 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:19:28.20 ID:???

>>362
平日の午後７時にボーリングとか一緒にしたことある
忙しい時期とそうでない時期があるんだって
あと、どのパートナーのとこに行くかにもよる
パートナーが頑張る部署行けば自由時間たくさんと言ってた

366 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:45:44.13 ID:???

横の付き合いが苦手であっても
事務所に入ればなんとかなるよ常識を弁えてさえいれば

368 :氏名黙秘2011/04/13(水) 23:52:10.83 ID:???

若い女
露出が高い
暗い照明
酒
来るのはスケベ客

そりゃ楽だわ
ああいう仕事を崇めるのもどうか

369 :氏名黙秘2011/04/14(木) 00:08:47.92 ID:???

東電は2002年に起きた「原発トラブル隠し」問題で
原発関係者を追放してしまった。
そのため会長・社長・６人の副社長のうち理系で原子力関係者は
武藤副社長（フランス語）一人だけ

370 :氏名黙秘2011/04/14(木) 08:33:31.32 ID:???

内定蹴りの電話入れたらキレられたｗ
400万代会費負担無しとかいう超薄給で雇おうとするお前が悪いんだよヴォケがｗｗｗ

371 :氏名黙秘2011/04/14(木) 08:44:35.75 ID:???

>>370
乙！痛快でよいな。
ゴミみたいな労働条件を提示してきた奴らは
そうやって蹴ってやれ！

373 :氏名黙秘2011/04/14(木) 12:40:07.11 ID:???

足下見てきたくせに、足下見返されたら逆切れか。
弁護士って人格者多いなww

376 :氏名黙秘2011/04/14(木) 13:24:01.78 ID:???

司法修習生で語尾に「ｗ」を使う人っていないよね。
だから非修。
あぁ俺もだ。

377 :氏名黙秘2011/04/14(木) 17:14:46.58 ID:???

今まで１０００円くらい寄付したんだぜ。
もう地震だ寄付だとかテレビで言うのはやめてほしい。
これ以上金は出せない。俺にも自分の生活がある。

378 :氏名黙秘2011/04/14(木) 18:38:38.83 ID:???

別に修習生のケツの穴を舐めたいわけじゃないんだがなんとなく司法試験と接点がほしいんだよね。
諦めきれないというか。
そんな感じ。＞＜ｂ

380 :氏名黙秘2011/04/14(木) 18:47:48.67 ID:???

>>378みたいな人もいるのよね。
まあ、人のこと言えないかorz

379 :氏名黙秘2011/04/14(木) 18:46:59.31 ID:???

コメントを書く
下記のコメントを書き込みますか？

沖縄へのメア氏の言葉は、
部落や在日への日本人の言葉（ネトウヨｗｗｗ）に重なる。
日本における最下層の醜さは、
外国人からも追認されたことになる（メア氏だけだが）。
しかし、これは、タテ社会の構造に由来するものである。
社会そのものがおかしいことに目を向けず、下層を
否定するのは、あまりに醜いと言わなければならない。

383 :氏名黙秘2011/04/14(木) 21:28:49.64 ID:???

求人終わってるのに掲載したままのところもあるでしょ。
あれどうにかならんかね・・・。

386 :氏名黙秘2011/04/14(木) 22:50:30.05 ID:???

ジジイ世代の弁護士って、非常識・横柄・失礼や人が多いね・・・
微妙にカルチャーショック。

389 :氏名黙秘2011/04/14(木) 22:57:02.99 ID:???

即独とノキを足したら300ってことないだろ
もっといると思うぞ

390 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:00:46.28 ID:???

まあ、ちゃんと就職にありつけるのは1300人ぐらいってことか。
さらに年収500万以上の就職となると1000人もいない。

394 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:19:29.55 ID:???

>>390
新６３期でそれだからな。
新６４期は更に悪化するのは間違いないだろう。
ゴールデンウィークまでがひとつの区切りではあるな。
去年もまともに決まる人はほとんどがそのくらいの時期までだったというし。

392 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:16:54.28 ID:???

もうそろそろ、債務整理系事務所にも応募が殺到するのかな？

未来をとか、ホームページを見る限り色々な業務やっててよさ気だが・・・

395 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:23:35.56 ID:???

実際、初年度８００〜９００万円で生活が安定するのは魅力だよな

396 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:27:28.37 ID:???

>>395
大企業のリーマンだとそこまでいくのに１０年以上、中小企業のリーマンだと２０年以上はかかるな。

398 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:45:11.58 ID:???

>>396
中小企業のサラリーマンなら生涯かけても無理だよ
大企業でもいくかどうか

400 :氏名黙秘2011/04/14(木) 23:56:01.42 ID:???

高校の友人はだいたい1000万超えてるんだよな
普通のリーマンだけど

401 :氏名黙秘2011/04/15(金) 00:39:16.81 ID:???

>>400
おっさん乙

402 :氏名黙秘2011/04/15(金) 00:49:47.88 ID:???

大企業は転勤が多くて大変だ。
まあ、判事検事も同じだが。

405 :氏名黙秘2011/04/15(金) 09:00:45.97 ID:???

420〜480って正直微妙だよな
会費負担ありなら良いけど、無しだとさらにここから単位会によるけど50万以上減るわけだろ？

406 :氏名黙秘2011/04/15(金) 09:02:56.93 ID:???

正直ノウハウさえ学べれば、後は何とでもなる気がする。

大事なのはやはり人柄

407 :氏名黙秘2011/04/15(金) 09:04:06.86 ID:???

そういう意味では、企業法務ってのはやっぱハイリスクハイリターンである。
訴訟が出来ないってのは、やはり微妙

408 :氏名黙秘2011/04/15(金) 09:26:12.08 ID:RqVoBHq/

早慶法の学部生なんですけど、４大って早慶法じゃ無理ですか？
どうしても渉外事務所にいきたくて伊藤塾で勉強中なのですが。ちなみに予備試験ルートでいく予定です。

417 :氏名黙秘2011/04/15(金) 21:30:29.46 ID:???

>>408
そんなこともググって検索できないようなら法曹自体諦めろよｗ

409 :氏名黙秘2011/04/15(金) 10:07:03.82 ID:???

絶対に不可能という訳ではない。
予備ということでいうなら
ＭＨＭでは現行６３期は慶応・同志社から採っている。
ＮＡも慶應から採っている。
彼らは当然大学４年時合格。
予備なら新卒一発合格より若い年齢で合格すれば（４年・卒１）
光明が少しは見えてくる。
その上で上位合格すれば可能性は高くなる。

411 :4082011/04/15(金) 10:20:25.93 ID:???

>>409-410
ありがとうございます。死ぬ気でやってやります

412 :氏名黙秘2011/04/15(金) 12:35:38.83 ID:???

膨大な税金使って修習生に給与払っても
こんな弁護士↓しか養成されないんじゃ意味ないねｗ
給費制は廃止で当然だね


2002年東北地方で問題になった「盗撮弁護士」
公告
氏名　　山村　邦夫　２３９６７　岩手弁護士会
事務所　盛岡市みたけ台4丁目
懲戒の種別　業務停止6月
懲戒の要旨
被懲戒者は2001年11月盛岡市内のスーパーマーケット店内において、来店
していた17歳の女性の後方から手提げバックに忍ばせたビデオカメラ
で同人のスカートの内の下着等を撮影した。
この行為は岩手県の公衆に著しく迷惑をかける行為の防止に関する
条例第12条第1項、第7条第3号に該当し弁護士の品位を失うべき非行に
該当したりかつ、弁護士の信用を害するものである
処分の効力の生じた日　2002年7月26日
2002年10月1日　日本弁護士連合会

413 :氏名黙秘2011/04/15(金) 12:57:32.28 ID:???

そんなのわざわざ探して書き込まなくても震災で給費制終了は確定したから安心しろ

414 :氏名黙秘2011/04/15(金) 15:38:50.23 ID:???

酒飲んでも酔えない。
女とやっても絶頂感がない。
気分良くなれない。
年は取りたくないね。
中学生の頃のオナニーの絶頂感は素晴らしかったなぁ。
バイアグラ処方してもらおうかな。１錠１３００円だからね。高いよね。

416 :氏名黙秘2011/04/15(金) 20:40:14.96 ID:???

>>414
内定がないからでしょ

418 :氏名黙秘2011/04/15(金) 21:59:10.94 ID:???

年収４００万、会費自己負担。
ふざけやがって糞事務所。お断りした。

420 :氏名黙秘2011/04/15(金) 23:31:27.47 ID:???

>>418
即独がんばってください。

421 :氏名黙秘2011/04/15(金) 23:48:35.38 ID:???

>>418
個人受任あるなら問題なくね？
地方によってはそれでもマシだぞ

419 :氏名黙秘2011/04/15(金) 22:01:33.06 ID:???

周りには、お断りされたって言っとけよ
事務所の名誉のために

423 :氏名黙秘2011/04/16(土) 01:29:03.43 ID:???

年収400万なら，源泉徴収，会費等を引いたら手取り月30万いかないな。
悲惨だ。
ただ，ボスが老人で，あまり仕事がなくて，という状況なら，いいかもしれないな。
ボスの仕事を1日3時間で終わらせてあとは自由時間で，徐々に個人事件も増やしていくことができるし。

年収600万でも，ボスに仕事が沢山あってしかも全て丸投げするような状況も悲惨だからな。
ボスの性格がきついとより悲惨。

428 :氏名黙秘2011/04/16(土) 10:53:53.05 ID:???

>>423
支度金を出すところもあるしな
単純な年俸じゃ測れないな

430 :氏名黙秘2011/04/16(土) 10:58:18.70 ID:???

>>423
地方都市だと新人を潰す事務所と
伸ばす事務所の話が弁護修習や民裁修習で聞ける
でもあまり聞いたり見てしまうと選択肢がなくなって
この町じゃ無理かもって思えてきたよ

487 :氏名黙秘2011/04/16(土) 21:32:53.83 ID:???

>>462

企業で提示された給与は全部
>>423より悪い
さらにその後の伸びが桁違い
収入の伸びは企業の１０年と法律事務所の１年が同じくらい
何よりも仕事の内容に誇りを持てるかどうかという違いがある
内定もらえるなら絶対法律事務所がいい

424 :氏名黙秘2011/04/16(土) 01:33:26.24 ID:???

初年度の給与よりも，ボスがどんな人間なのかが一番大事だろうな。

弁護士の仕事なんて，1件で30万〜は収入が入る楽な仕事なんだし。
イソ弁のうちは300万でも600万でも搾取されていることに変わりはないんだよ。

426 :氏名黙秘2011/04/16(土) 08:23:11.85 ID:???

ボス弁が年老いて死にかけてて、その娘が美人でお金たくさん持ってて・・・・
そんなボス弁のいる事務所に就職できないかなあ？

429 :氏名黙秘2011/04/16(土) 10:54:23.19 ID:???

とある原発の超放射能

これはかって存在した日本という国を恐怖のドン底に陥れた4基の原発達
の熱い友情と戦いの記録である…

431 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:01:51.03 ID:???

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な実験結果の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地 興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2GGHP_jaJP415&fp=77b4589b4791c2b2
http://finance.yahoo.co.jp/

432 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:22:09.01 ID:???

とにかく諸々の諸経費引いた額面で400万なければ、修習生以下の生活になるよ。
労働時間考えれば（修習生は労働時間０だから拘束時間というべきか）、弁護士なら600万は欲しい。
会費・通勤交通費自分持ちなら700万はないと修習生より実質ダウンになる。
そのことを念頭に置いて就職交渉すべき。

434 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:47:05.71 ID:???

国選も含めた自己受任ＯＫの条件なら固定給５００万あれば７００万余裕でいくぜ
国選報酬まで事務所吸い上げの条件やそもそも国選のない都市部は固定給７００万ないとキツイ

435 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:50:00.75 ID:???

都市部は家賃が高いから実家通勤とかじゃないと
額面400万じゃまともに生活すらできないだろjk

436 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:52:24.75 ID:???

日本はもはや高度経済成長期ではないので
弁護士の仕事も日本の景気低迷に伴って
今後は、殺人犯や強姦魔やコソ泥の弁護くらいしか
なくなっていくのは仕方がないでしょう
あまり夢を見ないことです。

437 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:52:33.52 ID:???

６１期だけど，
都市部で固定給７００↑とか５０期末代の平均よりも上だからな

旧６０の平均は６５０くらいという話だったし
新６１で平均６００切ったかな，くらい。

今なんて５００あったら良い方。
都市部なんて国選も取り合いだし個人受任なんてほっとんど無いんだから
「個人禁止だから」とかいうアホな理由で辞退しないほうが良いよ。

438 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:55:00.51 ID:???

アディーレは弁護士法人で保険安いし，会費は確か事務所持ち
個人自由・月額６０万って話だったから
金金言ってるヤツはアディーレ行けよ　新６３期でも１５人以上採用してただろあそこ。

439 :氏名黙秘2011/04/16(土) 11:56:37.14 ID:???

個人受任がカネになるというのも数年前までの話で
国選も減少、中身のある法律相談も減少だからね

440 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:02:48.58 ID:???

個人受任に何を夢見てるかしらないけど，
法テラスが出来てから法律相談は激減，
美味しい事件もほっとんどこない。

震災特需だとか思ってたら大間違いで，
武道館やアリーナの法律相談は無料だし（費用は完全に自己負担）
現地派遣も（東弁は一日４人のペース）民事扶助報酬ベースだから
完全に赤字。

さっさと内定決めて，中途移転のほうが遙かに賢い。
報酬が…とか言って事務所を絞るのはアホだと言っておく

441 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:03:02.04 ID:???

結局、個人受任ＯＫかどうかに全てが集約されるのかな。
地方だと国選だけで年200万は余裕で行くというし。
国選報酬を丸々個人収入にできるなら、
固定給500万でもゆとりのある生活ができそうだ。
逆に個人収入なしで固定500万では生活自体が非常に厳しくなる。
修習生の給料は年収400万だが貯金なんて全くできてないもん。

444 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:06:34.55 ID:???

>>441
おまえが風俗で使い過ぎなだけ
一人暮らしでも１００万溜まる

493 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:12:53.45 ID:???

>>441
俺の兄はイソベンだけど
年俸の倍くらい個人受任で稼いでると言ってたなあ

442 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:04:02.66 ID:???

アディーレは勤務条件はいいよ
ただ仕事は単調だし
全国の街弁を敵に回す覚悟がいることを自覚するように

443 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:04:25.78 ID:???

さて、そろそとこれの出番ですか


司法試験に合格して、合格者急増、震災による経済情勢悪化のもと、就職先がなくて即独。
大学時代の友人が丸の内の綺麗なオフィスで優秀な美人OLの部下に囲まれて仕事をする中、
オンボロ雑居ビルの4畳半の一室に、仕事をしないくたびれたオバハン事務員の部下が一人。
県庁の友人がレクサスに乗って出勤するのを横目に、必死に自転車を漕いで街を徘徊。
雨後の竹の子の如く現れる若手の独立による過当競争・ダンピングに怯えながら、
毎日、日が変わるまで仕事をして、貧乏人とパンツ泥棒とキチガイを相手に小銭を巻き上げる。
プライベートでは肩書き目当てのバカ女と結婚し、
見栄を張って県庁の近くの築30年の1LDKに居住するも、
稼ぎが悪いと毎日罵られて数年後に別居、離婚。
5年先の見通しも立たず、日銭にも困り果てているので、ゴルフ・旅行・海外投資なぞはもってのほか。
「武士は喰わねど、高楊枝」とばかりに、愛読書は「自由と正義」。

これぞ誇り高き人生、わが人生

446 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:09:03.61 ID:???

>>443

FXでもうければいいだけじゃん

449 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:17:51.53 ID:XI6kAZCh

おれはこないだドル円が76円になったときに大量買いしたから
けっこうかせげたよ

452 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:20:25.96 ID:???

ドル円は5円下あたりで指値注文してほったらかしておくと
たまに刺さってぼろもうけできるのでうれしい

454 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:23:23.59 ID:???

個人受任ができて経費負担が少なければ
給料400万でも年間を通せば高給取り
最初はきついだろうけどな

456 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:25:29.60 ID:???

むしろPCやテレビなどのレアメタルを回収したほうがはるかに金になる。

457 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:26:49.67 ID:???

大幅にロー削減で合格者も大幅に減らすなどしないうちは
この状況が日がすすむにつれて悪化する
同じ期でも内定が出てない奴はどんどん待遇が悪くなる
遅ければ遅いほど平均としては低待遇
もうワーキングプアになるか弁護士になってもパラサイトするような暮らししかないよ

458 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:28:25.66 ID:???

ワーキングプアはない

461 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:36:22.01 ID:???

>>458
月給20万弁護士もいるんですよ。
税金・会費で残るのは12万くらいよ。
保険も年金もないし
立派なワーキングプア。

459 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:29:20.71 ID:???

大丈夫、最終的にはみんな就職できて初任給1000万円以上ですよ

462 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:48:08.11 ID:???

お前ら修習費用を返さなくていいだけラッキーじゃん
何今更ワープアとか

嫌なら企業行ってくださいよ

463 :氏名黙秘2011/04/16(土) 12:55:47.46 ID:???

貸費はそんな問題じゃ無い
無利子・五年後からの返済
弁護士がきついのは最初の数年
そこでキャリアが決まる

465 :氏名黙秘2011/04/16(土) 13:11:17.90 ID:???

それにしても月給３０万ボーナスなしの内定の奴が周りにもゴロゴロいる
経費を考えたら修習生より年収大幅ダウンなのにそれでも喜んでるのがなんだかなあ
まだ内定ない人はもっと条件悪くなるか下手するとノキや即独だから喜ぶのもわかるけど
年収３００万台の弁護士なんてロー進学の時点では想像すら出来なかったよ

467 :氏名黙秘2011/04/16(土) 13:16:15.77 ID:???

>>465
お前、現実が理解できてないようだな。
新63期ですら法曹登録できたのが約1700人。
そのうち軒や即独が300人は下らないと言われている。
すなわち就職できるのは7割もいないんだぞ？
新64期では震災と景気悪化の影響もあって就職できるのは大幅に減るだろう。
就職できるのはせいぜい1000〜1200人じゃないか？
月収30万、上等じゃねぇか。

475 :氏名黙秘2011/04/16(土) 14:43:59.00 ID:???

>>467
一般の就職に比べれば、恵まれているじゃん。
喜べ。

479 :氏名黙秘2011/04/16(土) 19:05:52.60 ID:???

>>467
そんなデータ信じるの？

468 :氏名黙秘2011/04/16(土) 13:21:07.04 ID:???

今では給料にかかわらずイソの身分を手に入れただけで勝ち組
最初が肝心だからね
ＯＪＴの機会を失うのは弁護士人生では取り返しのつかない致命的なこと
新人でさえ就職機会がないのに修習終了後何年もたった人を新人採用なんて殆ど考えられないからね

469 :氏名黙秘2011/04/16(土) 13:26:21.85 ID:???

データで見ると就職戦線がいかに危機的か分かるね。
64期はまだ給費制でよかった。
貸与で莫大な借金抱えて就職できず無職生活なんてガクブルだよ。

470 :氏名黙秘2011/04/16(土) 13:35:11.75 ID:???

ノキの方がいいだろ。
イソ弁になるとボスから言われたこと全部やるんだぜ。
ノキは自分の事件しかやらなくていい。
弁護士報酬は高いから収入もノキの方が上だよ。

472 :氏名黙秘2011/04/16(土) 14:10:11.39 ID:???

>>470
今日からキミのことをピノキオと呼ばせてもらう

471 :氏名黙秘2011/04/16(土) 13:39:10.93 ID:???

素晴らしい発想の転換です
ノキ枠獲得がんばってください

481 :氏名黙秘2011/04/16(土) 19:49:51.29 ID:???

俺の周りの実感では、
とりあえずノキか超低収入の内定は確保しておいて、
レベルアップ就活を続ける。
決まれば内定蹴りで更にレベルアップ就活。
内定複数持ちや内定蹴りは今や常識。
そして修習終了のタイムアップまでにどこまでレベルアップできるかの勝負。
もちろんレベルアップできずにノキや超低収入でゲームオーバーのケースも多いが。

482 :氏名黙秘2011/04/16(土) 19:53:58.25 ID:???

大都市ならともかく
特定の地方でやらかすと信用なくすから気をつけてね

483 :氏名黙秘2011/04/16(土) 20:01:30.40 ID:???

地方ではそれはできないな
条件もよくわからん時点で
向こうが取ると行ったら
すぐに承けて終わりといった感じ
周りは8割くらい内定あるよ
地方修習地だけど

484 :氏名黙秘2011/04/16(土) 20:12:55.95 ID:???

先輩方にお聞きしますが
内定、といっても大手一流企業の内定とは違って
うさんくさい自営業者のおっさんの口約束にすぎないですよね？
そんなおっさんの口約束を信用していいものでしょうか？
それとも書面で内定の契約を交わされていますか？

486 :氏名黙秘2011/04/16(土) 20:28:17.52 ID:???

>>484
ブラック企業と変わりませんよ。

488 :氏名黙秘2011/04/16(土) 21:51:45.60 ID:???

>>484
地方だと内定をもらったことを
他の者に広めておかないといけない
とくに他の弁護士に

485 :氏名黙秘2011/04/16(土) 20:22:22.06 ID:???

地方は何十年経っても人間関係でやらかしたこと引きずってるからね
コワイコワイ

490 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:08:50.95 ID:???

あいさつする際、○○事務所入所予定と必ずいう。
そして、その事務所の先生と懇意な先生と飲みに行ったりして親交が深まっていく。

492 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:12:29.50 ID:???

>>490
そういう人に対して
「こっちから聞いてこないのに
2回試験も終わってない
修習生風情のくせに
一端の弁護士きどりかよｗ」
って言っている弁護士もいた

494 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:49:35.64 ID:???

>>492
非修乙

495 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:51:11.08 ID:???

就職状況そんな危機的か？
どこの地方の話なんだろ　やっぱ東京周辺かい？

497 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:58:31.56 ID:???

>>495
一部の田舎の状況を全体に押しつけるなよ
そんな田舎でやりたくないからこっちは苦労してるんだっつーの

496 :氏名黙秘2011/04/16(土) 22:56:18.23 ID:???

さすがに東京は就職活動は終わったようなものだ
他の地域だろ、関西とか

498 :氏名黙秘2011/04/16(土) 23:02:36.31 ID:???

地方で、その地での就職希望者０ないしほとんどいないってとこが決まってない
下手に希望してその地で決まってしまったら雰囲気的に断れないしね
修習の間だけなら我慢できるけど、長期間そこに住むのはちょっと
かといって、都市部での就活は宿泊を伴うし金銭、修習日程の都合でそうそうできない
Ａ班だったら８月和光にいるから東京で就活できるのに
って感じ

499 :氏名黙秘2011/04/16(土) 23:04:17.91 ID:???

東京でやりたいのって修習前から就職活動するでしょ
修習前に就職活動しないで修習地が田舎だから就職不利みたいな言い方するなよ

500 :氏名黙秘2011/04/16(土) 23:07:54.42 ID:???

まるで、修習前に就活してれば東京で就職できるかのようなおっしゃりよう
修習前に決まってない人の方がたくさんいるのに