地震速報【東北地方太平洋沖地震】

38 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:43:15.40 ID:k+xhHsr5

>>1
>最有力候補は伊丹空港跡地だとされている。

強欲都市神戸の強欲政治家石井一が仕掛けた強欲な企み。
関空がやばい現状では内陸の伊丹空港は貴重。
欲ボケで伊丹空港をつぶすと、後で泣くことになる。

495 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:05:08.28 ID:kVICqz5W

>>485
少なくとも外資、大企業は単なるバックアップ機能を持たせるにしてもほぼ大阪一択なのが現実、
>>1　を見てみなよ、今までの田舎候補地は一つもないじゃん

今までの一から作る副都心、みたいな議論してる訳じゃない
東京首都圏のバックアップ機能、もしくは移転を早急にまともな既存インフラがある大都市に
移しますって話、結局京阪神、中京のみだし
一番優れてるのは京阪神しかないだけの事
その中で

497 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:07:21.72 ID:CXpKgjgr

>>495
一応、金融市場もあるからね＞大阪
あと西日本の国際貨物の拠点で、イザという時はここに物資を集約して
関東に出すということにもなるし。

3 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:19:24.48 ID:tViO26Pg

骨のある、復興を真剣に考えている総理なら
思い切って宮城県に新首都を建設すべきだろう
ちょうど広大な空き地もできたことだし

4 :ＶＶＶＶ2011/04/17(日) 09:19:31.02 ID:kd4AvtRv

新潟が良いよ！

食料米あるし、東京近いし、港、国際空港あるよ。

東北の後方支援できるし。

28 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:37:55.30 ID:uju91TNK

>>4
北米プレートの端っこに乗っかっていて
三方を別々のプレートに囲まれてるのは新潟もいっしょだよ。


プレート境界からできるだけ離れているってことを考えると
中国九州の日本海側、なかんずく佐賀で決まりでしょ。

132 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:41:17.32 ID:OXExj8Wp

>>4
寒いから嫌だ

146 :兼続2011/04/17(日) 10:45:27.84 ID:kd4AvtRv

>>132

新潟は、人口が明治２１年まで、兵庫に次いで　全国２位。

新潟は、冬気温０℃前後　そんなに寒くない。

252 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:45:30.44 ID:OWI97aHS

>>4
豪雪地帯に首都機能の配置は無理
歴史が証明している

7 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:23:13.74 ID:oXtIvwrf

ネット週刊誌()ソースとか、スレタイの時点でＮＧで弾きたいんだが

9 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:23:57.22 ID:dc2/0NHf

原発と地震を考えたら
関西地区は完全に除外でしょ。
(南海地震・原発も多い)

九州か、北海道にでも移転しないと
地震や原発からは逃げられない

10 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:25:06.67 ID:pE55hFTV

政府民主党によると、チェルノブイリでは、小児の甲状腺がんで、6000人が手術を受け、
現在までに 15名が亡くなっているが、これは例外だってよ！
首相官邸災害対策ページ
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html

11 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:26:36.25 ID:aj/ebbv7

東京なんて経済的優位がなくなるから、論議しなくても徐々に沈下するよ。
儲かるから集まる。集まるからさらに儲かる。これの連鎖のみが東京を支えてた。

東京は安全だろうが、茨城や栃木等の関東経済を支える部分が崩壊するから
連鎖膨張の図式は崩れる。不安定要素がある以上沈下するしかないよ。

12 :ＶＶＶＶ2011/04/17(日) 09:26:38.01 ID:kd4AvtRv

東日本ずれたから、これから東南海もずれるのでは？

92 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:18:39.22 ID:CMxpKRAp

>>12
南海東南海は動き済みだけど東海が動いてないのが怖い。

13 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:27:00.48 ID:LT2DTZvz

アメリカ　首都ワシントン、商都ニューヨーク
ドイツ　　首都ベルリン、商都フランクフルト
中国　　　首都北京、商都上海
経済規模が上位で強い国家の条件が首都と商都の分離
震災など関係なくても日本も首都と商都の分離が必要不可欠
東京は大商都に徹して首都は他地方へ移転が必要なのだが、首都移転に反対する
地方エゴを丸出しにしたトンキン人の醜さで日本全体が衰退し沈没も間近だ

14 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:27:32.53 ID:IQ/6qYgo

京都は歴史的遺産のホゴの名目で府民税アホみたいに高いから、
もう首都に戻すのは無理だな。

16 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:28:03.74 ID:sDHPTo4R

堺屋太一　東京一極集中
「進むべき道」ＰＨＰ研究所から

「（昭和16年）9月には「帝国国策遂行要領」が決定し，国家の頭脳機能は東京一局に集める，
という政策が実行されます。
国家の頭脳機能とは経済の中枢管理機能，情報発信機能，文化創造機能の三つです。
この三つは東京以外ではやってはならない，と明確に決めました。

では，その三つを東京に集めるためにはどうすればいいか。
まず第一に，経済の中枢管理機能を集めるために，あらゆる分野に，全国統一の業界団体や
職能団体を作らせる。日本鉄鋼連盟，電気事業連合会，自動車工業会，弁護士会，医師会，
等々ですね。そしてその全国本部事務局を東京に集中させた。業界団体の会長は本部会議や
官庁の懇談会など週に４回ぐらい呼び出されるから，東京以外には住めません。そうすると
全国団体の会長になるような大企業の社長は東京に集まり，やがてその企業の本社機能も
東京に移ってくる，というわけです。

中略

18 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:29:30.68 ID:sDHPTo4R

>>16
堺屋太一　東京一極集中
「進むべき道」ＰＨＰ研究所から
続き

第二は，情報発信機能です。まず，出版物については，書籍元売り（取次会社）を，
日販（日本出版販売），東販（現トーハン）など４社に統合，その全てを東京に集めました。　

中略　

電波の方は，さらに徹底しています。中略　
戦後になって民間放送が生まれたときには，これがさらに強化されます。
日本最初の民間放送は大阪の毎日放送（ラジオ）なので，ラジオは一極集中にはならなかった。
ところが，テレビ放送の免許を与えるときには世界に類例のない「キー局システム」を作るのです。
これは全国ネットのキー局を指定し，全国のテレビ局はその系列にする，という仕組みです。
そしてそのキー局は東京しか認めていません。キー局の重要なところは，全国放送の番組編成権を
握っていることです。
　
中略

第三は，文化創造活動を東京へ集中させたことです。その方法として，特定目的の文化施設は
東京に集中，他所には造らせない，と決めたのです。例えば歌舞伎専門劇場などは東京以外に
造らせない。東京には歌舞伎座，明治座に加えて，国立劇場を造ったのに，大阪では戦前（昭和初期）
にできた千日前の歌舞伎座も潰させました（物販店に改築）。やっと最近，大阪の松竹座と
京都の南座が歌舞伎専門劇場らしく改築されましたが，その間に関西（上方）歌舞伎は
絶滅してしまいました。

では，東京以外はどうするかというと，多目的ホールを造らせた。それしか補助金を出さないと
いうわけです。これは，ナチスが考えたトータル・テアトール（全体劇場）の思想です。
全国どこでも同じ形の劇場を造ることで，統一文化を普及しようとしたわけです。それを日本も
昭和１６年に受け入れ，戦後ずっと守ってきたわけです。」

19 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:30:38.00 ID:k3iDUkzQ

>>16>>18
これだけやれば大阪が衰退して当たり前ｗ

21 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:32:32.57 ID:sDHPTo4R

>>19
まだあるよ、大阪弱体化政策
*******************************************

近畿衰退化法案−「工場三法」

戦時統制体制として形成され、戦後においても存続した「40年体制」を利用して、
中央省庁は国策として、経営・企画・立案・情報等の機能を東京に集中させることに注力した。
地方は、第一次産業と製造業の現場（工場）で生きていけ、というわけである。

ところが、近畿圏においてはその製造業でさえ制限されたのだ。
近畿圏の足かせとなったのが、いわゆる「工場三法」である。

公平を期すと、首都圏においても同様の法律が施行されていた。
この「工場三法」の表向きの目的は、過度の集中の排除だったのだ。
しかし、前述のとおり、東京への経営・企画・立案・情報等の機能の集中は、国策として
逆に促進されたのである。

つまり、一連の製造業の集中排除法案では、近畿圏だけが一方的に負担を
強いられたのである。

冒頭のタイトルを【近畿衰退化法案】としたのは、
「工場三法」によって近畿がダメージを受けたのは、法律の結果ではなく、
ダメージを与えることが法律の目的だったフシがあるからである。

近畿を対象とした最初の「工場等制限法」が制定されたのが1964年、
2年後の1966年に「中部圏開発整備法」が制定された。
これは「制限」する法律ではなく、「開発整備」する法律であり、
ここにおいて製造業の近畿から中部へのシフトが、国策として図られていたのである。

17 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:28:18.53 ID:PWtJxw+a

本州から車で行けない北海道とか
橋が崩れたら車で行けない九州四国は論外。
近くに原発がなく津波の心配も少ないという点では
広島あたりがいいと思う。

24 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:35:40.39 ID:3+eK4QmT

首都機能移転はすべきではないね。金がかかる。ただし代替機能を構築する必要がある。
それは自治体にやってもらえば良い。基本は関西で、さらにそのバックアップで福岡を
中心とした九州も考えてよいかもしれない。

とにかくビルは建てない、金を使わないの精神でバックアップシステムを構築すべき。
この一大事に地元に金を引っ張ろうとするやつは下司だ。

25 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:35:42.95 ID:piKq76In

ホルホルして

トンキン独自の力だと思ってたものが

法整備で集められた　大阪のもの　だったという事実ｗ

クソわろたｗ

27 :派手2011/04/17(日) 09:37:08.15 ID:kd4AvtRv

大阪　下品でドギツイ。

33 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:39:55.78 ID:3FhgL6TD

>>27
まあ、でっかい佃島だと思いねぇ。

39 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:43:47.60 ID:UIwoX2jK

>>27
それ、東京マスコミが昭和に作ったステロタイプ大阪ね。
そんな事信じこませてまで大阪の企業の本社を東京に奪取したんだね。
恐ろしや、トンキン

30 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:38:42.68 ID:V89jfBde

放射能汚染が深刻化するので
東京から逃げます、と素直に書きなさい。

官僚、国会議員たちも電力供給ウンタラとか
いい訳しているが、結局のところ逃げる口実
作りたいだけだろ？

31 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:38:58.30 ID:83CIoYwp

首都機能移転させるよりも非常時に各自治体の
足並み揃えるためにも道州制導入しろ

35 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:40:25.46 ID:Bx6hL3Y8

広島は臨時首都になった実績はあるが
いかんせん土地がない
東広島のほういけばまだあるけど
あんな山奥で・・・もいいか

36 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:41:40.65 ID:ZyTKTn0b

「関東人お断り」

43 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:47:08.71 ID:83CIoYwp

>>36
だったら首都圏の地方出身者（田舎者）を引き取れよ。
元々関東の人間じゃねーんだし

52 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:49:16.88 ID:eL7Ip2zf

>>43
企業を返せば勝手に帰ります

別に関東になんて住みたいと思ってない

57 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:52:37.52 ID:83CIoYwp

>>52
お前らが勝手に来てんだろーがよ。
なにが返せだ。

59 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:53:33.43 ID:eL7Ip2zf

>>57
勝手に来たｗｗｗ

まず上を見ようなｗ

40 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:46:10.42 ID:9rydZhTa

単なる首都移転は、そこが被災したら何の意味もない。
副首都として臨時的に首都機能を担えるような場所の確保は必要。
現実的には関西のどこかに設けるべきなんじゃないかな。

42 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:47:05.74 ID:DF7gEkwF

最初は国会関連だけでええから　ちょこっと入れてくんろ　議員と役人だけはいればあとは好きにしろ

44 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:47:37.58 ID:QlTraDiw

オリンピックみたいに４年周期で各都道府県持ち回りしたら？

45 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:47:38.24 ID:sDHPTo4R

経済の東京集中政策（堺屋メモより）

東京一極集中を決めた重要法案団体令が公布される前に、すでに全国団体をつくっていた業界がありました。
典型的なのは繊維業界です。
明治時代から繊維業界には全国団体があり、そのほとんどが大阪にありました。

政府では、「これはけしからん」ということになったのですが、当の団体は大阪から動かない。
1960年代になって大阪の繊維団体を東京へ移すことが通産省の重要テーマになりました。

繊維団体は紡績協会、毛織物協会、化繊協会、アパレル協会など、十数団体、その職員も８００人ほどいる。
その上に繊維新聞などのマスコミも大阪にあります。
これら繊維業界と通産省の摩擦が激しくなりました。

そこへ、昭和43(1968)年に日米繊維摩擦が起こります。
これは国際問題だから国が交渉しなければならない。
アメリカは日本の繊維品輸出を自主規制するように主張しましたが、その限界の数量をどうするかが決まらない。

ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが先だ、という条件を出しました。
当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、
「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。

当時の宮沢喜一通産大臣の在任期間には解決できませんでした。
ようやく次の田中角栄通産大臣になり、宮崎輝さんという当時の旭化成の社長が

「８００人の職員をいっぺんに移せといわれても住宅も手当てできないし、コストもかかるから、
紡績や化繊、合繊、毛織物などいろいろな団体の上に、屋上屋を架すような繊維工業連合をつくって、
その本部を東京へ置き、私がその会長になって三田のマンションに住みますから、何とかアメリカと交渉してください」
ということで決着しました。

しかし、その後も通産省は圧力をかけ続け、いまや繊維工業団体の中で大阪に本部事務局が残っているのは、
紡績協会ただ一つ。あとは全て移転しました。

同様に名古屋にあった陶磁器工業会、京都にあった伝統産業振興会なども東京に移転することを強いられました。

46 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:47:44.52 ID:bSxgAftc

大阪都ってゴロ、慣れれば慣れるのかね。
東京県はすぐ慣れそうだが。

48 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:48:06.41 ID:WdvVXW+l

流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ（たぶん連鎖倒産）ができる。
中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。
金貸し（金融）の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。
経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。
サッカー南米選手権？よくわからないけど、日本は活躍すると思うよ。

49 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:48:10.72 ID:3+eK4QmT

そもそも多大な投資が必要な移転は現実的ではない。

いざというときに関西の自治体に政府機関の代替をしてもらえるようにしておけば良い。
インフラ整備とかビルを建てるとか金がかかるようなことは最小限に抑えるべき。
代替なんだから日ごろは使わない。そんなものに莫大な投資と維持費を掛けられるわけがない。

50 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:48:45.36 ID:0RV/v066

もんじゅ先生、浜岡が逝っちゃった場合
風向きからして西日本も全滅なんですが

ウィンドウプロファイラ＠気象庁　高度１ｋｍ参照
石川→長崎まで風で繋がっている
http://www.jma.go.jp/jp/windpro/

55 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:51:28.41 ID:eL7Ip2zf

>>50
もんじゅさん死んじゃったら偏西風で煽り受けるのは関東も同様ですｗ
それより関東は制御棒突っ込めないかもしれない
高速増殖炉常陽さんの心配したほうがいいよｗ

51 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:49:16.41 ID:81GrukLr

宮城、福島、茨城の米、野菜を誰が買うんだ？農家は疲弊して地盤沈下ｗ

53 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:49:25.47 ID:k3iDUkzQ

ところが通産省は、対米交渉するには大阪の繊維団体が東京へ移転することが先だ、という条件を出しました。
当時は通産省には繊維局があり、局長は三宅さんという人でしたが、
「敵は米国にあらず大阪なり」と断言したものです。

↑万事がこんな調子で大阪のものを無理矢理東京に強奪していったんだろうね…
大阪が衰退するのは当たり前…

54 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:51:01.28 ID:wTHaK01O

大阪は大きなマイノリティだから味があるのにマジョリティになったら成り立たない
阪神が巨人状態になったら応援しないのと同じ事

56 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:52:25.05 ID:k3iDUkzQ

>>54
これまでの話とこれからの話をわけないと…

60 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:54:23.12 ID:IUQt6Kdz

東電の賠償金考えたら新首都の建設費くらいあぶく銭に思えるぜ
ああもったいねえ

62 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:57:57.59 ID:TjhIV/aM

まさか中国に主権委譲して、「首都は北京になりますた」とか言うつもりじゃないだろうな

63 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:58:14.78 ID:guQYzJg2

ソースこっちの方が

「副首都」建設、与野党で機運高まる　国家的危機管理必要
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n1.htm

＞議連はすでにＮＥＭＩＣの概要を固め、候補地として大阪国際空港（伊丹空港）跡地（大阪府、兵庫県）、
＞関西文化学術研究都市（大阪府、京都府、奈良県）、万博公園（大阪府）、愛・地球博記念公園（愛知県）、
＞名古屋空港跡地（同）を検討。敷地の広さや交通アクセス、東京からの距離など７基準から総合評価した結果、
＞伊丹空港跡地が最有力となった。

時間もないし、この候補地の中から選ぶしかないだろ。
ここに挙がってない候補地は無理だから諦めろ。

64 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:58:31.04 ID:vbLKkeTw

ワタシの仕事館におしこんでやればいいよ
普段は事務仕事の見本とか適当にやっとけ

米は山地のリゾートホテルの地下に極秘に作ったんだが
日本は国情がらそこまではいいだろうし　極秘にも作れる能力もないだろう

65 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:59:13.29 ID:2UbBoOZa

新幹線の指令室は東京にあるけど
大阪にも設備があって年に一回大阪の設備を使うテストをしてるんだよなあ。
でもJRの本社機能は(建屋こそ分散してるが)二重化されてない。

同じように、政府の中枢機能を遂行できるだけの最低限の設備と
最低限のバックアップ要員だけ大阪に置いておけば、何も全てを二重化する必要はないのでは。

67 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 09:59:49.19 ID:5UzcPo4Y

そもそも日本に１億２千万人が多すぎる。
大阪、名古屋、福岡、東京、関東と災害に弱い人口密集地帯だ。
人口密度を下げて、余裕ある空間、都市を作るのが未来に向けての課題。
もちろん、人口減少は我々の経済、収入に関わる大問題である。
今まで消費の拡大が生活を豊かにする経済活動の全てだったが、これからは
６０００万人〜７０００万人国民が豊かで便利で安全で幸せになれる国、
世界を作る方策を日本人が先頭になって築くべきです。
今のままの現状で日本の首都をどこに移動しても悲惨な災害を防ぐことはできない。

68 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:01:28.97 ID:q3HvxTL9

伊丹空港跡地が最有力とか言ってる馬鹿が要るけど
現実に伊丹空港があるのに何が跡地なんだ
一体何年かかるんだよ馬鹿か

85 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:15:49.32 ID:CXpKgjgr

>>68
決まれば即廃港決定ですぜ。関西には神戸と関空あるしもともと
伊丹の騒音問題で関空や神戸空港は作られたんだから廃港して騒音問題
を解決しないと

94 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:18:59.20 ID:BV56X7Ik

>>68
伊丹は民間の空港ではないから廃港できるよ。

伊丹空港の敷地は国有地だから、土地取得の時間もいらないし

188 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:07:42.24 ID:k+xhHsr5

>>85、>>94
海上空港の関空、海岸空港の神戸は津波に弱い。
特に神戸が危ないのは、仙台空港の津波被災状況から明らか。
その点、内陸の伊丹空港は安全で、貴重。
欲ボケで伊丹をつぶすと、後で泣くことになる。

69 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:02:13.97 ID:h5dbOg+Y

民主党は日本人に政権を返せ。
日教組含む左巻きと帰化含む極東亜在日とその他諸々反日勢力が民主党の正体

「凛として愛」小中高で上映すべき。
自分が本当に日本人だと思うなら靖国神社へ行くべきである、
そこにに日本、日本人の真実がある。

国家機密以外の情報統制法案反対
人権救済の名をかりた利権及び権益保護（逆差別）法案反対

震災復興支援費用は、
子供手当廃止
農家戸別補償制度廃止
高速道路無料化廃止
高校無償化廃止
全公務員給与２割削減（過去の罪と福島原発の責任も含め）
在日外国人への優遇制度（日本人差別制度）全廃
で１０兆くらいでるだろ、即日施行しろ、
増税及び赤字国債発行絶対反対。

70 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:02:44.85 ID:7kqj4iPC

なんか実際の必要性とは裏腹に関西中心に議論されてるのが鼻につく
これは本来政府中心で議論されるべきだろう

90 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:17:54.44 ID:CXpKgjgr

>>70
政府が頼りないんだから関西で下準備はするしかないんじゃないの？
福島の原発にしても地震直後から原発メーカーは対応準備して待ってたのに
政府と電力会社がショボくて大騒ぎに。

71 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:02:48.75 ID:CD5H5hTj

大阪の中ノ島あたりを散策すると、都市が洗練されてるのがよく分かる。
トンキンとのレベルの差を感じる。

72 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:03:01.24 ID:cj4ow6CY

首都移転しようとすると官僚が「子供の教育が〜」と言って嫌がるそうだな

99 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:22:05.94 ID:B2b++mkM

>>72
子供が甲状腺がんや白血病になってもいいのだろうか？

73 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:03:23.32 ID:Jv2vKPMS

どこに移転しても
同じ結果にしかならない

一人一人が「誰かやれよ」状態なんだからな。
日本国は緊急時、現場以外はどうしようもなく役に立たないレベル
にまで堕ちている。
こんな議論自体バカの発想。
まったく反省していない。

77 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:11:17.28 ID:eG8Zd23K

ネットインフラの整ったこの時代に、一極集中する意味なんてないからな。
適度に分散した方がいいに決まってる。

81 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:12:49.85 ID:BV56X7Ik

他府県の方々へ

大阪のどこか分かりますか。

86 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:15:57.61 ID:3FhgL6TD

>>81
これがないとは片手落ちだな！

88 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:17:01.74 ID:sDHPTo4R

>>86

必死さが伝わりますwww

89 :ｑｑｑｑ2011/04/17(日) 10:17:25.01 ID:kd4AvtRv

>>81

大阪の綺麗な写真ありがとう！

でも大阪には、首都は、渡さないぞ！

93 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:18:40.42 ID:k3iDUkzQ

>>86
これはこれで味がある写真だなｗ

98 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:21:45.13 ID:2aTJYD1W

>>81
大阪城公園
中野島？
みれない
中央公会堂
四天王寺？
仁徳天皇陵
日銀大阪支店

101 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:23:11.99 ID:CXpKgjgr

>>93
酷道マニアには有名な写真だな。

105 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:25:44.61 ID:IUQt6Kdz

>>86なんだこの大正時代みたいな写真は
逆に行きたくなってきたわ

106 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:26:20.87 ID:cbkzSZYS

>>86は暗峠だね。自転車で行くと楽しいよ

108 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:28:39.58 ID:10W+9ZsK

>>105
国道308号線

119 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:37:29.09 ID:BV56X7Ik

>>86
暗峠ｗｗ
地元民やからいつも通ってるよ。
第二阪奈高いし阪奈に行くのめんどいし。
立ち往生してるバイクたまに見るわ

83 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 2011/04/17(日) 10:14:36.44 ID:e0TMIxsb

おっと、こっちは来てくれとひとつも頼んじゃいねぇんだぜ
大阪叩きはお門違いってもんだろよ

91 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:18:08.39 ID:cbkzSZYS

そもそも首都機能の一部移転やバックアップを作るのであって首都を移転するわけじゃない

95 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:19:55.11 ID:SwGoi2XS

現実問題、震度5以上の余震、原発、停電であと数年は東京は使い物にならない。
首都直下型地震、福島の再臨界爆発を考えるとそんなに悠長な問題でもないと
思う。今すぐ、データだけでも関西に移しておいたいい。人は来なくていいです。
後は何とかします。お疲れ様でした。

96 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:20:30.81 ID:k3iDUkzQ

とりあえず天皇と皇太子は御所にお戻りいただかないとな
大阪には経済機能をよこせ
無理矢理強奪したものをすべて返せ
関東地盤の企業は関東にいればいい

97 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:20:48.36 ID:IUQt6Kdz

そもそも今更こんな話が持ち上がるとかアホかと
二学期始まってから夏休みの宿題やってるようなもんだぞ

100 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:22:54.30 ID:bjXv7H9W

機能移転って何を移転するのかわからない。
バカが使いそうな言葉の典型。

103 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:23:52.79 ID:3FhgL6TD

>>100
官庁街

104 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:24:31.13 ID:2aTJYD1W

>>100
それはお前が意味を理解してないバカというだけなのでは・・・

107 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:26:51.51 ID:IiqWjiW5

やはり京都に帰るべきでしょ

110 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:32:09.86 ID:CXpKgjgr

>>107
京都市内の道路事情を考えたら移動の際に市民に支障が出て
宸襟を悩ませることになるからけいはんなとか郊外が良い。あるいは大津城の
あとに御所を作り大津京を、奈良に平城京を再度復活させるか。

120 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:37:34.93 ID:10W+9ZsK

>>107
京都迎賓館と京都国際会議場で皇居と国会の代替はできるしな。
司法は大阪高裁にして
官庁は京阪神に分散させればいいともう。

127 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:39:23.80 ID:OekCMsqL

>>110
京都は道路事情は日本の大都市の中ではマシな方でしょ
首都になったら地下鉄を増やせばよい

131 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:41:11.87 ID:CXpKgjgr

>>120
同時に京都の再開発（道路の拡張）しないとダメでしょ。
市バスで混雑時は１時間なんていう交通事情の悪さをなんとか
しないと。

134 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:41:40.81 ID:10W+9ZsK

>>127
首都だからといって経済活動の中心である必要はないから
今のインフラで十分だよ。

136 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:42:31.49 ID:sDHPTo4R

>>127

簡単に地下鉄なんて増やせないよ。
穴掘ったら、遺跡があっちこっちから出てきて
その度に作業とまるので進まない。

140 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:43:31.57 ID:10W+9ZsK

>>131
ロードプライシングで車の流入を減らせばいい。
これは首都にならなくても、今の京都でぜひやるべき。

150 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:46:47.19 ID:CXpKgjgr

>>126
仙台空港みたいに太平洋に直接面してないけど？

>>127
京都に住んでた経験からいうと、東京や大阪の道路のほうが
まだマシに見える。空襲に遭ってないからなのか道路が昔のまま
だし交差するとおりが多すぎで。西大路と東大路、堀川通以外は
ダメダメ。

153 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:49:55.36 ID:Mfm6MGfX

>>150
内海やから津波が来ないわけではない。むしろ狭い海に入り込んで出口がなくなると
余計潮位が上がって危険なことは前回の北海道西部沖地震で証明済み。
大阪市内の地層にも過去の津波の痕跡があるし、そもそも地震の場合液状化で
水が引けても神戸も関空も滑走路が使い物にならない可能性が非常に高い。

154 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:50:03.13 ID:CXpKgjgr

>>129
東電の尻拭いは東電と東電利用者がまずするんでしょ？
その尻ぬぐいを他地域や政府にさせないでよ。首都機能移転とか
することたくさんあるんだし

>>134
皇族の行幸啓を考えると其の都度交通規制してたら京都市内の交通をマヒさ
せる可能性ある。観光シーズンや週末なんか特に

157 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:52:21.38 ID:10W+9ZsK

>>154
だから観光で車で京都市内に入るという発想を転換しないと。
今でも。

158 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:52:52.07 ID:3FhgL6TD

>>153
外海へは狭い水道でしかつながってないから
湾内ではむしろ波の高さは低くなるだろ。

160 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:54:05.27 ID:CXpKgjgr

>>153
津波が来る前に室戸岬や阿南海岸、和歌山近辺が立ちふさがるカタチになるけど？
神戸のほうは淡路島という島が目の前に。むき出しの太平洋岸とは違うのですが

164 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:56:05.65 ID:Mfm6MGfX

>>157
ほんま。鉄道系の公共交通機関だけに絞っても市内交通はそんな貧弱じゃないんやし
今こそ一段と強力にパークアンドライドとかを推し進めるべき。

166 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:56:38.07 ID:CXpKgjgr

>>157
市バスの惨状を見てたらクルマで入ったほうが時間的に早い。
自動車の流入防ぐなら市バスの停留所減らして市バスの速度アップ
でもしないと意味がない。たかが１００メートル横の停留所にいくだけ
で乗る年寄り多いし、片側一車線が今でも多いから
其のたびに道路をバスが塞いで渋滞を起こすのだし

168 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:57:05.33 ID:10W+9ZsK

>>160
津波が絶対量があるから行く手を狭められると高くなるという傾向があるのはある。
川筋で数キロ奥地まで津波の被害があったのはこの現象。
関空は何メートルの津波まで耐えられるように設計されてるの？

169 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:57:07.13 ID:ANj53jRv

>>153
津波も紀伊水道過ぎると高さ下がっていくんだけどね
リアスで津波が高くなるのと逆の理由

172 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:58:50.36 ID:10W+9ZsK

>>166
自家用車が多いから市バスがちゃんと走れないわけでな。

174 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:58:55.66 ID:Mfm6MGfX

>>158>>160
だからー
南海地震というのはプレート単体で起きるだけやないのは
今現在の余震状況見ててもわかるわけで、津波の元は太平洋だけやないん。
おわかり？！
上にも書いたが実際に過去の津波の痕跡が大阪湾岸で認められるわけやしね。
それに液状化対策はどうなのよ？

180 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:04:33.40 ID:CXpKgjgr

>>172
そもそも市道が狭いということも。それに道路のメンテナンス状態が悪すぎ。

>>168
１．５メートルを想定してるみたい。あと水深が深いところに位置してるので
津波よりも高潮のほうがリスクが高いんだと

http://www.kiac.co.jp/tech/safety/natural/natural_c/index.html

185 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:06:10.65 ID:ANj53jRv

>>168
仙台空港は外洋に面した標高1.7mの空港

関空は内海の4.5mの空港
神戸空港は5m
中部国際空港5m
羽田空港6.4m

関空が特別低いということは無い

190 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:09:10.40 ID:3FhgL6TD

>>174
それって堀に遡上した波の被害じゃねぇの？
仙台の浜辺みたいに平地で根こそぎやられたのか？

195 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:11:22.35 ID:kw/YDN62

>>157>>164>>166
京都に関しては、市内交通を最優先に考えるなら、全く皮肉というか逆説的だが、
京都中心部の各私鉄共通で、「神戸高速方式」を導入するのが一番だと思う。
本家の神戸では、評判最悪で事実上解体されたが、京都では生きると思うんだよ。
具体的には、
「阪急線桂以東」「京阪線東福寺以北」「市営地下鉄全線」を
別会社（いわゆるリアルなトンネル会社）が買い取って、運賃をこの区間で計算する。
そうすれば、京都市内に「地下鉄が４線ある」ことになり、
市バス網を使わなくても、かなり移動可能。

あるいは、いっそのこと市電をＬＲＴとしてインフラ再整備の上再導入して、
「上洛観光客」は、締め上げてしまうというのも方法かもしれない。
市電が走ると、未経験ドライバーは本能的な恐怖感を感じるので、
特に市電皆無の東日本からの観光客は、車で京都市内に突っ込まなくなると思われる。

202 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:14:32.90 ID:CXpKgjgr

>>174
阪神大震災で液状化対策を必死こいてやってるよすでに？

204 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:14:47.51 ID:ANj53jRv

>>195
まあ海外なら自家用車とか閉めだされるような都市だよな＞京都
市電廃止したのは失敗だった

今からでも市内から乗用車と観光バス追放してLRT整備でもやったらいいんじゃないかと思うよ

210 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:19:01.49 ID:Mfm6MGfX

>>202
液状化「対策」なんてあるのかそもそも。気休めだろ馬鹿馬鹿しい。
阪神から15年経っても結局何一つ変わってないことが東京ベイエリアですでに証明済み。

ちなみに小ネタ。大阪の国会議事堂

217 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:23:20.22 ID:Mfm6MGfX

>>211
歩く町プラス自転車利用、新型路面電車それから>>195が言ってるような既にあるインフラの
料金面での使いやすさを考えた制度改革。これで京都はだいぶ使いやすくなる筈やけどねえ。

218 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:23:24.05 ID:CXpKgjgr

>>203
原発の方式も西と東では違うしな。
今問題を起こしてるのは沸騰型というやつで
西日本の加水圧型とは違う。それに原発の歴史
で言えば実は東電よりも関電のほうが歴史は
長い。

>>210
東京の話を出されても。大阪や兵庫は阪神大震災に直面したから
それこそ工事込みで急ピッチでやりましたけど？

235 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:33:22.70 ID:Mfm6MGfX

>>218
だから・・・
液状化「対策」って具体的に何やって話。
抜本的な対策なんか無いやろ？ｗ
阪神より前に開港した関空が開港以来離着陸を止めて滑走路液状化対策を強化したなんて知らんぞ。

240 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:36:29.53 ID:ANj53jRv

>>218
軍用原子炉（原子力空母や原子力潜水艦）がすべて加圧水型であることを考えれば
加圧水型のほうが頑丈で安全性が高いとみなされてるんだろうね。

それでも東電が沸騰水型を作り続けるのは安いから。

このへんの思想の違いはやっぱり東京大阪から原発までの距離の違いなんだろう
東電は東京で原発コントロールしてるが関電は美浜町に原子力事業本部置いてるのもその思想の現れ

242 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:37:28.45 ID:CXpKgjgr

>>235
土壌改良。すでに大震災で液状化した経験から兵庫や大阪は狂ったように
液状化対策で土壌改良しまくってます。

247 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:42:38.06 ID:ANj53jRv

>>235
建設時にやってる＞液状化対策
もともと関空は地盤が悪い場所だからな

251 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:45:04.50 ID:Mfm6MGfX

>>242
その土壌改良効果も実はどうやら思ったほど役に立たないと、
今回の東日本大地震でなぜか揺れまくった大阪のWTCが証明してしまったんやなかったっけ。
聞いた話では今回はるか東北の地震でも大阪湾岸の一部で液状化の痕跡が認められたとかやで。

258 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:50:12.20 ID:CXpKgjgr

>>240
関電はもんじゅでドタバタしたので原発関係の安全対策に力を入れまくってた、
東電は柏崎で数年前の地震で騒ぎが起きてるのにそれを教訓にしなかったの差だろうな。
そもそも原発の形式からして東電と関電の意識差が出てるな。

259 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:51:57.08 ID:CXpKgjgr

>>251
ＷＴＣ周辺で液状化が起きたの？あの周辺は大阪府が土壌改良中心に阪神大震災後
に液状化対策しまくったところだけど。

260 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:52:24.05 ID:ANj53jRv

>>251
高層建築が揺れまくるのは地盤と関係ない
揺れないと逆に折れて崩壊する

大阪で液状化が危惧されているのは実は南港ではない
大正や都島にほうが危ない
埋立地＝液状化などと思わないほうがいい

264 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:53:33.43 ID:qpqX09UF

>>195
私も似たようなこと考えたことあります。鉄道版MVNOという感じの
官民共同出資の京都バーチャル地下鉄網。
?既存の鉄道事業者の経営・路線・運賃体系はそのまま残しておいたうえで、
バーチャルな地下鉄会社を設立
?バーチャル地下鉄会社は、既存の鉄道事業者から鉄道インフラを間借りする。
?既存鉄道事業者は駅券売機や定期券を、既存の自社路線としてのものと、
バーチャル地下鉄会社路線としてのものの両方を提供する。
?利用者は、利用ごとまたは定期券購入ごとにバーチャル地下鉄会社の路線
として利用するか既存事業者の路線として利用するか、有利なほうを選択できる。
?バーチャル地下鉄網は、市営地下鉄全線、阪急京都線桂−河原町・嵐山線全線、
京阪本線東福寺−出町柳・大津線全線、近鉄京都線竹田−京都駅の範囲。

271 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:58:18.01 ID:Mfm6MGfX

>>260
ところが市内中心部の高層ビルは湾岸のそれほど揺れなかったんですけどねえ。。。
沖積層市街地の液状化の問題を持ち出したからといって埋立地のそれが
免責されるわけちゃうねんで? 話を摩り替えても意味がない。

275 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:00:42.96 ID:VcQwbjSV

>>260
新宿の高層ビルもyoutubeで見た限りではものすごい揺れてたからな。
免震構造だったかな。
ただ岩盤の上にしては新宿や中野は物凄い揺れてた気はする。

280 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:03:20.38 ID:ANj53jRv

>>271
市内中心部には高さ制限があり咲洲ほどの高層ビルは無いんだが

314 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:31:28.70 ID:+121X/3z

>>235
関空はサンドドレーン工法で作ってるから液状化はしないよ。

322 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:38:01.64 ID:+121X/3z

>>236
液状化は埋め立て地か否かではなく砂質で決まるんだけどな。
粘土層は沈下はするが液状化はしない。

>>258
もんじゅは関電関係なし。やってるのは日本原子力研究開発機構。

335 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:44:24.15 ID:Mfm6MGfX

>>314
サンドドレーン後方では地震動が僅かでも
想定を上回ると殆ど効果が無いとも言われてるが？

343 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:50:32.42 ID:+121X/3z

>>335
サンドドレーンだけじゃなくて、埋め立てる土も液状化しない土を使ってるから全く問題なし。
液状化の問題は関空建設のころには充分認識されていたことなので。

ちなみに、サンドドレーンを使ったのは主として沖積層の地盤沈下を早めるため。
で、逆に埋め立てた土の圧力によってその中に存在する水が出てくるから沈下する。
つまり、沈下が集結に近づいていることは、液状化に不可欠な水分が地盤内に存在しないことを意味する。

350 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:58:36.71 ID:HgKgZb0R

>>240，>>258
別に建設費の高低とかの話ではない。また，安全性の優劣の話でもない。

軍用の原子炉でPWRが選択されるのは，BWRには原子炉内に水位が形成されるため。
波間で揺れて水位が変動し，反応度に影響が生じて出力変動するのを避ける必要があったから。

関電が安全面に力を入れようとしているとしても，津波対策については，国内全電力中，
おそらく一番劣っているのではないかと思う。

111 :ｑｑｑｑ2011/04/17(日) 10:32:21.75 ID:kd4AvtRv

大阪

原色の派手な服で虎の刺繍のセーター、金属ジャラジャラでサングラス。

どぎつい民族。

114 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:35:55.13 ID:3FhgL6TD

>>111
オバチャンはむしろミリタリーカラーのほうが多い。

118 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:37:16.79 ID:RSS4Poa/

>>111
テレビが唯一のメディアですか？

これでも見たら？

124 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:38:27.00 ID:sDHPTo4R

>>111=
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満（ｷﾘｯ」（何でも横浜と比較しなけりゃ気が済まない）
「横浜。それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市（ｷﾘｷﾘｯ」
「大阪はポテンシャルの低い都市」（ポテンシャルって言いたいだけちゃうんかと）
｢大阪に移転する企業は皆無だな。｣
｢大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い。｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる(ｷﾘｯ」（妄想）
｢大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大証は実質、東京に移転する(ｷﾘｯ」（妄想）
「（大阪・関西は）思い上がるなっ！」（横浜比）
「（大阪・関西は）付け上がるなっ！」（横浜比）
「（大阪・関西ごときが）生意気言うなっ！」（横浜比）
「妄想乙」（横浜比）
「神戸なんか震災で壊滅して何も残ってないだろ　横浜ならともかく」
「うん九州人だ。それが何か？」

197 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:12:23.17 ID:TgYZxHal

>>124
横浜の人って情弱なんだな・・。
テレビの中の大阪を現実だと思ってる

417 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:50:44.28 ID:irPGdx6y

>>124
ID:kd4AvtRv≠｢ヨコハマバカタイヤ｣

そもそもレスの文体が違うし。

113 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:34:59.32 ID:OekCMsqL

大阪では、東京と同じ一極集中になり意味がない。
関西なら京都の方がいい。

137 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:42:41.91 ID:BV56X7Ik

>>113
近畿地方を知らない人間ですか？
一極集中なんか起きませんよ。
現在も経済は大阪中心ですが、教育は京都、奈良ら阪神間に点在し、
大阪府内には大学も進学校も少ないです。
土地も狭いから、京阪神に勝手に分散します。

近畿にはなんだかんだいって経済以外は京都中心ですから。

115 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:36:11.25 ID:3ufh5suj

何で首都札幌移転の声が出ないんだ？　
土地はある。インフラもある。災害は少ない。空港も拡張可能。国際的ハブにもなりうる。

117 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:36:55.96 ID:xAEl1P9d

何年かぶりに「東京から東濃へ」のキャッチフレーズを聞くことになるのか？
リニアも当時と違って建設計画きまってるし

他の候補地だった福島、那須地域が有力かな？
復興という面で

128 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:40:33.47 ID:3FhgL6TD

>>117
「東京から畿央へ」となりましたので悪しからずご了承ください。

122 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:37:54.60 ID:3ufh5suj

何で首都札幌移転の声が出ないんだ？
土地はある、災害は少ない、インフラもある。空港も拡張可能。
国際的ハブにもなりうる。

125 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:38:42.53 ID:ERKgML5n

関西だけが日本ではないのだから、復興と再建を兼ねて有事に首都機能を代替できる
防災拠点都市を、東北に整備する考えがあってもいい。

126 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:39:08.70 ID:Mfm6MGfX

伊丹廃港厨はメクラで仙台空港が津波でどうなったか理解できないアホ。
関空も神戸も瀬戸内や南海地震が起きれば冠水して使い物にならなくなる事が
いまだに理解できない。堤防があるから津波は来ないと思って逃げおくれた人達と
同じやな。

133 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:41:33.45 ID:3FhgL6TD

>>126
八尾空港「俺の出番だな！」

138 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:43:07.41 ID:Mfm6MGfX

>>133
八尾空港ももちろん必要。
でも滑走路の長さが十分やないね。

145 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:45:11.48 ID:3FhgL6TD

>>138
2千メートル級に拡張します。

129 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:40:56.44 ID:n7hFPq/J

首都移転？
どこにそんな金がある。
東電の尻拭いだって、眩暈のするような金額になるんだぞ。
構想から、着工、完成までフルスピードでやったところで、
１０年じゃすまないぞ。
明日をもしれない与党連中のたわごとに乗る奴なんているのか？

161 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:54:37.09 ID:ANj53jRv

>>129
カネがなくてもやらざるを得ない
関東の電力問題は致命的
最悪大規模停電に陥っても政治経済の中心は機能しておくようにしないと
東京ではそれは不可能
一時的にキャパもインフラも十分整備されている近畿に移すのはやむを得ない

恒久的には首都なんて人口50万人程度の中規模都市で十分
あえてキャパを小さくして余計な利権団体まで付いてこないようにするのが望ましい
京阪奈の丘陵地帯に中央官庁や国立大学等の研究機関を分散して移転するがいいだろう
新首都は開発を厳しく制限して利権団体による一極集中にならないようにすれば
首都以外の地方も繁栄する

130 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:41:01.32 ID:k3iDUkzQ

大阪に１０年住んでるが
豹柄のおばちゃんなんてただの一度も見たことが無いｗ
大阪に行ったことが無い人は、関東のテレビがやってるファンタジーの大阪を
本気で信じてるのかねｗ

135 :ｑｑｑｑ2011/04/17(日) 10:41:53.84 ID:kd4AvtRv

大阪人のイメージ

焼肉で内臓をよく食べる、にんにく臭い。

押しが強く、人の意見聞かない。

144 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:44:39.41 ID:sDHPTo4R

>>135=ID:kd4AvtRv

Biz板になじめない人ですね。
頭弱いのかな？

141 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:43:41.52 ID:GWVTDdKe

埼玉県民だけど、歓迎するわ。

東京のベイエリアとか、埼玉から通いにくい地域が発展しても意味がない。

142 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:43:59.59 ID:3FhgL6TD

焼肉なんか大して食わねぇよ。
もともと上品な出汁メインの文化圏だし。
つかこのデフレ下に韓国料理だけ単価高止まりで使いにくいんだよ。

143 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:44:13.88 ID:4E4tmi6n

これ、一部移転でも実現したら頭狂人、発狂するやろなwww

147 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:45:52.14 ID:lesl5SCZ

>>143
一部民間企業と大使館が移転しただけでこれだもんなwwwww

148 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:45:54.61 ID:Mfm6MGfX

ってゆうか国会図書館も御所も迎賓館も国際会議場もすでにあるし
国会議事堂も実は枚方にあるぞ！ｗ
移転にお金ぜんぜん要らんやん。

156 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:51:31.59 ID:guQYzJg2

>>148
とりあえずのバックアップなら、既存の施設で十分だよな。
国会図書館隣の私のしごと館（敷地約８万３０００平米、延べ床約３万５０００平米）なんて、
今なーんも使ってないし。

162 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:54:48.29 ID:BV56X7Ik

>>156
学研都市は寂しいですよね〜ｗ町が死んでる。

151 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:47:21.16 ID:OekCMsqL

神奈川県民だけど、移転に賛成
首都機能の場所を移動させれば、その莫大な土地を使って、東京を最強の都市にできる

152 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:49:29.16 ID:RSS4Poa/

東京はなにも生産していない。
地方から金をふんだくって消費するだけ

155 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:50:24.14 ID:BV56X7Ik

キー局マスコミの韓国報道はどうにかなりませんか？ 韓国韓国頭おかしいんちゃうか、と。
今回の震災でも、韓国は最悪でした。
影響が出た企業の損失を賠償しろだとか、結局日本の災害を喜んでいる。

反面、台湾の支援には頭が下がる。
国内で120億の義援金を集め、チャリティーライブや色んな活動をしていただいている。

対応が真逆。にもかかわらず、マスコミは韓国韓国････
幹部に韓国人でもおるんちゃうか

165 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:56:19.94 ID:sDHPTo4R

>>155

不治が特に酷い。

159 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:53:16.22 ID:CsGfgyF3

都民としても移転したほうが白血病のリスクを軽減できていいと思うけど。

167 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:56:50.53 ID:4E4tmi6n

まあ、頭狂直下大地震が来る前に決断する事やろな、決めるのは頭狂人。
まさか、頭狂直下大地震が来ないとは言い切れないですよねぇ？
お上品な、お頭狂のみなさんwww

170 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:57:31.39 ID:BV56X7Ik

キー局制度も破壊しないと、結局同じですよ。
あと官僚システム。
オーストラリアみたいに潰してしまえ

171 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:58:08.89 ID:3FhgL6TD

>>170
毎日社員乙ｗ

173 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 10:58:52.95 ID:SwGoi2XS

伊丹廃港までは時間が掛かるから、一旦京阪奈にバックアップを作って
インフラ整備が完成したら、伊丹に移せばいい。

でも、今のエド政府にそんな気概は感じられない。
まあ、関西州だけでもしっかりしないと巻き添えを食らいそう。

175 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:00:25.73 ID:qpqX09UF

いまの東京が置かれている状況をふまえると、悠長な話ではないと思う。
例えばＧＷ明けには首都として機能できる場所と考えると、
ほとんど既存のインフラを活用できる大阪周辺しかないのでは。

176 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:02:22.70 ID:Qrd6FQDK

もんじゅが爆発した時の事を考えれば関西遷都も危険だな。

320:名刺は切らしておりまして :2011/04/17(日) 09:49:30.61 ID:x2NDy7sf [sage]
●「福島第一原発」ですら目じゃないほどヤバい状況にある高速増殖炉「もんじゅ」●

2010年8月26日、炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開けよう→炉内の冷却用液化ナトリウムが空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる→永久ループ＼(^o^)／
↓
回収はこれまでに24回行われたが全て失敗→詰み＼(^o^)／

・現状どうしようもく、燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、発電不可)
・ちなみに発電所は活断層の真上と言う事が判明、しかも増殖炉の構造上地震に弱い
・燃料棒は高濃度のプルトニウム。福島より臨界しやすく制御しづらい
・稼動も修理も廃炉も封印もできないと悟ってか、先月2月21日に担当者は敦賀市の山中で首吊り自殺してる

181 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:05:07.37 ID:SwGoi2XS

>>176
はいはい、もんじゅもんじゅｗ

183 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:05:15.06 ID:Mfm6MGfX

>>176
心配しなくてももんじゅでオマエらが思ってるような事が起きてしまえば
近畿どころか北半球すべて逃げ場なくなるんだし（これはフクシマの今後も同じことだが）
そういう事は起きないと仮定して今やれることはやっておく。
これが政治というもんちゃいますのん？

177 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:02:53.04 ID:IUQt6Kdz

学研都市は最高だが三つの府県境だとややこしいので
どこにも属さない特別市を作るべきだな

178 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:02:53.57 ID:4E7JQteP

首都ソウル

副首都　東京韓国府
副首都　大阪韓国府


これでよくない？

179 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:04:24.95 ID:ImHNbYx/

東北に移したらもう1000年位は
大きな地震はないだろ
関西はこれから起きそうだし

182 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:05:09.06 ID:sDHPTo4R

バックアップ都市と言ってるのが
なぜ遷都とか、トンキンは必死に火消しに走るのかわかりません。
よっぽど利権をむさぼっているのでしょうね。

それにもんじゅは風向きから関西よりむしろ関東の方が危険なんだよ。

186 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:06:10.79 ID:ZqDrllvQ

大阪(関西）への移転のお話、丁重にお断り申し上げます

192 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:09:52.74 ID:SwGoi2XS

>>186
少なくても、君は来なくていいからw
福島を何とかしてあげて。

187 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:06:57.34 ID:6Ga0aLrk

だから、日本一天災が少ない、大都会岡山でいいじゃない　　四国民も賛成してくれる

反対するのは広島だけ

189 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:08:49.66 ID:guQYzJg2

「移転」って言葉使うからごちゃごちゃ言う人が増えるんじゃない？
とりあえず、早急にバックアップ体制を整える必要があるってだけでしょ。
今はイチから作り上げる金も時間もないから、既存の施設を使うのが一番現実的。

191 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:09:51.94 ID:RSS4Poa/

津波なんて海上では低く内陸では2〜3倍になる。
伊丹は海抜12m　今回の津波は最大20〜30m

237 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:35:42.14 ID:k+xhHsr5

>>191
津波は普通の海面上の波と違って海底から海面までの水が一斉に動くから、
ものすごい水圧で防潮堤など土台から根こそぎ壊してしまう。
　水深２０ｍの軟弱地盤の海底に土を盛って造成した人工島の関空は津波
によって土台から根こそぎ壊される危険性がある。
　津波が海岸に押し寄せると水深が浅くなる分、波高が高くなり、そのエネ
ルギーで海岸沿いの建物を破壊するが、波が内陸に進むにつれてエネルギー
が吸収されて、破壊力を失う。
　伊丹空港のように海岸から１０ｋｍも奥にあれば、まず安全だ。

194 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:10:34.86 ID:7kUzgtHJ

伊丹空港、小牧空港なども悪くはないと思いますが、
とにかく、利権がらみの移転はやめてほしいですね。
大阪府知事や愛知県知事が出てきてるところがすでに利権の香りがします。

196 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:12:14.35 ID:sDHPTo4R

>>194

それより「復興」の方が利権の匂いプンプンですがwww

200 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:13:19.73 ID:2I47x+Eb

>>194
　残念なことに利権がない事業なんてないよ。
　判断材料は利権がらみでも許せる事業かそうでないかだけ。

199 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:12:58.98 ID:8esTCjeU

そもそもおかしな話なんだよ、昔に比べれば日本国内を高速で移動出来る様になったし

「東京は土地も人件費も高いから、地方に本社や拠点を移そう
　情報も今の時代は地方にいてもすぐに手に入るわけだし」

こうなるはずだろ、なんで逆に東京一極集中が進んでるんだよ

201 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:13:56.18 ID:SwGoi2XS

北関東での余震ではない大地震、福島の更なる悪化を考えると、
バックアップ地の危険性を悠長に吟味している余裕はない。
一刻を争う緊急用件である。

203 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:14:39.77 ID:IUQt6Kdz

こういうスレに必ず現れるモンジュガー
原発事故と電力不足に今まさに直面してる東と一緒にされても話にならんのだが

206 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:17:15.57 ID:eL7Ip2zf

>>203
彼らはそれで心の安定を保ちたいんだよｗ

205 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:16:26.40 ID:1kI1H2Qk

----------------------------------------------------------


原子力安全研究協会が　お気楽 宴会　♪　※証拠画像付き [4月1日]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2440


----------------------------------------------------------------


「ビールなどのアルコール類も出され、

会場内のあちらこちらで笑い声が上がっていました。

理事らもリラックスした様子でしたね」


------------------------------------------------------------------

207 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:17:26.70 ID:7kUzgtHJ

大阪・愛知の両知事がそれぞれ自県の候補地を挙げてるところ
利権の香りがする　昭和的な箱モノ誘致が始まってる。
オール日本で考えないと

215 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:20:56.26 ID:3FhgL6TD

>>207
じゃあ、日本の中心加古川が一番だな！

216 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:22:42.53 ID:sDHPTo4R

>>207

愛知といっしょにされるとつらいな。

219 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:25:49.64 ID:QfvnnhIH

>>215
加古川ぁ？、中心は諏訪ずら。

224 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:27:55.23 ID:7kUzgtHJ

>>216
ごめんね、大阪の人・・でもどちらもおおきな商業都市であるし、
魅力はありますよ〜

208 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:17:28.05 ID:ihjd40/e

もうセカンドライフみたいなバーチャル空間でいいんじゃね？

209 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:18:43.97 ID:qpqX09UF

けいはんな学研都市にある私のしごと館の立地している環境を考えると
もともと非常時になんらかの政府機関として使うつもりだったのかな。
国立国会図書館、祝園自衛隊基地、高速道路ＩＣがすぐそば。

211 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:19:09.38 ID:guQYzJg2

京都の四条〜丸太町間の最強移動方法はチャリだろ。

213 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:20:36.31 ID:vRqljSIN

天皇陛下は京都御所に、皇太子は皇居にお住まいになればリスク分散できる。

214 :にょろ〜ん♂2011/04/17(日) 11:20:50.06 ID:HOwCcXeM

日本は、相変わらず途上国型の利益誘導政治をやっているからさ
単純明快さｗ
産業構造を見てもそうでしょ？
政府からお金を直接もらえるのが大手企業になり
その大手企業からの下請けで食っていく下請け企業が連なる

220 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:25:50.08 ID:Wg05Na1x

1人あたり県民所得
1位.東京都
2位.愛知県
3位.静岡県…
8位.広島県
9位.大阪府
ttp://fukunan-blog.cocolog-nifty.com/fukunanblog/2009/02/2-076c.html
電料に占める原発の割合は、…関西電力で40%超、東京電力で30%弱、中部は20%に満たず
ttp://www.kogoto.com/kagaku/87.php
福島トータル確定浸水面積＝５０７Kｍ(2)＝東京２３区ｘ８ : 大阪市ｘ２．３ : 名古屋市ｘ１．５
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302281212/

221 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:26:10.72 ID:SwGoi2XS

とりあえず、悠仁親王殿下だけでも帰京されるのがいいと思います。

222 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:26:34.79 ID:HcQnb7Ej

大阪に利権を持ってこようという話なら関西以外の人間は誰も賛成しないぞ。

あくまでも金を掛けないバックアップ機能を関西を中心に構築するなら賛成。
関西だって地震のリスクがあるし単なるバックアップ機能に多大な投資なんか
できない。

229 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:29:28.68 ID:CXpKgjgr

>>222
東京みたいに長期の電力不足という問題は関西には存在しないけど？
これが解決できんといつまでも今後機能移転と言う問題はあり続ける。
恨むなら東京電力と明治の時に周波数の違うものを入れたヤツを
恨むことだ

231 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:31:05.94 ID:Wg05Na1x

>>222
県民所得が少なくて、雇用者報酬が多い大阪じゃ利権セットなのは当然だろｗむしろ利権が増えて格差拡大しそうだしｗｗｗ

223 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:27:11.20 ID:RSS4Poa/

県民所得なんて本社がある東京
田舎に大きい工場があると大きくなる

雇用者報酬が実力

226 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:28:46.46 ID:+3Ww0G6I

日本のことを考えるなら、地震の無い金沢へいらっしゃ〜い！
市内にまとまった土地も空いてるよ。

227 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:28:58.92 ID:iJKFIeUh

新首都名は「西京」です。命名者は私です。
はい、私は命名者として歴史の１ページに刻まれました。
googleのキャッシュに刻まれました。

234 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:31:57.00 ID:2eL3dxoL

中央は安全な福島へ移転だろ？
常識的に考えて。

>>227
分散移転で名古屋辺りに「西京」な（笑

238 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:35:57.06 ID:10W+9ZsK

>>227
「西京」は山口市の別称な。
これ豆

228 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:29:27.41 ID:4E4tmi6n

万が一、頭狂直下大地震が起きて、日本機能麻痺に陥っても
頭狂人お得意の「想定外」で片付け責任回避？頭狂人よ？www

あ”〜〜、重要な書類とか、意思決定、データ、商取引、全部パーに
なるのかなぁ？
↑こーゆー考えをリスクマネージメント、リスク分散といいますwww

230 :苅田人2011/04/17(日) 11:30:57.41 ID:HxRg/jmr

東京は日本一のトレンディスポットだったけど、今度の放射能汚染で
一躍汚いスポットに？
おしゃれな街として知られた表参道、原宿、渋谷、お台場。六本木ヒルズ
やミッドタウンは放射能汚染地帯に？東京では水道水が汚染され、放射能
に汚染された野菜が見つかってます。こうした産業はイメージ産業。
一度、汚いイメージが付いちゃうと回復は容易ではありません。

もう東京はおしゃれスポットでも何でもないんだよ。そうした流行発信の
司令塔を失った事は大きい。これが現在の沈滞ムードに結びついていま
す。大阪や福岡といった複数の情報発信が全国にできれば、世の中の
ムードも変わると思います。
例えば、大阪のなんばパークスが元気とか？福岡のキャナルリバーが
元気とか？別の地域から被災地を盛り上げる事ができる。

計画停電のCMも西日本には関係ない。電圧が違うので節電しても意味が
無い。東京感覚を地方に押しつけてる事が問題です。もう、東京ブランド
は放射能で地に落ちた。東京一極集中は終わりつつある。

ここは道州制にして地域にあった制度にすべき。東北も東北州を造って
震災復興に当てないと、今のままの制度だと東北の産業を空洞化させて
失業者や廃業企業を増やすだけ。

232 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:31:39.13 ID:4/xxkaWB

名古屋でいいやん
腐れトンキンなんか来られても困る

241 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:36:54.88 ID:sDHPTo4R

>>232

東海地震で東京とセットで倒れる可能性のある愛知は
バックアップ都市としては不適格です。

東京と同時に起こる可能性が低い＋インフラが整備されているが
今、求められるバックアップ都市ですので
近畿しか選択肢はないです。

233 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:31:43.48 ID:gcKdcb14

自然は想定外のこと起こすと分かっただろ。
東京直下地震も、再びおこるのは何となくまだ当分先の話だという雰囲気だった。
しかし地震予測は不可能、いつでもあり得ることわかったんだから、緊急にやるんだろ。
有事の際の後ろ支えとなる財界、学界のネットワークを北陸や中国地方の
都市に何十年も掛けて作るわけにいかんのはっきりしたばかりだろ。

236 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:35:16.50 ID:+3Ww0G6I

どんなに対策を施しても、所詮、埋立地は埋立地。
天然の強固な地盤の代わりにはならないだろ。

239 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:36:07.04 ID:QR3yLQmk

あの地震が起きるまで２ちゃんですら
「東京一極集中マンセー」ばかりだったな・・

245 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:41:30.26 ID:oEN/J6MK

>>239
そういう奴らには「少しは地方の苦しみが分かったか、ザマアwww」と言いたい

253 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:45:33.99 ID:VcQwbjSV

>>239
今ですら電力会社連帯責任（全電力会社の値上げ）を主張してるのがいるよ

243 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:39:08.58 ID:SwGoi2XS

ハワイにもバックアップがあってもいい。
亡命政府用。

244 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:39:21.50 ID:qk3GDeOP

地震考えたら名古屋・大阪もダメだろ
日本海側に面して、港湾・空港を保持する福岡ぐらいしか無い気がする。
北海道は降雪があるから物理的に運用難しいだろうしさ
大阪はプラスαで「もんじゅ」の時限爆弾を抱えてるから不可能

249 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:43:33.81 ID:sDHPTo4R

>>244

大阪が被災しても東京があればいいんだよ。
同時に災害が起こらなきゃ。東京、大阪が両方同時に
災害起こるときは、それはもうバックアップも何も日本は終わりだよ。

福岡に今から何兆円も使ってインフラ整備なんかできないよ。

257 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:49:30.62 ID:ihaS/jbR

>>249
東南海地震から富士山噴火、それが関東大震災を誘発ってシナリオが考えられる。

想定上ね。

それらが連動すると見事なくらい日本の三大都市は沈む。

だから大阪は中途半端。

九州は遠すぎる。

広島が最適ですな。

261 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:52:23.95 ID:6Ga0aLrk

>>257
いや大都会岡山だね

277 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:01:08.93 ID:2I47x+Eb

>>244
　日本海側は北朝鮮リスクがあるからダメ

290 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:10:51.05 ID:xe8eWhca

>>257 >>261

広島は日本の平和の象徴の都市として福首都ありだね。
岡山も天災が少ないし地理的にも良い所にあるからアリだと思う。
普通に行けば京都か大坂がいいけど。

298 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:18:51.29 ID:bueJolL9

>>290
広島市は三角州、土地も狭い上に地盤が弱く瀬戸内と言ってもわずかな津波で簡単に水没する。
平野が多く土地が広いのは岡山だが、意外に中心部には土地がないから周辺になる。
東広島がいいよ、空港は近いし地盤も強く水害の恐れも全くと言ってない。
研究都市で大学も多いし、そもそもバブル期に首都機能移転で全国で唯一移転した醸造研究所も実はここにある。

310 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:26:26.64 ID:OWI97aHS

>>298
第二首都の想定人口がすくなければ東広島でもいいかも。

福岡は現人口で既に水源が足りないから選択肢から外れる。

246 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:41:34.12 ID:irpRQTUY

昔の南海地震のときは神戸に津波きたらしいね

255 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:46:47.15 ID:gcKdcb14

>>246
福岡は中国に近すぎ。
やくざも凶暴で利権のにおいかぎ分け、かすめとるからダメ。

248 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:43:21.08 ID:nXmnKIBT

福岡は　釜山都市圏なので　ＮＧ。
東京以外　適地なし。
よって　東京の首都機能維持。

ごくろうさまでした。

250 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:44:39.38 ID:guQYzJg2

でも関空って、台風なんかで簡単に孤立化してるイメージなんだけど。
やっぱり伊丹は残した方が良いのでは？

256 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:49:04.90 ID:rJ9RcQtf

淡路島あるんだから神戸大阪に津波来るわけねーだろ
関西は有史以来最悪の被害出したのが阪神淡路大震災
京都は１０００年以上の歴史で最大の地震でもせいぜい震度６程度。
数十年おきに都市が壊滅する地震や津波が来る東日本とは桁違いに安全だよ。

262 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:53:16.00 ID:OWI97aHS

>>256
京都が一番安全だろうな
いまさらあそこに都市機能を持っていくのは無理だろうけど

263 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:53:17.40 ID:GWVTDdKe

日本を、西日本と東日本に分ければ良い

政治も別、通貨も別、周波数も別ｗ

経済規模、面積、人口は互角で、面白い競争ができる

265 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:54:30.66 ID:k3iDUkzQ

対地震という意味では
瀬戸内の岡山広島あたりがもっともいいと聞いた

266 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:54:51.38 ID:+DsKSuxU

大阪の万博公園も愛地球博跡地も，標高40m以上あるので
ぶっちゃけ津波とか関係ないだろ．

伊丹は立地としては悪くないし，いざとなれば福知山線を
ちょっと曲げればJRの駅だってすぐに作れる．

しかし，やめといた方がいいな．利権の塊だから．

268 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:56:20.63 ID:guQYzJg2

>>266
伊丹に決まったとしても、簡単には進まないだろうね。

267 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:56:15.86 ID:rJ9RcQtf

関東みたいな７０年おきに必ず巨大地震が起こるとかアホほど危険なとこになんで首都があるんだ？

272 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:58:25.34 ID:ihaS/jbR

>>267
関東大震災70年周期説は都市伝説。

273 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:59:37.48 ID:rJ9RcQtf

>>272
実際起こってんだろ

278 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:01:38.37 ID:ihaS/jbR

>>273
ちゃんとぐぐってみな

284 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:05:13.59 ID:rJ9RcQtf

>>278
いや普通に起こってるからｗ

269 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:57:24.93 ID:ihaS/jbR

もう電力自由化して欲しいな。

京都はしがらみが多そう。
遠い過去の街。

首都あってもいいけどもう道州制進めて欲しいな。

もう東京には引退してもらいたい。

270 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 11:58:12.43 ID:+DsKSuxU

万博公園に隣接した阪大本部の標高は京大本部の標高と
変わらないって知ってた？レベルは違うがｗｗｗ
まあ，それぐらい高くて地盤の固いところにある．
政府の小さなバックアップを作るなら万博公園は最高だろうね．
それで充分だと思う．

276 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:01:00.54 ID:ihaS/jbR

関東は地質がローム層で振動が地層内で反響し振動が持続する。

そもそも震災が増幅される場所。

279 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:02:31.46 ID:xe8eWhca

★地震危険度★

【超危険】　１位 新潟県／２位 北海道／３位 宮城県／４位 東京都／５位 岩手県
【危険】　　６位 福島県／７位 福岡県／８位 茨城県／９位 栃木県／10位 千葉県

【やや危険】11位 群馬県／12位 長野県／13位 埼玉県／14位 青森県／15位 鹿児島県

【普通】　　16位 神奈川県／17位 和歌山県／18位 静岡県 ／《平均》／19位 熊本県／20位 奈良県
【普通】　　21位 岐阜県／22位 山形県／23位 佐賀県／24位 山梨県／25位 沖縄県

【やや安全】26位 長崎県／27位 秋田県／28位 愛知県／29位 大分県／30位 石川県
【割と安全】31位 宮崎県／32位 島根県／33位 三重県／34位 山口県／35位 兵庫県
【まぁ安全】36位 広島県／37位 愛媛県／38位 滋賀県／39位 大阪府／40位 高知県

【結構安全】41位 鳥取県／42位 兵庫県／43位 福井県／44位 徳島県／45位 岡山県
【安全！】　46位 香川県／47位 富山県



新潟と北海道と宮城と東京と岩手と福島と福岡とチバラギの人は安全な所に逃げて！

282 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:04:20.92 ID:2exPBts6

>>279
西日本出身ってのがばればれｗ

285 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:07:12.01 ID:pwhX0E/5

>>279
なんで阪神淡路の兵庫が３５位なんだよ

286 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:07:35.78 ID:qpqX09UF

>>279
兵庫県って35位なのか42位なのかどっちなんですか？
んかいい加減そうなランキングですね。

287 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:07:52.50 ID:guQYzJg2

>>279
兵庫県が２つある。京都がない。

291 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:12:59.46 ID:Mfm6MGfX

>>279
兵庫県がふたつあって京都府が見当たらない気がするがオレの老眼のせいか？

293 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:14:05.26 ID:rJ9RcQtf

>>285
阪神淡路以外に兵庫で大地震なんて起こってねぇだろ

295 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:14:37.81 ID:xe8eWhca

>>282　お前トンキンか？　画像を文字化しただけだし（苦笑）

>>286-287　失礼。

★地震危険度★

【超危険】　１位 新潟県／２位 北海道／３位 宮城県／４位 東京都／５位 岩手県
【危険】　　６位 福島県／７位 福岡県／８位 茨城県／９位 栃木県／10位 千葉県

【やや危険】11位 群馬県／12位 長野県／13位 埼玉県／14位 青森県／15位 鹿児島県

【普通】　　16位 神奈川県／17位 和歌山県／18位 静岡県 ／《平均》／19位 熊本県／20位 奈良県
【普通】　　21位 岐阜県／22位 山形県／23位 佐賀県／24位 山梨県／25位 沖縄県

【やや安全】26位 長崎県／27位 秋田県／28位 愛知県／29位 大分県／30位 石川県
【割と安全】31位 宮崎県／32位 島根県／33位 三重県／34位 山口県／35位 兵庫県
【まぁ安全】36位 広島県／37位 愛媛県／38位 滋賀県／39位 大阪府／40位 高知県

【結構安全】41位 鳥取県／42位 京都府／43位 福井県／44位 徳島県／45位 岡山県
【安全！】　46位 香川県／47位 富山県

296 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:14:39.38 ID:nQWOO9Tp

>>279
兵庫が35位、京都42位　だね
ってか、画像保存して確認すれば見られるだろうに

総じて東日本は危険

315 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:31:33.06 ID:pwhX0E/5

>>293
兵庫よりも危険な沖縄なんて有史以来起こってねえぞｗ

319 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:34:22.38 ID:rJ9RcQtf

>>315
沖縄は津波だろ

320 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:36:18.79 ID:eL7Ip2zf

>>315
http://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/tora/2010/02/post-8877.html

はいうそー

321 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:36:30.79 ID:pwhX0E/5

>>319
兵庫も津波来るだろｗｗｗ

324 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:38:09.51 ID:rJ9RcQtf

>>321
淡路島以外のどこに来んの？

325 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:39:17.63 ID:pwhX0E/5

>>320
大地震が震度５弱ｗ

個人的な感想を語るなｗｗｗ

326 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:39:59.14 ID:eL7Ip2zf

>>324
紀伊水道で減衰されることも知らんのだろうね

327 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:41:03.31 ID:pwhX0E/5

>>324
まずは地図を見たら？

兵庫県は何海に面してるの？

331 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:41:35.67 ID:nXmnKIBT

>>324
バカは放置が一番

332 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:41:38.57 ID:eL7Ip2zf

>>325
文盲

震度を計るすべももない時代。
しかも一万人も被害を出した津波リスク
今回の東北地震は何が原因で3万人も死者行方不明者を出して
原発事故起きてるか分かってるのか？

333 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:44:03.45 ID:rJ9RcQtf

>>327
大阪湾に面してるけど？
君の脳内じゃ何海に面してることになってんの？

338 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:46:35.92 ID:uju91TNK

>>279
それ下に行くほど原発立地に適してるってことだなw






もういらないけど．．．

341 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:48:59.65 ID:pwhX0E/5

>>332
話ずれてるよ
あんた何の話してんの？

防災対策の有無？

344 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:50:59.17 ID:eL7Ip2zf

>>341
ズレてるのはお前
地震危険度、リスクヘッジで噛み付いてるのはお前だろ。

地震が起きなければ津波は起きない。
そんなことも分からないんだろうな。
津波があるから沖縄が兵庫より上なんだよ文盲

348 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:54:38.43 ID:pwhX0E/5

>>333
俺の脳内じゃ日本海に面してて

日本海中部地震で津波来てるんだが
ちなみに南海地震のときはその２倍の高さの津波が来てる

281 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:03:42.60 ID:rJ9RcQtf

瀬戸内は地震もないし津波もないし
何より気候が最高
まさに日本の地中海沿岸
日没時刻も遅いので夏は８時過ぎても明るい
トンキンなんて陰気で危険の土地捨ててこっちに首都移せ

288 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:08:05.34 ID:+3Ww0G6I

だから金沢にしなさいって。
地震は無い。雪のおかげで水不足は無い。
白山が盾になるので、台風の直撃も無い。
港も岸壁を深くした。
近くに小松飛行場がある。
市内にまとまった空き地が多い。
完璧ジャン！

289 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:10:08.50 ID:nQWOO9Tp

津波伴うＭ８級、１か月内にも再来…専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000112-yom-sci

この記事で警告されるM8クラスの余震が予想される場所は、この図の右側の[Ｆ]と
書いてある位置の北側、太平洋プレートと北米プレートの境界周辺の赤く塗られた範囲だ。
この範囲では3.11の巨大地震の結果太平洋プレートが日本の下にもぐり込み過ぎたために、
プレート内部で東西に引っ張る力が働いていて、正断層型の余震が起きる可能性が高くなっている。

もしも余震が起きた場合、ずれる断層の長さとずれる量から考えて、地震の規模がM8に
なりうると考えられているようだ。
またひずみの量が、海底プレートの耐えられる限界に近いので、いつ地震が起きてもおかしくないと
研究者は判断しているのだろう。
もしM8の正断層型地震が起きれば、三陸沿岸を再び大津波が襲うことになるだろう。


プリンの上に都市があると言われる由縁の東京　地盤ゆるゆる

311 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:28:29.50 ID:eL7Ip2zf

>>289

なるほどねぇ関東って

220年周期でM8クラスの地震
80年周期でM7クラス（阪神大震災クラス）

ってことね。
で関東ローム層のせいで活断層調査は出来てないから
いつ直下地震起きてもおかしくないと。

怖っ

292 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:13:53.56 ID:avmQ2MsI

京都は在日に制圧されてるし…
大阪は独立しそうだし…
長野県あたりがいいんじゃないか？

294 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:14:26.27 ID:IiqWjiW5

京都の南郊なら土地も空いてるし、大阪にも近いから丁度いい

297 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:15:10.36 ID:i+SmYhbo

さっすが、佐治さんや。
東北地方は熊襲(くまそ)の産地。文化程度も極めて低い。

299 :気象庁データベースより2011/04/17(日) 12:20:13.68 ID:qPzxi9t6

1926年〜2009年までの地震回数ランキング
1位　 長野 66303回　東　★
2位 　東京 26614回　東　★
3位 北海道 11946回　東 　
4位 　茨城 10034回　東
5位 和歌山　7649回　西 　
6位 　栃木　7577回　東
7位　 岩手　7414回　東　
8位　 静岡　6911回　東
9位　 沖縄　5720回　西　
10位　福島　5515回　東

300 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:20:35.93 ID:rJ9RcQtf

1615年6月26日 江戸地震
1649年7月30日 武蔵・下野地震
1703年12月31日 元禄地震
1782年8月23日 天明小田原地震
1855年11月11日 安政江戸地震
1923年9月1日 関東地震


よくこんなとこに大都市があるな

302 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:21:36.84 ID:c12loRA4

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』

▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』

▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』

▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）New!!
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』

▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）New!!
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』

▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿地方の集団は日本人としては非常に変わっており、日本人全体の平均からは外れている』

▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』

▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』

▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』

▼戸田恵梨香（兵庫県出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』

303 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:21:41.81 ID:sIf6kscj

東日本はヤバいから日本の資産を西日本に移動させよう
何にも文句ないでしょう。

304 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:22:17.64 ID:c12loRA4

★手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島
0.003…大阪民國
0.007…近畿地方
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
0.118…アイヌ人

★各地の古墳時代男性頭骨の弥生･縄文判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）
+2.12…畿内 ← 大阪民國
+1.47…南近畿
+1.08…四国
+0.76…東中国･西近畿
+0.70…西中国･北東北･九州
+0.51…関東･南東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州･南九州 ← 天皇家
※数値が高いほど朝鮮に近い

★身体的特徴から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・阪大教授による）
　　　　　頭示数　比肩峰幅　比上肢長　比下肢長
アイヌ..　　76.55　　　23.65　　　44.60　　　55.14（小顔・足長の美しい日本人体型）
東北人　　80.16　　　23.07　　　44.46　　　54.33（小顔・足長の美しい日本人体型）
畿内人　　84.98　　　22.67　　　43.99　　　54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人体型）
朝鮮人　　85.16　　　22.35　　　43.30　　　53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人体型）

305 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:22:36.84 ID:OWI97aHS

尖閣諸島をメガフロートで囲みまくって防衛首都を創るってのはどう？

306 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:22:57.91 ID:c12loRA4

▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)曰く
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐に服を着せただけ』

▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)曰く
『関西侍はあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』

▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)曰く
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』

▼葉隠(肥前鍋島藩の武士道書、18世紀)曰く
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』

▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)曰く
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)』

▼国民百科事典(平凡社、20世紀)曰く
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』

▼全国体力テスト(文部科学省主催、21世紀)曰く
『大阪の男子小中学生は47位で全国ビリ、学力は45位』

307 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:23:38.87 ID:c12loRA4

★大阪第四師団の輝かしい戦歴

関幸輔『現代史研究』第7集より

昭和14年7月、関東軍が北満国境駐屯の仙台、大阪両師団に応急動員下令、出動を命じたとき、
仙台第2師団は勇躍出発、直ちに戦闘加入勇戦奮闘したのに反して、

大阪第4師団は出動下令されるや急病人激増、何とかして残留部隊に残ろうと将兵が右往左往し、
怒った連隊長が医務室へ出向き、自ら軍医の診断に立ち合う始末。

やっと出動部隊を編成したまではよいが、現地までの行軍では大阪師団は1週間を要し、しかも落伍兵続出。
現地にやっと先遣隊が到着したら、日ソ停戦協定成立。

途端に元気が出た浪花っ子の面々、口々に戦闘に間に合わざりしを残念がり、落伍した将兵は急にシャンとなって続々原隊復帰。
帰りの軍用列車では一番威勢がよかったというおとぼけ師団であった。

太平洋戦争が開始されるや使い場がなく、上海付近でブラブラしながら待機。

昭和17年4月、フィリピン戦線で選抜歩兵連隊と共に増加派兵されることが下令されるや、
このときのバタアン第2次攻撃には、日本軍は強力なる砲兵団、航空部隊を準備し、本格的な立体攻撃を実施したため、
大阪師団は軍主力の一翼となり、ビクビクしながら進む内に、弱り切った米比軍が勝手に白旗を掲げて降伏してくれ、またも停戦成立。

始めての勝ち戦に有頂天になったおとぼけ師団の将兵は、まるで自分達でバタアンを占領したような大法螺を吹きまくり、
郷里大阪では号外が出る大騒ぎになった。

309 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:26:04.56 ID:eL7Ip2zf

>>307
それもデマなんだよなぁ。
大陸での兵站が上手かったのは関西の師団だったんだよねｗ

308 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:25:13.60 ID:rJ9RcQtf

西日本は地震が東日本とは桁違いに少ないし、
仮に起こっても断層地震だから東日本で起こるプレート型地震よりはるかに小規模

312 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:29:44.83 ID:AHoxR8Go

中央共同募金会
所得10万円あたり年間平均募金額

大阪府　３．４３円
東京都　２．５３円


１人当たり県民所得
http://memorva.jp/ranking/japan/kenmin_shotoku_2010.php
中央共同募金会　募金実績
http://www.akaihane.or.jp/about/history/pdf/toukei_h20_bokin03.pdf

313 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:30:48.50 ID:1kI1H2Qk

----------------------------------------------------------


原子力安全研究協会が　お気楽 宴会　♪　※証拠画像付き [4月1日]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2440


----------------------------------------------------------------


「会場内のあちらこちらで笑い声が上がっていました。

理事らもリラックスした様子でしたね」



クイッと酒を飲む職員。

この日、協会は政府より公益財団法人に認定された



------------------------------------------------------------------

316 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:31:58.98 ID:c0/4hPDK

移転先が真っ先に揺れたりして。
列島全土、4つのプレートの押し合いでできてるんだから、どこに移ってもな。

分散は悪いことではない。

317 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:32:55.02 ID:BV56X7Ik

関東人が関西だけは嫌という理由

関西のポテンシャルを恐れているから

323 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:38:03.91 ID:va9NiY/R

やっと関西が主導になって日本の強さ前面に出せるな
東京は商売するのにカッコつけ過ぎるねん

328 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:41:05.03 ID:YRHxiYhw

北海道で1千万人位引き受けてやるよ。

人が多すぎて本州の太平洋側が沈まないか心配だ（笑）

329 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:41:04.91 ID:jfd1S9/K

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な実験結果の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地 興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2GGHP_jaJP415&fp=77b4589b4791c2b2
http://finance.yahoo.co.jp/
talk like a machine gun

330 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:41:27.38 ID:rJ9RcQtf

神戸大阪に大津波が来たなんて記録は歴史上存在しません。以上
つぅか地図見りゃわかんだろバーカ
内海の大阪湾のどこから津波が来んねん

334 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:44:22.16 ID:va9NiY/R

沖縄が一番の奴はいつ来てもスレに居るな
もう相手しなさんな

336 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:44:54.35 ID:bueJolL9

バックアップという位置づけだから常時は何も役割がない。
変に機能を持たせると2重になってややこしくなるからな。
そんな施設を常に遊ばせておくのは無駄なので、研究機関を移転させて非常時に研究を停止して人を入れ替えて首都機能を稼動させればいい。
事務所やコンピューターなど共用できるものはいくらでもあるし、居住場所だってそのまま入れ替えられる。

337 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:46:19.25 ID:rJ9RcQtf

今回の地震でも淡路島南部や和歌山沿岸は大津波警報だったが神戸大阪は津波注意報どまり

342 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:49:42.70 ID:Mfm6MGfX

>>337
今回の地震と南海地震じゃそもそも震源が違ううえに想定される余震の
ひろがってゆく範囲が全く違うので何の比較にもならんやろアホ。

大阪湾に津波は来ないとか言ってる学習能力ゼロのバカは原発が5重の壁に囲まれた
絶対安全でクリーンなエネルギーって言ってた奴等と何ら変わるところが無い。笑止！

346 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:53:26.55 ID:rJ9RcQtf

>>342
とりあえず地図見たら？ｗ
どう考えても津波なんて来ねーよｗ
偏差値低すぎるよ君ｗ

347 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:54:35.32 ID:eL7Ip2zf

>>346
大津波は来ないと言い換えたほうがいいかな。
潮位の変化や1.5までは覚悟したほうが良い。

354 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:00:38.49 ID:Mfm6MGfX

>>346
はいはい偏差値高いおぼっちゃまくん。
http://blog.blochiita.jp/kotobukiya/kiji/19021.html
一次資料ではないけどな。まあ読んどきいや。

362 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:06:18.67 ID:rJ9RcQtf

>>354
狭山市とか和歌山のすぐ北だろうがｗｗ
そこ淡路島で守られてないからｗ
ほんと偏差値低いなオィｗ

366 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:09:22.13 ID:Mfm6MGfX

>>362
オマエまともに相手するのもアホらしいが
＞津波は直線的ではなく、北方にあたる現在の大阪市域を経由して
って読めないのか？もしかして外国の方？ｗｗｗ

376 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:16:10.71 ID:rJ9RcQtf

>>366
あのなぁお前、資料としては弱すぎるよそれじゃｗ
仮説の上に仮説を積み上げても信憑性ほとんどないよ

389 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:27:27.72 ID:3FhgL6TD

>>354
で、その資料で沖合にある関空の津波被害をどうやって予測するわけよ？

393 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:29:06.10 ID:jsM+TEv6

>>351
兵庫北部＝山陰
京都北部＝北陸
明石海峡以西＝中国

>>366
嘘臭いｗ

洪水マップ(30m)
http://flood.firetree.net/?ll=35.6300,139.7516&z=10&m=30

大阪国際空港（伊丹空港）跡地　×
県営名古屋空港（小牧空港）跡地　×
万博公園（大阪府）○
愛・地球博記念公園（愛知県）　◎

395 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:32:29.87 ID:3FhgL6TD

>>393
津波の高さがどこもかしこも30mあったとか思ってるのか？

401 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:36:50.61 ID:jsM+TEv6

>>395
一律30mなんてあるわけないよ
極例として上げただけ

339 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:46:57.78 ID:yhvuQ0KU

兵庫は、昔の国に分けた方がいいな。

367 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:09:36.82 ID:QN5aK+6S

>>339
淡路島を徳島に返すのか？

うーーーーーん・・・・いらない
玉ねぎ臭いから

345 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:52:45.69 ID:FygfkThd

沖縄なんか中国から核ミサイル一発落とされたら
島ごと沈没するようなところが首都になるわけがないw

349 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:56:55.51 ID:rJ9RcQtf

ID:Mfm6MGfXは淡路島の存在をここで指摘されるまで知らなかった真正バカ
どうしても関西に大津波が来て欲しいらしいが、
神戸や大阪が津波で水浸しになったなんて記録は有史以来存在しないんですよ、残念ながら

351 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:58:47.61 ID:pwhX0E/5

瀬戸内に津波が起こりにくいことは確かだけど

大阪湾以外に海が無いとか言い切る関西人の馬鹿さ加減にはあきれる

知能が低すぎる

352 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 12:59:59.15 ID:rJ9RcQtf

>>351
兵庫北部は『関西』じゃありまへんで

356 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:03:39.44 ID:pwhX0E/5

>>352
発想が第二トンキン人だな

353 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:00:35.63 ID:eL7Ip2zf

どんなときも関西の反論は論理的で

それを攻撃する側は整合性がないんだよなｗ

357 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:04:18.78 ID:oULQ1Hg4

東京以上のロケーションはない、という前提を理解した上で議論しないと駄目だよ。
自分も地方出身だから地方の人ほど『ご当地自慢』をやりたい気持ちは分かるけど、それは議題じゃない。

牛肉が美味しいだの、湧き水がおいしいだの、言ったところで
そういった名産品は一番に東京に献上されているわけで、物の豊かさでは東京には敵わないのよ。絶対的に。

360 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:05:43.44 ID:eL7Ip2zf

>>357
東京は流通止まると電気も水も食料も人も何も無いよｗ
豊かなのではなく搾取なんだよ

369 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:11:16.23 ID:rJ9RcQtf

>>357
お前ドウホグ人だろｗ
ドウホグ人の東京崇拝思想が余所でも通用すると思うなよ

375 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:15:27.89 ID:xYH3t1i0

>>357
つーか大災害等（戦争でも同じだが）のリスクヘッジの為の首都機能移転、分散なんだから、
ロケーションの良い悪いなんて本当はどうでもいいんだよ。
ワシントンだって、ブラジリアだって、キャンベルだって、ローケーション敵には不便だろ。

ただ、声を上げてる気概のあるのが橋下とか愛知県の奴ぐらいなだけだ。
別に岡山だろうが新潟だろうが人工的に首都機能作り出すならどこでもいいぞ。

380 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:22:54.47 ID:rJ9RcQtf

>>357
何でもあるってのは何にもないってことだよ
京都の料亭に勝てる料亭が東京にあるのかい？

382 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:24:06.87 ID:iJKFIeUh

>>380
京都＞＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪
って事ですね？

358 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:05:23.02 ID:HAiMj3zi

ID:Mfm6MGfX は何が言いたいのw？

363 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:08:08.60 ID:Mfm6MGfX

>>358
話に加わりたかったらスレ最初から読めや厨房。

関空と神戸だけでは有事に水没や液状化で使用不能になる危険があるから
伊丹をバックアップに残すべき、ついては副首都は伊丹以外にしろと、
そういう話だアホ。

384 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:24:10.17 ID:HAiMj3zi

>>363
副首都自体がバックアップなんだから、大阪の災害リスクをあげつらっても意味ないだろw？
東京が死んだら大阪使う。大阪が死ねば東京を使う。

何が問題なのw？

385 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:26:01.84 ID:iJKFIeUh

>>384
リスク回避を重視するなら
岡山が死んだら広島使う。広島が死ねば香川を使う。香川が死ねば鳥取を使う。

388 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:26:57.29 ID:D6S+47gB

>>384
移転先が大都市である必要は無いってコトじゃね？
大都市よりも、自然災害の少ない場所を選ぶべきじゃないか？

396 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:32:54.51 ID:HAiMj3zi

>>385
>>388

優先度の付け方がおかしい。

副首都自体が「（東京の）リスク回避」の手段だろ。

リスク回避の手段たる副首都のリスク評価を厳しくして、
「そこはリスキーだ、別がいい」などと逡巡すること自体が
リスクを高める行為だとに気付かないの？

副首都、バックアップ施設ってのは元来稼働率が低くなる性質のものだから、
効率の悪い施設を支えるだけの経済基盤と、いざと言う時の都市インフラが
両立している必要があるから、田舎より都会の方が向いている。

伊丹空港跡地というのは、ちょうどいい選択だと思うけど？

398 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:34:41.58 ID:3FhgL6TD

>>396
一年で伊丹廃港まとめられるくらいの強権があったら、
被災地はこんな体たらくになってないだろ。

伊丹なんかないね。

404 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:37:46.07 ID:D6S+47gB

>>396
副首都じゃなくて首都機能だからね。
移転する政府機関の職員の生活を支える力があれば十分じゃね？

359 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:05:34.37 ID:Mfm6MGfX

大阪平野に高さ10メートルの津波の痕跡

大阪府文化財センターの山口誠治主査（保存科学）は、
内陸にかかわらず海洋性の珪藻が多い点に着目。
古文書などから、津波を伴う東南海・南海地震として、
飛鳥時代（７世紀後半）と１６０５年２月の慶長大地震が
あったことがわかっており、狭山池で見つかった地震痕跡の
時期と近いことから、珪藻は両地震の津波で大阪湾から
運ばれた可能性があると推測した。
　海岸線と狭山池の間には丘陵地があることから、
津波は直線的ではなく、北方にあたる現在の大阪市域を経由して
狭山池に到達したとみられている。

373 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:14:49.91 ID:kw/YDN62

>>359
さすがにこれは明らかなガセネタだ。
つうか、仙台の津波被害を見て狙って出した、学者の軽率な売名行為といったほうがいい。

仙台平野の津波は、理系の学者（のうち疎い人）には「想定外」と言われていたが、
実は日本史学者の間では、貞観大津波の襲来範囲は、ほぼ常識だった。想定外でも何でも無い。
文献にしっかり書いてあるんだよ。

だが、関ヶ原の戦いの後の慶長年間にもなって、
上町台地を回り込み、河内平野を大津波が襲って、狭山池に津波が達したというのなら、
当時、日本の中枢機能を一手に引き受けていた畿内地域の話なのだから、
官民問わず広範に文字記録が残っているはずで、誰もそんなものを知らないというのなら、単なる妄想だということになる。
ブランドオパールや珪藻などの痕跡は、一時期もてはやされたが、
考古学の世界では最近では怪しまれている。１万年前に日本に稲作があったとか、変な結果がでるのだ。

412 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:44:39.22 ID:LqKoExuI

>>359
海から１４．５キロだな。狭山池
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/30/1.310&el=135/33/30.593&scl=25000&grp=route

361 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:05:49.63 ID:QN5aK+6S

東京圏は十分に美味しい思いをしただろ！

そろそろ関西圏に美味しい思いをさせるターンだ！

364 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:08:55.19 ID:oyMOvg8f

>>361
そうそう。
私のやりたい分野の仕事が東京は沢山あるのに大阪は少ない。
つまり大手企業が少ない。
早く大阪を復活させて！

368 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:09:57.94 ID:iJKFIeUh

逆に考えるんだ、大阪に奪われるんじゃない、大阪を奪うのだと。

370 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:11:31.01 ID:b2PeXes6

震度5であれだけの醜態晒した大都市があっただろうか

421 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:56:02.70 ID:oULQ1Hg4

>>370
いや、それが調べたところによると東京は近代以降に限っても、
安政の大地震（東京直下型）、関東大震災、東日本大震災と巨大地震に見舞われながら、
崩壊するどころか益々発展しているという事実を見つけた。

東京直下を襲われた安政の大地震でも中枢である銀座、日本橋エリアは地盤が強固でほぼ無傷だったらしい。
これらのデータを見る限り、こと地震に対しては東京は無敵と呼んで良い存在だと思う。
橋下知事が随分大人しいのは『地震をテーマに議論すると東京には勝てない』という事実を学習済みなのだと想像する。

なので、自分が首都確立を目論む大阪民国の軍師なら地震より高齢化問題に着目する。
学研都市を巨大老人ホームにして、都市部の若返りを断行し活気を取り戻す。
そうすれば、東京で溢れるような老人にウンザリしている若者たちが大阪を目指すようになり、
事実上の日本の首都、という地位を手に入れることが出来るだろう。

幸い、石原慎太郎が再選された東京は今後４年間、双六でいう『１回休み』の状態にある。
自分が大阪民国の軍師なら、一気に決着をつけるかな。

423 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:58:47.30 ID:D6S+47gB

>>421
飲料水や暖房もインフラ頼みになった現代と、大正時代を比較しても無意味だと思う。

430 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:06:28.04 ID:kw/YDN62

>>421
そうなんだよ。別に東京に限った話では無いがね。
激甚災害を食らうと、その都市は、インフラ再整備が行われ、むしろ災害以前より大きく発展する。
松下幸之助の「戦災都市発展論（戦災都市は非戦災都市より発展すると昭和２１年に予測）」と同じ原理だが。

だが、今回の特徴は、

「東京自身は、完全なエア被災である」

ということなんだ。だからこそ、東京は前例の無い衰退の危機にある。
都内では何も壊れていない以上、都民がどんなに頑張っても復興の余地が無い。
ところが、電気は足りないし、放射能は降ってくるし、後背地の食物や水も汚染された。
これらは全部「東京の外の話」なので、東京はコントロールできない。

371 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:11:35.92 ID:or627+9F

衆議院は東京で、参議院は大阪でとかは？
参議院なんてあっても無くてもいいし、
地理的に離れていれば独自性も打ち出せて存在意義が生まれるかもしれん。

372 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:13:01.23 ID:bMp63q4P

西に遷都はおｋだけど・・・


頼む、大阪だけはやめてくれ

374 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:15:23.25 ID:JpRnxeWL

>>372
お前ごときがえらそうにｗ
恥ずかしいやつｗ

377 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:17:49.88 ID:QN5aK+6S

東北や関東は東京に首都であって欲しいわな。

京都や奈良が都に返り咲いたら、東北や関東は「僻地」だもんな

不動産価値が下がるから嫌なのわかるよ

でもね、放射能汚染された首都なんて、国際都市として価値がないわけよ

日本の国益を損ねるわけよね　

だから速やかに遷都して100年くらい関西圏に首都機能をお返しすべきだと思わないわけ？

378 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:18:10.03 ID:5722BjKE

国際都市・トンキン

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302788868/33

379 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:21:26.79 ID:IFtUtvx1

すぐヒャッハーする人種の住むところに、
首都機能なんか移転できるわけないだろ

383 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:24:09.73 ID:sDHPTo4R

>>379

Biz板、レベル落ちたね。
理由になってない。

386 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:26:20.56 ID:eL7Ip2zf

>>379
今の首都と呼ばれる住人エア被災でヒャッハーしちゃったよね

381 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:23:41.51 ID:RUfiRTxr

首都は関西でもいいと思うよ。
関東は人多すぎ。通勤ラッシュ・渋滞を緩和して欲しい。

387 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:26:32.59 ID:rJ9RcQtf

京都も神戸も個性的で素晴らしい都市だが、京都と神戸を混ぜてしまったらゴミみたいな都市しか生まれんわな
つまりそれが東京

390 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:27:35.76 ID:h/l5CShX

バックアップなんだから、今遷都する金なんかないしできるわけがない。
俺は西の人間だから関西を応援する気持ちはあるが遷都なんて大反対。

あくまでも金を掛けないバックアップネットワークの構築だけで良い。

ただし東京の一極集中緩和は首都機能の移転とは関係なく進める必要が
ある。

397 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:33:34.29 ID:iJKFIeUh

>>390
中央集計（縦の統制）→多極分散（横の連携）に移行すべきだよね。
今回の震災だって中央からの指揮命令系統が糞詰まって有効に機能しておらず、
逆に東北各県の自治体同士の情報交換で補ってた部分が大きいようだし。

391 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:28:09.47 ID:h0oCFxhB

この調子だと、首都圏の新築マンションの販売に悪影響が出そうだな。

394 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:30:35.67 ID:h/l5CShX

>>391
あると思うね、西日本出身のリタイヤ間近の人たちの老後の生活設計に大きく影響を
与えたと思う。そのまま快適な都会暮らしを考えていた人たちの一部は西日本の
故郷に戻ることを真剣に考え始める可能性は十分ある。

392 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:29:03.28 ID:4o3HepFa

紀伊水道は浅い海が南北50kmほとんど水深が変わらず続く。
紀淡海峡で一度狭まった後、広がる大阪湾。関空も水深が急に浅くなる場所ではない。
津波被害の有名な地域とは条件が違いすぎて、どうやったら今回みたいな津波が大阪湾にくるのか分からん。

400 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:36:29.67 ID:5722BjKE

トンキンの輝かしい歴史

東北地方太平洋沖地震でやってしまった方々（４月１７日現在）

一般東京人（買占め暴動、募金詐欺、募金窃盗、産地偽装、震災後のひったくり激増、福島人お断り、被災地で生活物資を高値で売りつけ）
東京電力（東北への放射能汚染）
東京大学（東京電力との癒着・利権、ヨウ素は煮沸で抜けるというデマを流す）
東京都（東北からの避難民に駐車場代と保証金を請求）
管直人（東京選出・首相、「首相は何もしていない、パソコンのマウスを動かしながらうつろに話を聞いているだけ」）
渡辺恒雄（東京人・東京読売巨人軍、プロ野球開催を強行）
石原慎太郎（東京都知事、「津波は天罰」）
神田うの（東京人、阪神大震災で死者数を賭けていたことを否定するも、過去記事で暴露される）
上田謙介(福岡出身・東京在住、テレビ前で鼻くそや敬礼パフォーマンス )　
ＴＵＴＡＹＡ阿佐ヶ谷ゴールド街店(東京、「営業再開しました! テレビは地震ばっかりでつまらない」)
秋元優里（東京人・フジ、「あっ笑えてきた」）
小堺秀彦（東京人、「震災に便乗して値上げしないのはバカ」）
大竹真（東京在住・日テレ、「また切れた、ほんとに面白いね、生中継・・」）
佐藤(東京人・トンボ鉛筆人事、震災にもかかわらず就活生に配慮に欠けたメールを送信）
笠井信輔（東京人・フジ、生き埋めになってる子どもの母親に配慮を欠くインタビュー）
千野根夏美（東京人、「生きててよかったとか言ってるやつは心配してる自分が好きで、酔ってるだけのナルシスト偽善者。ウケる（＾▽＾）」）　
東瑠利子（東京人、「バカや貧乏人は社会のお荷物だよね、こんなゴキブリより役にたたないカスはとっとと宮城県の倒壊しそうなビルにでも泊まって下敷きになって一掃されればいいいんですよｗ」）
渡邉正裕（東京人、「東北は日本ではないので関係ない、避難する人々をあざ笑う）
丸山桂里奈（元東京電力マリーゼ所属、「天災なのに、なんでこんなに東電がたたかれるのか」）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302788868/38

402 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:37:27.57 ID:ZabmmpBM

首都機能移転とまでは言わんが政官財マスコミは切り離して行ったほうがいいな
全部一箇所に集まってるからおかしなことになるんだ

411 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:42:55.18 ID:rJ9RcQtf

>>402
サマータイムなんかも東京の政治家財界人が推進しててマスコミも歓迎してたが、
福岡なんていまでも十分遅くまで明るいからここからさらに一時間も時計遅らしたら夏の行事できなくなる。
東京人だけで議論してるからそういうこと分からねぇんだろうな

403 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:37:43.47 ID:rJ9RcQtf

東京のバックアップはワシントンにあり
近々北京へ移る予定

405 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:38:50.52 ID:irPGdx6y

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満（ｷﾘｯ」（何でも横浜と比較しなけりゃ気が済まない）
「横浜。それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市（ｷﾘｷﾘｯ」
「大阪はポテンシャルの低い都市」（ポテンシャルって言いたいだけちゃうんかと）
｢大阪に移転する企業は皆無だな。｣
｢大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い。｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる(ｷﾘｯ」（妄想）
｢大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
｢大阪には外国人が寄り付かない上、定着しないっ！｣←【Ｎｅｗ！！】
「大証は実質、東京に移転する(ｷﾘｯ」（妄想）
「（大阪・関西は）思い上がるなっ！」（横浜比）
「（大阪・関西は）付け上がるなっ！」（横浜比）
「（大阪・関西ごときが）生意気言うなっ！」（横浜比）
「妄想乙」（横浜比）
「神戸なんか震災で壊滅して何も残ってないだろ　横浜ならともかく」
「うん九州人だ。それが何か？」

407 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:39:26.57 ID:irPGdx6y

横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の思想

・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」だと思っている。
・相鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）
・他人からの突っ込みに反論できないと、、、
　a)その相手を朝鮮人だと決め付ける。
　b)説得力・理論性に欠けた頻出フレーズを書き込んで、
不利な状況から逸らそうとする。

・スミトモガー！
・ダイショウガー！
・ミツビシジドウシャガー！
・オオバヤシグミガー！
・メガバンクガー！

408 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:40:12.18 ID:h/l5CShX

とにかく関西が喜ぶような投資をする首都機能移転なら大反対。
あくまでもバックアップ機能ネットワークの構築を中心にすべき。
関西の自治体に、いざというときは、首都機能を代替してもらう。
それなら無駄なインフラやビルは必要ない。

410 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:41:13.50 ID:guQYzJg2

福島原発の廃炉計画日立は30年近くかかる、
東芝も最低10年以上はかかるって言ってる。
新たな電力供給システムの構築にも時間がかかるだろう。
とりあえず首都機能の分散やバックアッパは早急に必要。
今から副首都建設なんて、悠長にやってる時間も金もない。
大がかりなことをしようとすると、利権に群がる連中のせいで話が進まない。
既存の施設を利用すればいい。

413 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:46:49.64 ID:irPGdx6y

ID:kd4AvtRv
↑｢ヨコハマバカタイヤ｣の足元にも及ばない、
単なるゴミ嫌阪厨。

414 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:48:50.60 ID:i+4zci6c

議員たちの危険察知能力は本物です

自分たちの身がやばいからこそ、首都機能移転も現実味を帯びてきています。

今度の首都機能移転は、どれだけ費用がかかったとしても必ず実現するでしょう

415 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:49:11.46 ID:h/l5CShX

莫大な投資をするという前提で話をすれば地震津波が少ないことを考慮する必要があるが
そうでないのなら関西で良いよ。

419 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:52:26.48 ID:D6S+47gB

>>415
飛行場と港が近くにあれば、自然災害の少ない場所がイイんでね？
後は、ヘリコプターがアクセスできる庁舎を用意するだけで十分かと。

418 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:51:43.14 ID:U/gBxrut

中間取って甲賀に首都

434 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:11:21.13 ID:3FhgL6TD

>>418
伊賀市「伊賀に決まってるだろ！」

422 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 13:56:06.72 ID:VI1HChGm

当然、福島地域だよな。
官僚と国会議員だけが住む街をつくろうよ。

424 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:00:55.32 ID:kVICqz5W

474 ：名無し不動さん：2011/04/17(日) 10:50:00.71 ID:qZNl+zNE
おい
国会図書館に大量の引っ越しトラック到着
大事な書籍をどこに運ぶつもりだよ

>>474
学研都市の国立国会図書館関西館じゃない？
既に一部移転が進められてるのかな。
まあバックアップは早急に必要だよね。

「副首都」建設、与野党で機運高まる　国家的危機管理必要
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110414/stt11041401220004-n1.htm

490 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:00:03.29 ID:y3pJb17A

>>424
これマジなの？電力とかかんけーねーじゃん

429 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:06:25.82 ID:hgzB6+Bz

日本一安全な富山に創業者企業を引き連れて富山が始まる時が来たのか

富山人創業企業
安田財閥：みずほフィナンシャル、損保ジャパン、東京建物など芙蓉グループ
浅野財閥：JFE、太平洋セメント、東亜建設工業
読売グループ：読売新聞、日本テレビ、読売ジャイアンツ
ホテルニューオータニ
丸井
博報堂
角川書店
清水建設
コクヨ
プリマハム

431 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:06:37.31 ID:iNTmfhCy

そして、今度は移転した先が大地震……というのが有り得ない話じゃないから、
重要なのは首都機能移転というより、首都機能が麻痺した際、
その機能を早期に復活させる為のシステム作りだと思うけど。

432 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:10:00.16 ID:D6S+47gB

>>431
麻痺しないように分散。

435 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:12:18.44 ID:pwhX0E/5

>>431
いまや地震は大した問題じゃない

問題は放射能と津波

438 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:14:29.40 ID:iJKFIeUh

>>431
災害に強いインターネット網の仕組みは参考になる。
参考にはなるが、現実社会に応用できるかは知らん。

444 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:22:16.90 ID:oULQ1Hg4

>>438
＞応用できるかは知らん。
ではなくて、【応用しなくてはいけない】んだよ。
このところの日本停滞は行政がＩＴに適切に投資していないこともある。
これは国家を上げてＩＴに投資して大躍進した韓国とは対照的だと思う。

耐震最強都市である東京に本体を置くのは今まで通りだとしてもね。

447 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:25:48.62 ID:D6S+47gB

>>444
東京はミラーサーバー化すべきだなw。
同等の機能を各地に分散させるべき。

450 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:32:05.03 ID:iJKFIeUh

>>444
自分が先に書いた「災害に強いインターネット網の仕組みは参考になる。」
というのは、インターネットの多極分散、冗長構成という、一部が壊れても
他への影響を最小に留めるという仕組みを、国と都市の例えとして言及しただけで、
ITそのものの話として言ったわけじゃなかったんだよ。
まあ、ＩＴは必要だけどね。

452 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:33:17.98 ID:oULQ1Hg4

>>447
どうせ縦割り行政しかやらないのだから、永田町を分解すればいいんだよ。
横浜に外務省、愛知に経済産業省、北海道に農林水産省といった風に東京に無くても良い中央官庁は本体を地方において、
東京には政府（総務省、財務省、内閣府）に対してお伺いを立てるための窓口（分室）のみを設置する。

インターネットで接続すれば、何の問題もなく構築できるシステムだと思う。

456 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:38:55.96 ID:oULQ1Hg4

>>452つづき
ちなみにマイクロソフトや富士通が猛烈営業を掛けてくるだろうけど、ガン無視でいい。

システムはリナックスＯＳで強固に構築するし、ハードウェアは基本的にＨＰから仕入れる。
クラウドは米Google社のものを採用する。
変なものを仕込みたがる連中、利権化したがる連中は一切関わらせない。

457 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:39:18.03 ID:yhvuQ0KU

>>452
事業仕分でわかったように、窓口（分室）が肥大化するのが関の山。

460 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:41:27.64 ID:uju91TNK

>>444
大躍進ねえ

森永卓郎「韓国酷すぎｗ一歩路地に入れば日本の５０年前より酷い、街はサムスンとヒュンダイばっかｗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302688708/

ロケで韓国に行ってきたんですけど
韓国はたしかに経済はよくなったけど、一部の勝ち組が生まれただけ
一歩路地に入ると
日本の昭和３０年代より酷い
人もいないし、たんに商品が積んであるだけ
すごく貧しい
とにかく超格差社会
こんだけ経済は成長してるけど実質賃金は下がる一方
韓国はグローバルに戦える企業を作ろうとしすぎ
街を見てビックリしたのは走ってる車がヒュンダイ、ヒュンダイ、ヒュンダイだらけ
だから見てると物凄い気持ち悪い
家電製品はサムスン、サムスン、サムスン、あとはLG、LG、LG
お土産を買おうとすると同じ物ばっかで選択肢がない
中国の方がまだマシと感じるぐらい
だから大企業に就職できないとホントにやばい状況
国として深みがない
キムチはいろんなのがあった
ソース　http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/shinshi/shinshi110411.mp3


このままでいいとは思わないけど…

463 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:42:31.46 ID:3FhgL6TD

>>456
ストールマン尊師がアップを始めました。

464 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:45:40.19 ID:oULQ1Hg4

>>456
おっと、一番大事なことを忘れていた。接続は勿論【ソフトバンク】にやらせる。
圧倒的に安いし脱利権を計るには、この会社しか選択肢がないという悲しさがある。

>>457
そういう骨抜きはやらせないようにしないといけない。
方法としては税制を一新して、いわゆる特別税の類を廃止しする。
（特定省庁のための税金を完全廃止する）

また、東京分室の管理は総務省が一手に引き受ける。
つまり、経済産業省・東京分室の責任者は経産省を監視する総務省の人間なんだよ。
分散すべきものは分散し、集中すべきものは集中させる。

433 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:10:53.82 ID:pwhX0E/5

新大阪から１５０キロしか離れてないから
岡山自体は普通に候補じゃねの？

東京と那須塩原くらいの距離だし
新首都建設の候補地としても間違いはない

436 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:12:24.99 ID:/atoR6BP

国は伊丹は見捨てたからね。関空と経営統合でもしてあとは好きにやれって。
だから伊丹を残そうなんてこれっぽっちも思ってないし、他に利用価値が
出来たのならそれに使うだけ。
関空も伊丹の便だけもらえればいいんで、空港としての伊丹は邪魔なだけ。

もはや伊丹を残したがってるのは周辺に住んでるゴネ得コジキだけ。

472 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:54:23.52 ID:k+xhHsr5

>>436
真っ赤な嘘を自信たっぷりに堂々と言うのが詐欺師の常套手段。
これで無知な庶民をけっこうだますことができる。
お前には政治家の素質がある。

437 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:13:56.29 ID:JQs2Msrc

伊丹はさすがに市街地近すぎるし小さくね？
便利だけど将来性という意味ではなあ。

441 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:19:34.83 ID:3FhgL6TD

>>437
官庁街作るくらいなら十分な広さがある。

439 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:17:23.75 ID:mdY9t6YA

没落しそうな大金持ちのオコボレを狙うハイエナみたいな奴等だな w

442 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:21:17.77 ID:3FhgL6TD

>>439
ハイエナはちゃんとしたハンターだから、それはハイエナに失礼。

440 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:18:22.30 ID:bpX22AXH

卑弥呼の地、大和に都が戻ってくるのでつね

445 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:22:28.71 ID:iJKFIeUh

>>440
出雲はわかりませんが吉備が納得していないようです。

448 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:25:54.75 ID:yhvuQ0KU

>>445
筑紫が一番納得しないだろ。

443 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:21:44.32 ID:D6S+47gB

新首都や官庁街を新たに作る必要はないでしょ。
自然災害の少ない場所を選んで、分散させるべき。

446 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:23:44.74 ID:nsZEouQN

普通に京都でいいじゃん
あの変な地区を全部ぶっ壊して永田町丸ごと移転

449 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:27:21.45 ID:x18RbzHh

移転先が「他の大都市」でなければどこでもいいよ。
以前の移転先候補がなぜ栃木や岐阜だったのか理解できないゆとり多すぎ。

こじつけや屁理屈で首都（機能）移転をお国振興に繋げたがる「他の大都市」民は馬鹿。

462 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:42:24.95 ID:kVICqz5W

>>449
あんたが一番馬○でゆとり脳だけど？

もう以前の国会で仕事してますアピールだけで、する気もさらさらない
田舎への首都機能移転とかと次元が違うんだよ。

少しでもインフラが整った大都市に早急に首都機能と企業のバックアップを作らなきゃいけない段階、
下手すりゃ東京首都圏のまとまった部分を郊外まで相当の割合ソフトランディングさせないといけない事態。

実際京阪神、中京の二択以外候補地もないだろうが
中京すら当て馬で飛ばされる事ぐらいすぐわかる
京阪神一択、あとはどの程度になるかだけの話。

466 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:46:31.38 ID:iJKFIeUh

>>462
首都機能バックアップと企業のバックアップは切り離して考えていいと思うよ。
つうか、企業は国に言われるまでもなく勝手にやってるしやればいい。
だから、官庁だけのキャパだけ考えても差し支えないと思うし、
それは大都市じゃなくて中規模都市でも大丈夫だと思う。

451 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:33:03.82 ID:5722BjKE

これまで東京脱出を果たした大使館、企業等

アメリカ、ドイツ、オーストリア、スイス、クロアチア、エクアドル、ネパール、ベネズエラ大使館　東京→大阪
パナマ大使館　東京→神戸
グアテマラ大使館　東京→京都
フィンランド大使館　東京→広島
ルフトハンザ航空（独）、アリタリア航空（伊）　成田→関空
ＡＩＧ、ＡＸＡ、ＳＡＰ、Ｈ＆Ｍ、グーグル、チューリッヒ、フィリップモリス、カルティエ、楽天、Ｙａｈｏｏ！、伊藤忠、日生　東京→大阪
ＩＫＥＡ　東京→神戸
アウディ、フィアット　東京→愛知
ホンダ　東京→静岡、三重等
アリコ　東京→長崎
帝人、伊藤ハム、りそな、日生入社式　東京→大阪
三菱電機入社式　東京→兵庫

（今後予想される東京脱出企業等）

銀行、証券会社、生命・損害保険会社（金融庁の強い要請）
イオン（社長の東京一極集中批判発言）
新日鉄・住友金属の合併会社（住友金属会長の東京一極集中批判発言）

453 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:33:22.06 ID:HFghNK41

政治・教育・研究開発系は京都・奈良・滋賀
経済は大阪・神戸・和歌山・岡山

454 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:34:00.35 ID:WlbbK7hg

将来の関空
　　　　　　　　　　　　　　　　　　海面
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
￣￣￣｜＿＿＿＿＿｜￣￣￣￣￣
　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　滑走路
　　　　　　　（ここで離着陸ｗ）

461 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:41:27.93 ID:/atoR6BP

>>454
よう、ゴネ得コジキ
伊丹無くなるってよ
お金もらえなくなるぞ
さっさと仕事探せよ

455 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:38:20.59 ID:dK0f9YvV

副首都の必須ファクター

１．東京が被災したとき同時にダウンする地域は不可（東電管内は不可。水源が同じ関東も不可。静岡や駿河湾も不可）
２．被災した東京に行う救助活動を指揮できるパワーがあること。
３．世界と結びつく港湾・２４時間空港があること。
４．情報を発信するメディアがあること。
５．大学・研究所が集積し人材が豊富なとこ。
６．防衛的観点（中韓に近い地域は不可）

過疎地に新都市を作っても、東京への救助活動は経済力のある大阪が指揮することになるのは目に見えているので、そういう新都市は全く無意味である。
東京が非常時に国の舵取りを政治・経済・外交・防衛と全ての分野で移譲されるわけで、現実問題として大阪を中心とする関西の京阪神しか該当する副首都はありえない。

458 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:40:02.67 ID:HOCz26Ic

痛み空港跡に首都移転の暁には
日本ダービーも首都最寄りの園田競馬場に移設されるかも・・
何かそう妄想するだけで笑える

459 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:40:34.90 ID:iQxM/nSJ

トンキンの土壌に深く染み渡るセシウムが日本を弱体化させる。
これを防ぐには、もはや遷都しかない。

465 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:46:11.18 ID:HFghNK41

京阪神だけで東京すべてを受け入れるのは難しいだろ
関西は西は岡山、徳島、鳥取、東は三重、福井まで広げる必要があるね
首都になった暁には若狭湾の原発の警備も強化しかつ古く危険な原発を廃炉にするため
大がかりな警備体制も必要となる

477 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:56:21.68 ID:kVICqz5W

>>465
そのための関西広域連合だろ
上に書いてる人いるけど、東京都知事が無意味な老害政策とヒステリックな言動を繰り返し、
馬鹿マスコミがそれをセンセーショナルに取り上げてこの二つが無意味なパフォーマンスに明け暮れている間に
東京がどんどん衰退していくのはもう自明

467 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:51:42.34 ID:iNTmfhCy

アメリカじゃないけど、非常事態に軍隊というか自衛隊の艦艇に行政指揮系統移せる機能持たせる方が、
どこかの土地や地域に依存するより、非常事態の対策には向いてると思う。

468 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:51:54.69 ID:9ZOdvDu1

政治拠点は京都、文化拠点は京都と大阪と神戸、経済拠点は大阪と神戸。
当然、物流・交通の拠点はこれら三都市のいずれからも遠くないところでないと意味がない。

470 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:53:35.01 ID:6GzcFQCJ

>>468
やはり伊丹と神戸しかないな。関空なんて誰得。

469 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:52:21.02 ID:h3m5OEgm

移転予算はどこから出るのか、だな
移転地の自治体が金を出すつもりがあるならいいけど、
国にその予算を出せる余裕はないだろうし

474 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:55:26.94 ID:CXpKgjgr

>>469
当面既存の建物使えるでしょ。ここ数年の国家公務員の採用削減で地方の合同庁舎とか役所の部屋のｽﾍﾟｰｽ
に余剰出てる。それに大阪のオフィス空室率が高いから借り手も良いしな。

486 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:59:07.55 ID:yhvuQ0KU

>>469
質を考えなければ、民間ビルの空き室を借りればいいんじゃないか？

471 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:53:40.41 ID:f7YYh3O5

大阪人だが、大阪は今のままの二流B級で満足です
そっとしておいて下さい

479 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:56:37.00 ID:HFghNK41

>>471
日本の危機にそんなこと言ってられない
そもそも東京や大阪はその地域の人だけのものではない
東京が危機なのだからやむを得ない
地域より国を愛する気持ちが大事

473 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:55:03.68 ID:6GzcFQCJ

●「関空シフト」がもたらす結果は

代替交通機関がある前提で関空を選ぶ数字は、代替交通機関があるエリアでは
先の日経アンケートの数字を加味して1/3と考えると（67％が逸走すると仮定）、関空の国内線需要は現状の約3倍に増えますが、
関西全体の国内線総需要は九州新幹線が全通前で約65％、全通後では約60％にまで落ち込む計算になります。
なお、代替交通機関がないエリアの場合は、目的地を見ると観光需要が多いと目されるわけで、
そうなると「不便な関空」が出発だと観光自体を手控えるという傾向は否定出来ないわけです。
そうなると、関空への全面シフトは、それが代替交通機関がない航空独占エリアである北海道や南九州ですら、
「利用の抑制」という選択肢を回答することになる可能性が強いわけで、全体のパイを著しく減少させるだけで終わりかねません。

それが顕著なのは上記のビジネス需要であり、代替交通機関が存在するなかで関空シフトを強行すれば、
現状の6割〜75％が新幹線に逸走するという利用者の意向を踏まえると、航空会社のドル箱が一夜にして消滅する危険性があるわけです。

こうして見ると、関空救済策としての関空シフトという発想が、伊丹と関空のゼロサムゲームという
有り得ない前提に基づいていることは明白であり、利用者から見ると、
「関西圏から国内線の空港を無くす」という施策と同義と言っても過言ではありません。

483 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:58:12.30 ID:CXpKgjgr

>>473
少子化で国内線は今後縮小ですぜ？しかもリニアが完成すればなおさら。
それに元々神戸や関空は伊丹の騒音問題解決のために作られたんだから伊丹廃港
で騒音問題を完全解決しないと

475 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:55:45.31 ID:6GzcFQCJ

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

478 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:56:29.22 ID:6GzcFQCJ

●2人の関空トップの資質

ここまで危機的状況に追い込まれての関空会社社長と橋下知事の言動を見てみましょう。
通常のトップであれば、事態の打開に向け、身を粉にして働き、事態の打開に向けてあらゆる手段を講じるでしょう。
そしてその「手段」とは、自らが率いる組織の改善であるはずです。

しかし、この両者はどうか。
揃いも揃って「伊丹が悪い」です。関空をどうするというでもなく、「ライバル」を蹴落とせば自分たちに春が来る、という他人任せの態度です。
今回の再編についても、関空会社社長は「伊丹から削るのが筋だ」と、民間会社出身でありながら
採算が取れないスジから削るというビジネスの常識も弁えないような意見を公言しています。
しかも「関西のため」と言いながら、大阪さえよければという本音がありありと窺える訳で、
この期に及んで「自分さえ良ければ」というのはいかがなものか。

関空がなぜ利用者から嫌われているのか。その原因を究明し、改善出来る部分は改善することが先決なのに、
伊丹規制に活路を見出すしかないトップの態度。これではよしんば伊丹や神戸を「廃港」したとしても、その需要は砂漠に水を撒くように消失しかねません。
特に行政のトップとしてサポートできるメニューを豊富に持つはずの府知事がこの発言というのは話になりません。

自らの改善を謳わないままに相手の規制を望むだけというのは、イケメンがいなくなれば自分がモテると勘違いしている
ブサイクな男といったところでしょうか。いや、容姿は変えようが無いですから、味の研鑽をしないで、
ただライバル店を貶めることしか考えてない不味いラーメン屋が、ライバル店がいなくなれば自分の店が繁盛すると考えるようなものでしょう。
そこにはライバル店がいなくなったら、不味い店に行くくらいなら牛丼屋に行くとか、
弁当を買うという回避行動を取ると言うことに思いが及んでいないのですが、2人のトップの言動はまさにそれに等しいものです。

減便の申し入れに橋下知事を訪ねたJALの社長は、伊丹廃港にまで言及しことに対し、
「お客様のニーズがどこにあるかということを踏まえて議論していただきたい」と語っています。
足元の議論は大阪のため、関空のためという議論であり、そこには「今回も」利用者の視点や立場は全く考慮されていません。
いかに「あるべき論」であっても、利用者にそれに従う義務はなく、別の交通機関や目的地を選んだり、旅行の中止も含めて、
その選択は利用者の専権事項なのです。

そう、そもそもの原因は利用者が伊丹を選んだことにあるのです。そしてそれは個々の利用者の専権事項である以上、
「誤った選択」というような批評は出来ません。
甚だしきは関空からなら本数も遜色なく直通便があるのに、乗り継いででも伊丹を選択するというニーズがどうして生まれたのか。
そしてそのニーズを関空にシフトさせることは本当に可能なのか。

よしんば強権的な結果を見たとしても、航空会社も利用者も従うのか。よく考えたいものです。

480 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:56:56.71 ID:lS5BHmC5

だから、人口過密で低出生率の関西に移転したら
関東の二の舞になるだろ。

いい加減に発想をかえろよ。

491 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:00:15.30 ID:sDHPTo4R

>>480

何を言ってるんだか。
バックアップ都市だろ。
大阪に持っていかれるのが怖いのか知らないが
いい加減にしてくれ。

大阪人
+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　東京の人は大変だね。
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　大阪としてはできるだけ東京の機能をバックアップして
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　日本の経済が落ち込まないようにするべきだと思ってる。
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　電力に不安があれば、一時的に大阪に経済の中心を持ってくれば良い。
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 　　　　同じ日本人だから痛みを分かちあって、支えあって元気になるんだ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　　今ここで頑張らないと復興できないだろ？
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

東京人
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜　　　　　　　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜 　　　　　　　　　畜生！東京から経済機能が流出するくらいなら日本全体が没落したほうがまし！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜 　　　　　　　　関西の野菜にも放射線？やったぜーーーー
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜 　　　　　　　　こうなったら大阪も共倒れだー、ざまーみろ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !! 　　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_ 　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　
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492 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:03:15.89 ID:HNDuu33Q

>>491
そんな爽やかな大阪人なんていないｗ
東京人と同レベルｗ

499 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:08:41.88 ID:sDHPTo4R

>>492

>そんな爽やかな大阪人なんていないｗ

その決め付けは、お前、完全にマスコミに洗脳されてるよ。
絶対、通天閣が大阪のシンボルと思っているだろwww

481 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:57:10.12 ID:6GzcFQCJ

●関空の残された道

国内線の「関空シフト」が、代替交通機関がない独占エリアを対象とした路線においても
すんなりと移行しないという現実があるわけです。いわんや代替交通機関がある場合は致命的な他交通期間へのシフトが
発生することは必至であり、航空需要を減衰させるだけの結果に終わることは火を見るより明らかです。

こうした前提で、国内線の関空シフトをどうしても進めるのであれば、少なくともアクセスにおいて
伊丹と同等の利便性（時間のみならずコストにおいても）を保証しなければなりません。
上記の日経の記事では、羽田発の利用者よりも伊丹発の利用者のほうが圧倒的に関空シフトを否定しています。
もともと伊丹を選択しているから当然と言う見方も出来ますが、関西ベースの利用者にとって利用機会の多い
早朝深夜の関空アクセスが不便極まることが、関西ベースの利用者が顕著に関空を嫌う理由とも言えるわけです。
2006年2月の神戸空港開港後は、関空国内線の生命維持装置とも言える伊丹の
「門限」後の受け皿としての役割も大幅に減少することから、「関空嫌い」の傾向はさらに深度化するでしょう。

そして、もし、アクセスなどの抜本的な改善が出来ないのであれば、首都圏のように、国内線は伊丹（＆神戸）、
国際線は関空という機能別の棲み分けにしてしまうほうが、航空需要を極大化して、かつ利用者の利便性を最大限担保出来ることになります。
あまりにも極端な意見であり、内外ハブという関空の最大の売り物でありメリットを捨てることになりますが、
ではあのレベルの国内線で実際にはどの程度「内外ハブ」として機能していたかを考えた時、
国際線連絡＆大阪府南・和歌山需要用の最小限の国内線を羽田線中心に運行すれば、現状の需要の大半はカバー出来るのではないでしょうか。

484 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:58:13.17 ID:/atoR6BP

伊丹廃止は東京の思惑でもあるしな。
羽田ハブを強化するには関西３空港は最大の邪魔者。
２つに減らしちまえば利便性が悪くなって羽田に客が流れる。

東京と橋下の目的が一致して、おまけに副首都が必要な状況。
超党派議員もノリノリ。

伊丹廃止は決定的となった。

487 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:59:21.10 ID:HNDuu33Q

>>484
お国自慢脳の妄想はもういいよｗ

493 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:04:28.13 ID:CXpKgjgr

>>484
電力不足という問題を解決しない限り東京は当面発展どころじゃないでしょ。
機能移転というと騒ぎ出すあの都知事の反応がまったく聞こえてこないのを見ても
それよりも電力問題をどうするか対応で手いっぱいで深刻な問題と思われる。

485 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:58:27.58 ID:6JR8acmR

このスレにおける「移転先は関西にすべき」的主張は、
「関西」の語句を「大阪」と置き換えると発言者の本音・願望になる。
「大阪」って本音を出すと京都・兵庫・奈良など近隣府県までも敵にしちゃうからね。
あくまで「関西全体の為」と嘘ついて同意見を主張させるようにしたいのさ。

489 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 14:59:53.57 ID:H9M7L+ll

政治機能は東京のままで、経済中心を日本海側の都市に持ってった方が
いいんじゃね？
中国がとか言う奴多いけど、貿易の中心が中国に切り替わってるのも事実だし。
ただ、いい機会だから産業スパイ防止法とか作ってくれよ。
情報ダダ漏れで、売れるもの無くなったら困るのは日本政府だろ？

494 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:05:06.26 ID:dCKhv+4K

自分のところより都会な東京に対するコンプが酷いくせに他の都市を叩きまくる大阪（笑）

498 :名刺は切らしておりまして2011/04/17(日) 15:07:56.07 ID:jfd1S9/K

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な実験結果の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
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未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1R2GGHP_jaJP415&fp=77b4589b4791c2b2
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