1 :やるっきゃ騎士φ ★2011/03/29(火) 15:29:30.30 ID:???

3月29日(ブルームバーグ):東日本大震災後の東日本の電力不足を解消するために、
政府は東西間で異なる周波数の変換設備の能力増強に向けて動き出した。

経済産業省電力・ガス事業部政策課の三田紀之課長は、西日本側の60ヘルツを
東日本側の50ヘルツに変換する周波数変換所の増強について、
東京電力など電力各社との間での協議していることを明らかにした。

同省関係者が匿名を条件に明らかにしたところによると、通常は4−5年かかる工期を
1−2年で終えられるよう、できるだけ短期間に能力を増やすことを求めているという。
増強の規模や必要なコストを誰が負担するかについては、今後の協議で詰めるとしている。

東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
40%を失った。

西日本から東日本に送電するための変換設備は、3カ所で計100万キロワットの変換能力
しかない。これでは東電が今夏に予想する不足電力の約12%しか賄えないのが現状。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aikMH96QF6og
関連スレは
【電力】中部電力、周波数変換所の能力を5月に3割増へ[11/03/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300868369/l50
など。

2 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:32:10.24 ID:S9LkFe+z

イジの悪い意見だけど
キャバクラとかパチンコなど
どうでも良い職業のために
電気が使われているのが癪に障る・・・。
変換せずに東京は反省しろ
もちろん地方も

4 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:33:46.92 ID:964/pJfu

今からでも東京湾に原発作れよ

5 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:34:24.84 ID:S9LkFe+z

>>4
原発安全とか言う
ホリエモンとかの豚のいる
ヒルズに作ればOKw

6 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:34:50.06 ID:BUJeO6tK

>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
40%を失った。
我欲が強かったのは東京人さんでしたかww

8 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:35:44.87 ID:Xhxre6E3

無理、変換設備のキャパ上げたところで遠隔地同志を結んでも、送電ロスや電圧変換ロスが大きく有効な手段にはなり得ない。


変換装置云々は、素人に説明するための方便。なんか判った気、説明した気にさせるための文言。
変換装置だけでは殆ど無力。

しかし、小規模水力の時もそうだが、他人の発言に簡単に乗るやつ多過ぎ。
次に出てくる同様の単語は、スマートグリッド。

調べてみな。

(本来の意味とは違う政治的な使われ方する好例)

9 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:37:01.37 ID:GYldvmhW

関東に電気を送って、その他の地域になんの恩恵がある?
一極集中でいい思いをするのは関東の会社や人々だから、やらなくてよし

10 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:37:19.87 ID:Ik50t6Or

>>1
東の電気は東で作れ

14 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:38:07.67 ID:S9LkFe+z

東京とか土地に執着してもしょうがない
投資も仕事も損切タイミングが重要
今の東京には社畜の「損義理」が発生してる

15 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:38:11.75 ID:Pw5Ql7Hd

西日本に企業が移転して
人間も移転すれば解決するはなし

元々、阪神大震災で関西企業本社が東京にいてんした事が輪をかけたんだから

17 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:39:27.70 ID:wTAuGt3H

静岡とか山梨とか新潟あたりから順に、60Hzに切り替えちゃうほうが簡単じゃないか?
いまどきの機械は、周波数変わっても大して問題ないだろ。
モーターは1.2倍速で回るような原始的なのがまだあるかもしれんが、仕事の効率が2割アップで、むしろ望ましい。

18 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:39:28.43 ID:NGONdkkM

>>5
ヒルズは自家発電施設が常に稼動してるから東電無くてもOK
奴等が原発推進するのはいやらしい金持ちだから

20 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:39:48.75 ID:PoJIYKMO

なんか事故が起こった時にしか使い道ないからな、大容量の変換器は。
作ってみたところで焼け石に水だし。

東電が自力でなんとかするしかないんじゃね?

21 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:40:03.81 ID:k33VHCbr

浜岡も叩かれてるんで、
まあ、こうゆう話を持ち出してアレしてるんじゃないですかねえ?

22 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:40:03.83 ID:1w7kn08k

変換するっても、あまり遠くの発電所ではダメだろうなあ。

つか、普段なら5〜6年かかるところを1〜2年で作る、って、
少なくとも1〜2年はどうにもならぬ、って本音がポロリ。

24 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:40:46.27 ID:lRMMB+va

>>2
おまえは学生か? 余りに世間を分かっていない。
90年前、アメリカで禁酒法が制定されてどうなったと思う?
地下バーと密造酒が蔓延してマフィア(シカゴ・アウトフィット)が大もうけした。

それと同じでパチンコがなくなれば地下カジノが蔓延する。
山口組とかが大もうけするだけの結果になる。
カジノが電気使うから、電力消費が減るわけでもない。

ギャンブル中毒はアルコール中毒並みに治りにくい病気だ。
パチンコをなくせば全て解決ってわけじゃないし、電力消費がそれだけ減るってわけでもない。

25 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:40:52.05 ID:UWLA3/u2

変圧器作ってる大手上場企業なら明電舎かな>特需
施設発電機にも強いし。

27 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:41:01.64 ID:Zo5sufsj

これが完成して、23区を救うために西日本が計画停電とかなったら
西日本の住民がぶち切れるな

28 : 【東電 83.2 %】 2011/03/29(火) 15:42:37.62 ID:ne++nCZL

いくつかの発電所を関東専用に変更すれば簡単なんだけど理解できるかな?おじさん達

29 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:43:12.77 ID:WjRxNL/6

>>24
公営ギャンブルがあるだろうが

30 :大阪民国人2011/03/29(火) 15:43:23.98 ID:6p+uktsQ

60Hz地域は変換工事をする余力がない。
世界の主流50Hz側に統一したほうがよい。

31 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:43:41.65 ID:CUUKGpuS

そんなのより60Mhzか50Mhzかに統一だろうが…
まあ福島バカしたわけだから60Mhzに統一だな。

32 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:44:04.62 ID:0dB4ya6c

ヽ(´ー`)ノ関西は
首都になるしこれから
電気いるから関東には
送らなくていいからね?放射能まみれのとこで
生産できないもの食品とかは
西側で生産しなきゃいけないし
あげる余裕はないはず

ヽ(´ー`)ノ東京は終了
ヽ(´ー`)ノ関西系企業は帰ってきていいけど
関東系はやだな
あんまりよくないから

ヽ(´ー`)ノ企業は移転しても人間は現地採用
そっちいってた関西人だけ帰ってきてよし

ヽ(´ー`)ノときょもんは死んで
いらないから失敗した首都と首都圏みんに来られても困る
また腐っちゃうやん国

維新後の明治政府の失敗の轍は踏まない!
大阪は東京みたいにはしない!

ヽ(´ー`)ノこれに賛同できないとこは来ないで

33 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:44:08.42 ID:UAZXyCym

>>24 韓国はパチンコ無くしたし問題ない

34 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:44:14.86 ID:FSzsSz3B

早く首都機能分散させろよ
ここにきてまで、東京中心の考えって腐ってるな

35 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:44:32.08 ID:Y+HJH3JA

もう新しく200Vで規格作るべきだろ
EVも本格導入進むし、家庭内を直流一括変換方式にすればACアダプターいらんし

37 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:45:06.19 ID:7xk92Xwp

戦後統一しなかったつけだな

分けてリスク回避って訳でもないしなw

38 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:45:17.32 ID:l+v4whCr

東日本の周波数を60Hzにすれば解決する。
東日本の住民に住民投票でどちらの周波数にするか
決めさせればいい。

39 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:45:50.93 ID:PDPsYGse

西側でも今後不足するって言われてるのに余計な事するんじゃねぇぞ!
もしこの為に西側も計画停電の対象になったらその要因を造ったヤツの中に死人が出る事になる

43 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:46:25.77 ID:S2rgwKlR

東北はもう一からに近いんだから60ヘルツにしたらいいんじゃないの?
そしたら西から北からも変換で電気送れる。リスクも減る。

頃合みて関東も変えればいいだけだそ。

44 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:46:46.01 ID:S9LkFe+z

>>18
自家発電パネエ・・・。orz

>>24
勉強になりましたが
ちと前時代的すぎるような・・・。さーせん

45 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:47:36.44 ID:Jjkj9E0V

変換設備をつくる経費があれば変換所よりも大きな出力の発電所が新設できるんだぉ

46 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:47:38.23 ID:PoJIYKMO

>>35
電圧は何の関係も無いし、末端で直流送電とか無理だから。

47 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:47:38.96 ID:RkwTKXkY

関東は関西の1.5倍の金額で電気と野菜買いますよ^^
値切ったりしませんよ^^

48 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:47:50.37 ID:IEHLYb9R BE:123529128-2BP(0)

>>1
つうか、平常状態の西に合わせて周波数を統一すればいいじゃないか。

50 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:48:36.14 ID:Jkpifcqx

>>2
電気代が上がるから自然に淘汰されるだろう

52 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:49:12.79 ID:k33VHCbr

>>48
いや、55Hzで折り合いがつくと思う。

53 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:49:21.35 ID:l2RZBMi3

>>33
カジノができたでしょ

54 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:49:28.16 ID:vKx7XUUh

>>22
>1〜2年
3ヶ月で出来んのかと
藤吉郎を呼べよ藤吉郎をw
高速道路は一週間だったようだしw


作業員には、働きに働けばそれこそ日給10万円だ、
資材屋や設備屋には普段の3倍料金出すから即日でもってこい、

国の突貫事業だろ。経済損失考えりゃ安くつくだろう
だが絶対そうしない考えもしないのが民主に官僚に東京大電力大明神様

56 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:49:55.41 ID:4tWv2Op8

>>24
買ってしまえば別の場所で利用できるドラッグ酒タバコと違って
場所を確保しなきゃいけない地下カジノが今の日本で蔓延すると思えないなあ
パチンコや競馬競輪潰されたら結構な数のギャンブラーが株やFXに流れるんでは
PCや携帯使えない高齢者はヤクザの食い物されそうだけどね

57 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:49:56.32 ID:zjyLVy3A

日立とか製鉄会社にどんどん電気事業参入させたらどうだろ。
原発プラント事業も停滞するだろうし

59 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:50:19.59 ID:S9LkFe+z

>>50
それなら嬉しい。

マジで民族移動してください
もう神奈川より上行きたくないっす
東京行く仕事断ったし

60 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:50:20.10 ID:MJdt8NiY

>>2
そういう娯楽施設はあったほうがいいけど半分ずつ交代で休むとかすればいいんだよ
停電になるよりいいし製造業とかより対応しやすいからね

61 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:50:26.96 ID:BX+8+GY1


えっ?関西電力も余力なんかないよ。
東電が40%失って、その分を他の電力会社が賄えるほど、他の電力会社に
余力がある訳ではない。

関東だけでなく、全国で少しずつ計画停電でもやるなら話は別だがwww

62 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:50:30.38 ID:xngrYSNp

周波数統一なんて今さら無理
動力の性能変わっちゃうじゃん

63 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:51:04.39 ID:ugVBHmQN

送電ロスとか考えた使いそうな所に小さい発電所おいた方が安いんじゃない
渋谷エッグマン発電所みたいに

64 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:51:10.14 ID:8US6I3+a

>>35
釣りか?

65 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:51:46.42 ID:RF9Fr544

これって、「停電を分かち合え」 ってこと?

67 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:52:04.41 ID:lQ61cn4D

西の人が電気をくれるのか。いやマジでありがてー。
冬はどうでもいいが夏の停電はムリだ。

70 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:53:01.61 ID:JtqS4bRD

>増強の規模や必要なコストを誰が負担するかについては、今後の協議で詰めるとしている。
仮に、増設するなら、東電持ちだろ、常識的に考えて。そもそも、大規模変換器って、発電所作るのと変わらない位金が必要なんだぜ。
こんなの作って、電気代に上乗せされたらキレるぜまじで。なんで、東電のケツ拭き手伝わないといけないんだよ。

72 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:53:33.93 ID:ugVBHmQN

>>65
抱きつき心中だな

73 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:53:58.85 ID:SAoK+8zz

もうトンキンは放射能でだめだから

 企業そのものを関西へ移転すべきだ。

74 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:55:00.34 ID:1w7kn08k

完成までの1〜2年、電力不足に耐えて待つか、
いっそ西に本拠点を移すことを考えるか、

1年かそこらなら、移転にかかる手間を考えれば耐えることもありだが、
本当に予定どおりにいくのかや、できたからといって足りるのか、
なんて考えると、さくっと移す方がマシな可能性も高い。

東の経営者は悩むところだな。

76 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:56:01.08 ID:dy7bIO5c

九州もいくつかの原発停止予定で夏は電力不足確定だし
頼れるのは関西と東北か。

77 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:56:04.41 ID:Tav+1m3m

>>17
端のほうから、中電に明け渡すのもいいかもね

>>32
一時退避した企業、また東京に帰ってるぞ

78 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:56:08.17 ID:26EK1crD

>通常は4−5年かかる工期を1−2年で終えられるよう

福島原発が劇的に放射能流出をストップできる可能性はほとんど無いし
電力融通できた頃には需要自体が無いと思う

82 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:56:55.64 ID:qqAkBw2p

こんなことしなくても充分に夏を乗り切れるよ。
現在でさえ、 節電で使用電力量は昨年より1000万kwも減ってるし、、
夏に足りなくなるって騒いでたのが、1000万kw。
エアコンの温度ちょっろ上げとけば大丈夫。

83 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:57:06.40 ID:5rT26vNm

東日本と西日本

昔のドイツみたいになってきた

東が社会主義のために後進地域か
オスティーか

84 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:57:13.31 ID:I97SD9Jy

>>27
周波数統一されてたら北陸、中国、四国、九州は東京の為に停電させられていたと思われ。
周波数変換なんて効率悪すぎ、首都圏の連中の電気無駄遣いっぷりを改めさせる方が効果的。

85 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:57:31.35 ID:9RQ3rQut

なんで強欲東京のために西日本が迷惑蒙らんならんねんアホちゃうん。
こんなもん人災やろが。おとなしく節電しとけ!

東北に直接送るのなら許すが。

86 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:57:33.48 ID:fq3U7cFC

60Hzの電力を融通してもらいながら発電所の改修を行い、さっさと60Hzで統一しやがれ。

  【中部電力】長野県の一部
  【東京電力】静岡東部→神奈川→山梨→群馬→栃木→埼玉→東京→千葉→茨城
  【東北電力】新潟→山形→秋田→青森→岩手→宮城→福島
  【北海道電力】東北電力の60Hz化が青森に達したら、道南から順に

こんな感じで50Hzのエリアを狭くしていけばいいだろ。

87 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:57:47.37 ID:+TmTIOvA

>>1
ID:yP4A2TNX0
また基地外が基地外スレ立てたぞー

88 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 15:59:25.28 ID:Y+HJH3JA

>>64
家電製品はACに変換しているのが多いからそれぞれACアダプター入れるより一括変換した方がコストが安くなるしムダも無いし小型化が可能って専門家がテレビで言ってた

90 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:01:14.32 ID:Dzu28Wlb

>>87
でもな、2千万基地外東京人の声は
一千万貧乏地方民の声に勝るんだよ

91 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:01:18.45 ID:G3J+DEfR


本末転倒!ニッポン原発廃棄が先やろ

再犯防止!ニッポン原発廃棄が先やろ

92 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:01:20.41 ID:uNHCS/dT

>>83
新型インフル騒ぎの時も東京の隠蔽体質が東側諸国に例えられてたな。

93 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:01:34.13 ID:LbzyPb83

多少効率落ちてもガス会社のLPGを使って各家庭で燃料電池で発電して
計画停電中はそれでまかなえるようにしろ。
補助金出して各家庭に設置すればいいだろ。

95 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:01:59.75 ID:JtqS4bRD

>>82
今は、生産止めたりやレジャー施設の営業自粛したり、照明やネオン消したり、削りに削って今の状態なんだよ。この状態、いつまで続けれると思ってんだよ。

99 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:04:25.91 ID:BLqGhqQt

これから関東から大量に住民が移動するからそんなに電力
必要なくなるよ。

100 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:04:46.59 ID:xr3757JT

国際基準測定値で貿易するなら、農工業製品は
京浜の輸出入で汚染チェックと除染しなきゃならんのに、意味ないだろ
アメリカも次は工業品の基準値発表したら、他国も続くぞ

101 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:04:59.99 ID:O9NsKxAN

もういっそのことどちらかに合わせればいいんじゃないの
同じにすればいいじゃん
設備買い換えしないといけないなら政府が補助金出して国策としてやれば
設備投資としてお金が回っていいじゃん
無駄な道路や建物作るより有益な公共投資になるんじゃないの

103 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:05:31.55 ID:KWdaEUBV

>>1
>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
>40%を失った。

こういう捏造記事っつーか日本語間違えのような記事を平気で作るなよなブルームバーグも。

まるで福島第一の発電力が4割もあるかのような。福島第一の発電能力なんぞ
500万KWも無い(469万KW)。それ以外の震災で止まったり現在点検停止中のものも全部
一切合財含めての4割だろうが。

104 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:06:00.00 ID:PoJIYKMO

>>85
東北は電気足りてるんだ。
計画停電は予定だけで実施されてないし。

>>88
その自称専門家は致命的にアホだな。

106 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:06:37.00 ID:MICqrBFe

ロシアから廃棄待ちの原潜をもらってきて、整備して「海中発電所」にした方が早くないか?

108 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:07:01.30 ID:k4wCcIUc

放射性物質で廃墟になる予定の東京に電力を回しても仕方ないよ

109 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:08:00.64 ID:JtqS4bRD

>>103
福島第一だけじゃなくて、第二も稼働は出来ても、第一のお陰で周囲放射能まみれで作業員がまともに保守出来ないんだよ。

110 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:08:16.00 ID:B1bpzS6p

>>56
金持ちを相手にするだけなら船に乗せて日本の領海内を出てとか普通にやりそうだけど
この場合、どこの法律が適用されるの?船を登録してる国?

111 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:09:00.54 ID:uyZ0Yajy

電力会社を統一しろ。
日本はそれほど大きな国じゃないのに10社もあるのはおかしい。

天下り先を増やしているだけだろ。

112 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:09:46.34 ID:94lVLZHt

50Hzと60Hzって、どっちが優れてるの?

113 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:10:31.95 ID:kFht1Oag

西の人間も節電しろよ

115 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:12:45.79 ID:PoJIYKMO

>>112
変圧器は60Hzのが小さく作れるが、全体の損失は増す。

総合的に大した差はない。

116 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:14:23.71 ID:kTlEYPn2

用地があれば周波数変換所は2,3年でできるかもしれんが
変換所用地のできるところでは接続する送電線ができない
東電から電気貰うつもりだった中部電力の東清水は
もう15年くらいかかってるが未だに暫定運用

117 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:15:07.46 ID:G3J+DEfR


にわか東京人よ! とっととヘタレ東京標準脳集積の東京から 脱出しろ! 

118 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:16:11.62 ID:BMpuY+Lq

この機会を逃さずに60Hzに統一してくれ。
周波数変わって困るのって、古い家電のタイマくらいじゃないの?

120 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:16:36.72 ID:qua06DlR

>>112>>115
理論的には力率てので60ヘルツじゃなかったっけ

121 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:16:59.73 ID:256wutET

電気代金5倍に上げりゃいい そうすりゃ貧民はみんな東京から出てってくれるだろ 上京人がうぜーとか言ってたから人が少なくなっていいだろ

122 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:18:20.67 ID:9RQ3rQut

>>113
きっぱりとお断りします。
ってゆうかそんな無駄遣い元からしてへんし!!

123 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:18:21.19 ID:HXUeLl2J

西からトンキン地区に電気を送って貰えると喜んでるトンキンがいるけど、西日本が優先だからね。西の「余った電気」を送るだけだからね。

124 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:18:25.17 ID:5O9JetUU

>>115
どう見ても60のほうが効率いいです
西日本が不足するくらいなら
送らなくても良い

125 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:18:37.90 ID:G3J+DEfR


ヘタレ東京脳育成放棄の最後の防波堤!侵入禁止しとかんと・・・

ニッポンつるつる脳になってまうぞ!

126 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:18:56.50 ID:nVUPM4aN

西日本は5Hz下げて東日本は5Hz上げればいいだけだろ
そうすれば負担も10から5で済むし55Hz統一が一番だな

127 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:20:41.84 ID:yh8nFkk7

余計なことするな
1~2年もしたら自然と人も仕事も減るから大丈夫

128 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:20:43.31 ID:3n/4bXQe

50Hz供給人口5500万人
60Hz供給人口7200万人

どっちに統一すればよいかは明らかだね。

129 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:21:08.30 ID:Ci8OI76h

>>1
>東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の 
>40%を失った。 

なんで、こういうすぐばれる嘘を垂れ流すんだ?

計画停電の茶番のためにわざと発電能力抑えてる今ですら、3800万KWの能力がある

対して、福島の発電能力は、第一が470万KW、第二が440万KW、両方あわせても、20%
未満

130 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:21:15.08 ID:JtqS4bRD

正直、今は、住んでる東京に愛着有ったりする地方出身東京人も、世間の趨勢が定まれば、ころっとスタンス変わると思うよ。
所詮、寄せ集めの街なんて、そんなもんです。

131 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:21:45.02 ID:ugVBHmQN

西日本は京都に遷都して新日本樹立して、九州・沖縄で全日本建国して、
東北でみちのく建国して、北海道でJAPAN建国でよくね

132 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:22:29.56 ID:+ThM2hGO

なぜ統一の流れにはならないの?

133 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:24:38.25 ID:nVUPM4aN

>>132
地域ごとの独占が崩れるから

海外じゃプロバイダの様に自由に電力会社を選べるんだけどな
電力会社によって音質とか変わるから電力自由化はまじできて欲しいわ

134 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:25:03.09 ID:JtqS4bRD

>>132
統一には、莫大な金がかかるし、期間もメチャクチャかかるから、現実的じゃないって事だと思う。

135 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:25:24.68 ID:Tk40/7Fy

>>8
片手落ちとはこのことだな

136 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:25:32.82 ID:NTahd2Wp

★電気の周波数の話からズレてすまんが、
鉄道のレールの幅も統一されていないのは気づいてるか?

狭い(「狭軌」)・・・JR・メトロ地下鉄(一部例外あり)・東武・西武
広い(標準軌)・・・都営地下鉄・京浜急行・京成電鉄

こんな小さな国で統一をしなかった愚かさ。

137 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:26:08.56 ID:HXUeLl2J

50Hz地区に60Hzをそのまま送ったらどうなるのかな? 50Hzに比べると60Hzはええよ〜♪
照明器具は明るいし、モーター関係(クーラー、掃除機、冷蔵庫)は良く回るし、電気製品自体50/60Hzの切り替えもないしね。

138 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:27:09.40 ID:vKehDtPf

変換設備を増強するのと
周波数を統一するのでどっちが費用が安いんだろな?

139 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:27:31.65 ID:nVUPM4aN

>>137
今は普通に50/60対応しているから問題はないが
発電所が60Hzだと50の送電と衝突してショートする可能性があるな

141 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:28:15.57 ID:nMFfeN8S

糞東京のために関西の電気を使うなよ
東京湾に原発作って対応しろトンキン

142 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:28:33.89 ID:JtqS4bRD

>>138
余裕で前者でしょう

143 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:29:04.76 ID:6qfX92OW

東京湾に原発つくれ
その方が安いし速いだろ

144 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:30:46.80 ID:B1bpzS6p

>>136
最初から何でもかんでも統一規格でやってたら統一化事業で儲けたり半民企業造ったり天下ったりできないでしょ

145 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:31:17.77 ID:Bi1NuyEf

日本全土統一にして欲しいなあ。
そうして、電力会社を選択できるようにして欲しい。
もちろん東電を使いたくないからだけど。

146 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:31:23.06 ID:5SV8AVPX

周波数統一で一番困るのは工場だな電動機の回転数がもろに影響を受けるし
あと、一般家庭だとインバータ以外の蛍光灯類か

147 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:31:34.50 ID:HXUeLl2J

トンキン地区に原発作るんなら、東京23区から見捨てられた「足立区、荒川区」辺りに作るべきだろう。

148 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:31:35.48 ID:B1bpzS6p

>>143
バビロン計画はアシュラシステムが発表されてからだ

149 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:31:41.42 ID:9RQ3rQut

そうやん。閉鎖されたデズニーランドの跡地に高速増殖炉で勝手にやれ!
原発はクリーンエネルギー?

150 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:32:20.99 ID:xZP5M9YD

>>116
計画では、はじめから暫定なんてするつもりはなかったけど
送電線が安倍川を通ると景観が・・
と反対にあって地下掘ってるんで遅れてるって聞いた

152 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:33:25.16 ID:8y3utM4V

>>118
家電なんて些細な問題だ。
問題なのは生産設備に使われている1台で数千万円とか数億円とかの電動機。
で、この生産設備に関しては50Hz地帯にツワモノが勢揃いしてる。

153 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:34:45.87 ID:B1bpzS6p

ソーラーパネルを国庫負担でばらまいた方が確実じゃないの?

154 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:35:42.77 ID:+YVDNDkU

>>143
電力の送電ロスが半分近く占めてるんだから、より多く使う地域に発電所作るのが合理的だよなぁ
霞ヶ関のド真ん中にでも作って欲しいわ

155 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:38:03.52 ID:FZ/yO15u

東京は地方から搾取するばっかりじゃなくて
少しは自力で頑張ろうとする「姿勢」を見せて欲しい
原発がそんなに安全だと言い張るなら、お台場でも六本木でも
都庁の横にでも作ればいいと思うよマジで

156 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:38:30.50 ID:DdKUXHiT

>>154
皇居や東宮御所潰して発電所にすればいい

157 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:39:32.93 ID:rGOuQvyI

陛下には京都へお戻りになってもらって、皇居跡地に原発作ればいい
原発を取り囲むように都市ができてて東京らしい

158 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:39:33.49 ID:Bvuv+A4k

エアコン使わないだけでヒートアイランドは2〜3度は抑えられるのでは?

159 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:39:50.56 ID:2ta88toC

>>118
交流モータ類なんか周波数が変わると消費電力や性能変わっちゃうよ。
工業機械なんかで使用してるから難しいかも。

160 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:40:35.30 ID:B1bpzS6p

>>155
原発はテロの対象になるから首都に置くのは得策じゃないよ

162 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:41:31.99 ID:LI30PKO+

いっそ、日本中の原発を福島の海岸沿いに集中させたら?

163 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:42:11.46 ID:FmvHRG2r

23区さえ犠牲になってくれれば、関東の他の地区はやってけるんだろうけどね。ディズニーランドだって開園できるんじゃないかな。

164 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:42:32.76 ID:RNuhJ6tN

工期を半分以下にしても1-2年
今年の夏は暑くなりそうだな

165 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:44:15.20 ID:HXUeLl2J

>>160
えっ?? トンキンは首都機能不全に落ちてるよ。停電する首都って・・ピョンヤン以下なのに・・・。

166 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:44:33.30 ID:/kPU7dNu

被災地でもないのに

ガソリン不足、クレクレトンキン
水不足、クレクレトンキン
日用品不足、クレクレトンキン
電気不足、クレクレトンキン

いい加減にすろ!

167 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:44:38.76 ID:1IqJXyq6

一斉停電やって、東西60Hzに統一しろ
プラント屋としては、50Hzポンプとか勘弁してくれ

168 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:45:20.22 ID:B1bpzS6p

>>163
あそこは施設は全閉鎖でもミッキーとかが園内を徘徊してればお客さんは来そうな気もするけどね

169 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:46:56.08 ID:Ci8OI76h

>>116
>用地があれば周波数変換所は2,3年でできるかもしれんが 
>変換所用地のできるところでは接続する送電線ができない 

送電線は、とりあえず既存の送電線の下部に増設すればいいよ

170 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:47:21.16 ID:iTCuR5ZE



九州の原発なんて福岡民国の為だけだしな


他の九州民からすればいい迷惑

171 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:47:27.83 ID:B1bpzS6p

>>165
だから首都じゃ無いとでも言うわけ?
意味わかんないんですけど
ワシントンとか日本よりももっと当たり前に停電してるよ

172 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:48:49.28 ID:Z7hmpFKh

わざわざ廃墟となる汚染都市に電気を供給する必要は無いだろ

173 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:49:35.02 ID:ULa/qMNt

>>160
原発はテロでも安全って聞いたけど。

174 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:50:34.44 ID:B1bpzS6p

>>173
地震にも津波にも安全ていってたよ

175 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:51:04.37 ID:Ms+cRMvQ

いまどき50HZなんか使ってる国はないってのw
東日本だけでしょw
どんだけ大阪意識してんだよ

176 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:51:54.24 ID:HXUeLl2J

>>171
地震で「トンキン地区」は変わった事をまだ理解できない奴がまだいるんだな。1〜2年じゃなく10年くらいは停電にするよ。

177 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:53:26.99 ID:Wkw3XBud

>>160
その説明、福島の人にしてみろよ。
「原発はテロの対象になるから東京には置きたくありません、
だから福島に置きました。テロが起きたらごめんね。」と。

179 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:54:27.61 ID:B1bpzS6p

>>176
なに言ってるのかさっぱりわからないんですけど
>地震で「トンキン地区」は変わった
てのを理解できるように説明できないの?

180 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:54:38.01 ID:lqDrjK8v

誰が負担するって?
当然、東電と東電の電気で暮らしている住民、企業だろ。

181 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:55:34.15 ID:RNuhJ6tN

今後は地方に原発ってのは無理だろうな
東京は電気どうするつもりなんだろ

182 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:56:28.17 ID:A+wx+FM6

今回は関東全員の責任だろ だから首都圏に超高性能の原発作れ
怖い奴らや企業は他の地方に移ればいい

184 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:57:59.64 ID:B1bpzS6p

>>177
なに言ってるのかわからないんですけど
今すでに原発が存在しているところにその説明をしてなにか意味があるの?
そもそも原発にはテロの可能性があるなんてのはどこに置いたとしても同じことだよ

186 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:58:53.38 ID:GilrVFrD

>>48
>>52
こういう非現実的なことを平気で言うアホは放置
日本人も朝鮮人並のレベルになったのか・・・・

188 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 16:59:17.04 ID:MxKiYhKj

東京から首都移転すればいいだろ。

安全を望むなら、西表島がいいらしいぞ。

190 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:00:54.59 ID:B1bpzS6p

>>188
首都機能の分散は必要だとは思う
今すぐ移転とか言ったら逃げたと言われるからできないだろうけど

191 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:01:05.63 ID:ULa/qMNt

今までリスクを一切負わず便利さだけを享受してきたツケだよ。
停電の不便くらい、甘んじて受け入れなさい。

192 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:01:10.10 ID:lQ61cn4D

>>188
もんじゅ君の隣でいいよ

193 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:01:27.72 ID:RzZLI677

>>188
ハイパーメディアクリエーターかよ(w

194 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:01:39.23 ID:RNuhJ6tN

>>184
結局は万が一のときにどちらが被害が少なく済むかなんだろうな
今後これは通用しなくなるだろうから東京は千葉の先っぽとか
東京湾に原発作る以外電力は確保できないだろうね

195 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:02:00.03 ID:G3J+DEfR


効率第一主義の悪魔原子が 東京を廃墟と化す・・・東京脳の終演!

196 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:02:52.90 ID:jAhxBx6K

少しずつでも60Hzにしていくのがベストだよな。
そんな変換機とか悠長なことやってられるかよ。

197 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:03:49.53 ID:G3J+DEfR


複雑怪奇なニッポンづくりが 明るい未来ニッポンへの 第一歩!

細分化重視こそ特性発揮の原点!

200 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:06:24.18 ID:AXlAbmDZ

>>179
震災で東京都市圏では自由に電気を使うこともままならなくなり、もはや首都機能を維持出来なくなった。(48字)

頭悪いクセに人にケンカ売ってんじゃねーぞ低脳

202 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:07:14.50 ID:gsTKett6

素朴な疑問なんだけど
日本の殆どの家電て50/60両方対応してるけど
これって50か60ぴったりじゃないと駄目なの?
それともその間だったらどこでもいいの?

203 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:09:04.19 ID:GHteUPJg

簡単に統一しろ,という意見が多いが・・・・

西と東では,発電機の規格が違う。
発電機および変電所の改修を考えると,莫大な費用がかかる。
簡単な話ではないよ。

204 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:10:45.13 ID:6OGidluW

>>27
既に23区以外の関東人はキレてるけど、
関西人がキレたら面白いものが見れそうだなw

205 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:11:37.51 ID:Z7hmpFKh

>>202
ある程度周波数が乱れていても動く機器もあるけど
精密電子機器や工場の機械は故障する可能性が高くなるよ。

206 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:11:42.73 ID:B1bpzS6p

>>200
今の日本は首都機能が維持できてないんだ
それじゃもう国家崩壊だね。日本は終わったね

207 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:11:45.30 ID:S9LkFe+z

統一はそんなムズイの?
EUみたいに複数の国なのにやってるじゃん(´・ω・`)
要は政治的なもの?

208 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:12:00.01 ID:G3J+DEfR


なにかと一曲集中!田舎依存で非難さ続けてる東京!
自立する東京?を全国に示すエエ機会やがな

ムダ放電専科の電気ぐらい自前でつくれや

209 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:12:02.73 ID:uQJzTQKH

さんざん言われているが、まず、違法賭博業に法律を厳格に適用しろ。

これで周波数変換設備3台分ぐらい浮くだろ。

212 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:14:32.38 ID:3n/4bXQe

>>203
その莫大な費用と、今の電力不足による損失と、どっちが大きい?
将来のためにやっておくべきでは?

213 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:14:49.21 ID:AXlAbmDZ

周波数統一:無理。まず発電設備を変えるのに莫大な予算が必要。さらに電気を使用する側も多くの機器の交換が必要になる。
変換設備拡張:無駄。関西・中部から周波数を変換(この時点で大きなロス発生)して遠方の東京に送るのはロスが大きい上に、その場しのぎの変換設備を増やすくらいなら火力発電所の一つや二つを新設した方が遥かに効果的。

結論:トンキンざまぁ^^

214 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:15:36.38 ID:AX109l8K

http://www.chuden.co.jp/resource/ryokin/mame_area_pho_01.gif

中部電力がもうちょっと頑張って関東圏をカバーしたらいいよ。

216 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:16:58.80 ID:JV7W1e2e

>>202 交流モーターなど交流を前提とした機器がある

217 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:17:24.75 ID:fljKNoAk

http://esashib.web.infoseek.co.jp/goyogakusya01.htm
なんと5億円! 寄付講座だけでも、これほどの大金が、東京電力から東京大学大学院の工学研究科にジャブジャブと流し込まれている。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と原発ゼネコン鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥ゴロツキ関係を報じないマスコミ
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった! 【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった!
岩手宮古の田老地区が世界に誇った堤防でさえ総費用は現在値で50億円であった。あと25億円あれば倍の高さにすることが出来た。
では、 1隻1500億円のインチキ戦艦イージス6隻は震災が国民を攻撃した3・11に、
何をしていたのか? 1隻600億円のインチキ潜水艦16隻は? 2000億円のインチキスパイ衛星は? 一体、何をしていたのか?
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
軍部・軍需経済の拡大に対して敢然とたたかうことを忌避した国民は生活の全てを破壊略奪されることを忘れてはならない。
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
★原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と鹿嶋建設が結婚しているという利権の閨閥関係
鹿島建設(現・鹿島)は、原子力発電所の建設では圧倒的な業界一であり、判明している限り、高速増殖炉"ふげん"、"もんじゅ"、
福島第一原発1・2・3・4・5・6号、 福島第二原発1・2・3号、浜岡1・2・3号、伊方1・3号、柏崎1・2・5号、女川1号、島根1・2号、東海1・2号、大飯3・4号、泊1・2号を建設してきた。
その創業一族・鹿島守之助の娘婿・渥美健夫が、前述のように鹿島建設の後継会長となり、その息子・渥美直紀が、原子力委員長・中曽根康弘の娘・美恵子と結婚するという利権の閨閥関係をとりむすんでいた。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/satoeisaku01.htm

219 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:22:11.12 ID:JtqS4bRD

関電が中部から三重預かって、中部が静岡全域と神奈川西半分位面倒みてやったら、すんなりいくんじゃねぇの?

220 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:22:23.68 ID:gsTKett6

>>205
そうなんだ・・・
じゃあ統一になったら痛み分けとはいかずどっちかが負担しなきゃいかんね
まあ、原因作った関東だろうけど

でもなんかこういう時にだけ声高にバッシングする国民もどうかね
東海村なんか死人でてんのにそれでも二言目には金持ちアピールだよ

222 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:23:03.12 ID:GHteUPJg

>>212
誰が負担する?
東電憎しの風潮を利用して,東電負担?
それは無理でしょう。さすがに道理が通らない。

223 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:23:30.42 ID:ia6pv349

いや、いくら変換施設増強しても西側にもそこまで送る余裕ないだろ?

トンキンは人が多すぎるんだよ・・・真面目に人口動かしたほうがイイ

224 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:24:49.12 ID:Tk40/7Fy

>>222
やるんなら、それぞれの電力会社が、ひいてはその利用者が負担するってことになるだろう
わかってて言ってんだろ?
で、そんなことは認められんと

225 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:25:26.56 ID:AXlAbmDZ

>>206
もういい、糞して寝ろ
国家崩壊クラスの震災と国家崩壊クラスの原発事故が立て続けに起きてるのに、何が「それじゃもう国家崩壊だねキリッ 日本は終わったねキリッ」だよ。

計画停電()初日の大混乱で都市機能がマヒしたの、覚えてるだろ。夏場に電力が大幅に足りなくなったら、あんなものでは済まないぞ。
結局パンクして大規模停電が頻発しようもんなら、首都()なんてやってられねーよ。
そんな首都なら本当に日本が潰れる。

226 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:28:49.11 ID:DYZsMVYs

>>207
片方の周波数に合わせるなら
もう片方の分の、(特に産業機器の)改修とかが必要になる。

国家予算ウン年分ですよ?>改修費用

228 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:30:26.45 ID:GHteUPJg

>>224
少なくとも,変えさせられる方の負担とするなら,認められないだろうね。
本当にするなら,国が費用負担するしかないと思うけど。

229 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:30:28.03 ID:b0cbdoTn

>>222
東電負担で結構
東電の電気料金だけ倍にすればいいだけ
東電の被害者面してる東電エリアのカスどもに負担させろ
恨むなら1社独占の今の状況を恨めよ
なんでもかんでも地方から吸い上げた罰

230 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:32:19.64 ID:+zLBbMHU

>>212
あのさ
周波数変換は作れば容量増強されるだろうけど
消費側の対応はそんなにかんたんにできるとでも?
まあ、一般家庭なら家電メーカーの努力の結果
殆どが50/60Hz対応だけど、日本の工場の殆どが非対応なんだぜ
だれから金出して、工事しなきゃならないんだよ

231 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:33:12.49 ID:Tk40/7Fy

>>228
国がって簡単に言ってくれるけど、それ税金だよ?
結局、西日本も含めて全員で負担することに代わりはないじゃん

232 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:33:52.92 ID:tps2PnQ0

このままでいいじゃん。
東北と関東だけ電力の孤島で。

233 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:33:59.30 ID:J+OnynGW

>>229
まるで朝鮮人並の思考だな

234 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:34:00.47 ID:GHteUPJg

>>229
料金を倍にしても良いなら,発電効率の悪い風力や太陽光でも
賄えるだけの資金が手に入るだろうから,統一する必要を感じ
ないのではないかな。

235 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:34:04.13 ID:aoBc5/5a

東側が火力発電所やガスタービン発電所を増設した方がいいんじゃないか?

236 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:35:05.22 ID:6GrBTDk9

また狂人が荒らしてるな

まあ東京の無駄遣いのために西日本まで迷惑を被ったら嫌だという
気持ちは分かるが

240 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:36:29.82 ID:gsTKett6

>>223
俺が東京住んでた時に出来た友達の7割が地方出身者ww

俺もそうだからかな?

241 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:36:38.80 ID:GHteUPJg

>>231
そう言っているのだけど。

国民全体で負担しない限り,実現は不可能であろう。

242 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:36:45.85 ID:TCGKCT+Z

そのままほっぽっとけば、大口需要の工場や会社が
余裕のあるところに移転する。

当然人間も移動する。

東京の一極集中も、なくなりはしないだろうが
いくらか緩和する。

244 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:37:35.43 ID:qqAkBw2p

自分的まとめ
●周波数統一は基本的に無理だし、やったとしても今回の電力不足の解決にはならねえ。
●周波数変換機も夏までにできねえなら意味ないし、発電所つくった方がまし。
●東電が騒いでる程、電力不足にはならないし、できることを積み重ねれば大丈夫。心配ねえ。

245 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:37:58.99 ID:oDxj680R

>>147
停電除外の都心3区だろ。

246 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:39:08.22 ID:TCGKCT+Z

節電つってもな、
1%とか3%の効率化で、ドヤ顔できるような時代に、
いまさらそう効率化できるものでもない。

使わないのが一番。

パチ屋とかマスゴミが消えればだいぶ節約できる。

248 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:42:01.09 ID:JtqS4bRD

>>233
朝鮮人って便利な言葉だね。そう言っとけば、相手を悪者に出来ると。地方からすると、今まで、政府主導の東京一極集中にあぐらかいて、自分は偉くないのになぜか偉そうにしてた東京の人の方が朝鮮人並の思考に見えてたんですが?

249 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:43:51.46 ID:GHteUPJg

>>244
前2つは,だいたいあってる。
でも最後の点については,間違いなく足りないと思う。
電力会社は,予備の発電能力を20%程度は持っているはずだけど,今回の
震災では40%が失われたという報道だから,単純に20%足らない。

250 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:44:09.84 ID:DYZsMVYs

>>244
パチ屋壊滅、オール電化見直しもよろしく

251 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:44:55.79 ID:vPEHgn3B

無謀な短期工事

造り込まれる欠陥

変換設備あぼーん

大規模停電

252 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:47:04.78 ID:vSRdv+rs

Hz統一論は、とんでもない時間と金がかかるのにな。家庭用電気製品はほぼ
両用だが、工場の設備変更がとんでもない金額と時間がかかる。一説では
100兆円(そこまで掛かるとは思えないが)。ガスタービンでも全然足りんし。
被災した火力発電所の復興については、殆ど何も報道されないけど、福島
原発分とほぼ同じぐらいなんだろ? 今年の夏はどうやっても間に合わない。
料金増額論も東電管轄下の約50%は生産工場。自動車・電機・化学・
食品・鉄鋼・鉄道などで、その分販売価格に転嫁されるだけで電力消費量の
ピークが下がるわけじゃない。
一番いいのは、土日休みというのをサービス業のごとく週の半分を使って
業界毎か業界内の企業別に分けて計画勤務を行うこと。月火・水木・金土・
日月みたいに休みを廻す。自動車工業会は、今週から検討を始めた。鉄道は
曜日で休みはできないから運行数の減少しかない。特に平日昼間。

254 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:48:22.00 ID:AXlAbmDZ

>>248
相手しないでおk
トンキン民も毎日の停電ですっかりまいっちゃって自分が何言ってんのかも分からず条件反射してるだけだろ。察してやれ。

255 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:48:32.86 ID:TCGKCT+Z

各地方電力会社も、余裕があるときに
その電力を送ることに関しては何ら異存はない。

だが、地方でも最大ピーク時には余裕がなくなるので、
その時までに、何とかしてもらわなくてはならない。

地方電力会社も無意味な余裕を持っているわけではない。

256 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:48:57.65 ID:26EK1crD

電源周波数の統一50Hzと60Hzどちらがいいか?
西日本6000万人と首都圏4000万人の間で多数決して選ぼうぜ。

257 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:50:06.33 ID:GHteUPJg

自論だが

昼休みを長くすればいいと思うのだが。
スペインのシエスタだっけか。12時から3時まで休み。

259 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:51:05.37 ID:TCGKCT+Z

トランスは周波数が上がるほど効率が良い。
上がりすぎるとまた別の部分でロスが発生してしまうが。

100Hzくらいで統一してはどうか。

260 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:52:59.57 ID:qqAkBw2p

>>249
東電のデータ。前年度と現状を比べてみて欲しい。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

現状で、1000万kwの節電に成功してる。
この数字は、夏に足りなくなると騒いでたのと同じ数字。
現状では、企業の操業率が下がってるのも一因だが、

夏になればサマータイムやら工場の夜間操業やらの処置もあるだろうし、
エコポイントの効果もあるだろう、、そんなに心配することない。

261 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:53:10.75 ID:GHteUPJg

>>256
東電以東,東北と北海道も同じ周波数。
純粋に西対東の多数決が必要。
ただし,変わらない地域が費用負担しなくて良いというのありえない。

262 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:54:44.36 ID:sUP9sQ9D

周波数統一が一番望ましいのだろうが
どっちかにあわせるにせよ
地デジ化以上に時間がかかりそうだな

田舎の、特にジジババなどの情弱対策も必要になる。
いまだに地デジってなに?ってレベルが結構いるし
何十年も前の周波数非兼用の機械が現役だったりすることがある。
統一に気づかず、もしくはうっかり忘れて
古い機械動かしたら壊れたなんてことが絶対に出る。
ロードマップをしっかり組まないといけない。

264 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:55:52.21 ID:h0NuUi2h

>>248
俺は「朝鮮人」なんて変なレッテルは嫌いだ
東京人は、自分たちが「日本人の目に映るアメリカ人」のように傲慢でアンフェアで調子こいてることを自覚しろって
くれくれ東京がシンガポールみたいに独立してくれたら、日本が日本らしくなっていい、と思うわ

266 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 17:59:38.72 ID:Rjmwl0D9

朝鮮人ではない
チョウセンヒトモドキだ
ヒト科に該当しない
人ではないのですよ

267 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:00:48.09 ID:b7IVJ98B

60Hz⇒50Hzも50Hz⇒60Hzもどちらにしろ無料であげてる訳ではないよ
電力も商品だから電力会社間で商品(電力)の売買をしてる訳ね

268 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:01:14.21 ID:AXlAbmDZ

>>260
エコポイント??

269 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:01:27.29 ID:qqAkBw2p

>>257
気分的には賛成なんだが、、、
東京では、冷房を消したオフィスから溢れ出て、
涼しい所を探しまわるシエスタ難民が続出する。

271 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:01:57.18 ID:tJvBpPwL

オールジャパンで企業が力合わせれば一瞬で出来そうだが
東電が全力で邪魔するだろうけどな

272 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:02:24.78 ID:9RQ3rQut

語尾が「ダ」で終わる東京弁との会話は「ニダ」で終わる方々との会話より疲れる。
どっちもいなかくっさ。

273 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:03:03.14 ID:b0cbdoTn

>>241
なんで国民全体で負担
いらねえよ東京電力という糞企業を裏目
JALは全国の空港にいちおうは飛ばしてるので全国民負担も
まだ許せる余地はあるが東京電力は一切ないね

274 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:03:20.96 ID:S9LkFe+z

関西がボロボロになってた場合
関東が電力を上げるだろうか・・・。
常識的に考えると東京はお荷物

276 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:04:32.79 ID:sUP9sQ9D

どっちの周波数でも発電できる発電所って作れないのかね。
たとえば中部電側で平時は自管轄向けに60hzで発電して、
今回のような場合に50hzに切り替えて東電に送電。
もちろん発電量に余裕がある前提で、あらかじめ専用の送電線を用意する。
可能であれば、周波数変換所より効率がいいような気がするのだが

277 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:05:19.84 ID:b0cbdoTn

>>260
ほお今の経済活動で満足と言うんですか東京は
楽しみだねえ3月4月の経済動向
それから東電エリアでも海岸は被害受けてるからね

278 :友愛2011/03/29(火) 18:05:43.55 ID:3mKIyDQD

>>264
俺もレッテルはるのが嫌いだ。
だからレッテルはる東京人は嫌いだ!!
差別反対!在日参政権をよこすニダ!!

菅直人や前原が在日から違法献金貰って何が悪い!by岡田
朝鮮人の為に日本は竹島放棄しろby土肥
日本は日本人だけのものじゃない!by鳩山

279 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:05:44.48 ID:KfoHFFmZ

>>260
だから総量規制すればよかっただけ
信号電車とめる計画停電かんがえたやつは気狂い

280 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:06:15.60 ID:TCGKCT+Z

大口契約電力使用者が地方に移るのは、
東京の人間としても悪くない状況ではないか。

代替交通さえ破たんし、家に帰れないような状況が
多少なりと緩和されるのはよいことだと思う。

281 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:06:33.05 ID:qqAkBw2p

>>268
節電用エコポイント絶賛計画中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301276896/l50

283 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:09:16.54 ID:qqAkBw2p

>>277
いきなり元に戻すのはあきらめてるよ。
まあ、5年はかかるでしょ。

284 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:10:56.52 ID:4xvyZms+

こんなもんまで国税でやられたんじゃ幾ら金あっても足りないよ

286 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:11:50.66 ID:sDdLwBUb

>>2
にちゃんねるも停止すれば
無駄なサーバーの電気代もカットできるよなあ

287 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:11:53.40 ID:AXlAbmDZ

>>281
おおw
でも買い換えじゃなけりゃ逆に電力需要を促進するでござる

288 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:13:53.27 ID:ft0XokGx

東京のオフイスビルの電気の喰い方は異常。
広い吹き抜けに高い天井、ガラス張りのロビー

そのつけが回ってきたんだ。

289 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:13:57.38 ID:8y3utM4V

タイ政府が発電所プラント解体して丸ごと日本に貸してくれるらしいぞ

290 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:14:40.35 ID:MT4buIvk

とりあえず官僚や議員に散々言って来た事を実行しなきゃ
これ以上はどうやっても無理ってレベルまで節電してからなら、話だけは聞いてやんよ

291 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:16:03.47 ID:qqAkBw2p

>>287
確か、リサイクルとセットじゃなきゃ、もらえない。

292 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:16:46.86 ID:TCGKCT+Z

個々の家電製品はこれでもかと節電してるから
古いのを一掃するとか、
フィラメント電球を全部やめるとかしても
どのくらい節約できるのか望み薄だな。

295 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:18:24.98 ID:SoK/hiMv

関西電力とか中部電力からすれば事業拡大の大チャンス!!!
静岡・神奈川・新潟などから60HZ化して自社に取り込めばよい。
電線などのインフラは、今なら東京電力から買えるでしょ。

296 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:19:15.76 ID:EsekPrHZ

なんで関西が東京の面倒をみなきゃならないんだ?
阪神大震災の時、東京のマスコミは燃えてる町を見て温泉街のようだとか言いやがったじゃん
財政難で苦しんでる大阪府を東京都は助けてようともしないじゃん
つーか、これやるなら東京人だけ増税しろよ
こんな馬鹿な事に税金使われるのは納得いかない

297 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:19:27.42 ID:EZMbSoHu

>>290
とりあえず国会は議事堂を出て青空の下で肉声で審議してほしいね

298 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:19:56.31 ID:KfoHFFmZ

周波数変換器を増設するより
50Hz側の発電機の回転数を1.2倍するほうが簡単
一般家庭の電化製品で周波数に依存するのは30年前の電気時計
工場の誘導電動機は数日間で手直し可能
ゴールデンウィークに切り替えれば夏に間に合う

菅さん原発のつぎは周波数も勉強してくれ

299 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:21:41.14 ID:2/hJ9ldU

東電が一時国有化されるなら、この際に強制的に東京と神奈川だけでも60Hzにしてしまえばいいよ。

300 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:23:03.43 ID:qeN4a/5l

>>299
むしろ東京と神奈川以外で

301 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:23:06.10 ID:TCGKCT+Z

東京電力は、電力の需要が集中しているから、
地方みたいに遠距離を張り巡らせる必要はなく、
利益は大きい。

一年もすれば代替え施設を構築できるだろう。

302 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:23:14.85 ID:4xvyZms+

何にせよ、東京が首都圏放棄してからの話しだろ
自前で電力すら賄えない首都なんてあり得ないから

303 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:23:16.72 ID:1Tpa7qKi

日本だけを見たら60Hzで統一してしまいたいが
世界全体を考えたら50Hzで日本を統一したほうがよさそう
30年くらいの計画で50Hzで統一するようにしてみたりできんかな?
すくナックとも今後作る製品は50でも60でも動くように義務づけるとかしたりして。

304 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:24:18.20 ID:lFIw9XH9

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

[ロンドン 15日 ロイター] 東日本大震災に伴う原発事故を受けて、国際エネルギー機関(IEA)は15日、日本は原子力発電の不足分を補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を示した。
 IEAは月次報告書で「実際には、液化天然ガス(LNG)および石炭も使用することで需要に対応できる可能性が高いが、LNG、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」と指摘している。

 IEAの推計によると、日本は2009年に石油火力発電能力の30%しか使用しておらず、平均で日量36万バレルの原油・燃料油を使用し、100テラワット時余りの電力を生産した。

 IEAはまた「60テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、石油消費量は年間ベースで日量約20万バレル増加する見通し」としている。

305 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:24:35.73 ID:rXMDnGLn

なんでわざわざ熱損失出してまで効率の悪い50hzにするのか意味が分からない。

306 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:25:22.99 ID:4Yrw9n6u

>発電能力の40%

関東4000万のうち、1700万が移住すれば不足は解消する計算か。
40道府県に40数万ずつ。

307 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:26:06.38 ID:4xvyZms+

>>303←コイツ、頭の中沸いとるなw

308 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:27:36.11 ID:I97SD9Jy

>>267
長年大手の電力会社は地方の電力会社から買い叩いてたけどな。
大手が一方的に有利だった売買料金が是正されたのは割と最近。

309 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:28:25.57 ID:TCGKCT+Z

いまどき、電子物は50Hzでも、60Hzでも大丈夫だろうが、
パワーものが周波数を選ぶ。

それで致命的なものは家庭用は少なくて、
事業者向けが多い。鉄道とか工場の機械とか。

それなりに優遇税制でもやれば
わりと早めに入れ替わりそうな気もするな。

炊飯器や冷蔵庫とかで周波数を選んだりするのが困ったものだ。

310 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:29:34.08 ID:l7jR+CZF

夜間は工場に電力集中して、一般家庭は一晩中停電させる。
もちろん、例外なし。
半年くらい続ければ、少子化問題も片付いてウマ〜

311 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:31:19.51 ID:oeK+z4Qy

周波数を変える変電所は火力発電所を作るぐらい金が掛かって
結局、火力発電所を作ったほうがいいという話をどこかでやってた気がしたけど

312 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:32:22.43 ID:OwGVuegI

>>296
当時、東京で学生だったけど
周りにはあの映像見て笑ってる人が多かったね。。
被災した実家とほとんど連絡が取れなかった俺は
人間不信になりそうになった記憶がある。

でも今回は東京も間接的に影響を受けたから
今後は考えかたが変わるんじゃない?

とにかく過去の事はとやかく言わずに
今は被災者救済、日本経済復興を念頭に
全国が一丸となって強力すべきだと思う。

313 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:32:27.85 ID:DYZsMVYs

>>286
そもそもアメリカにあるサーバだが?

>>303
家電関係は、最近はボルトフリーになってる。

314 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:34:02.56 ID:b0cbdoTn

>>312
被災者は救済するが東京は勝手に沈めばいい

315 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:34:34.04 ID:Wae2TTRo

パチ屋を許して計画停電してるのは関東人の勝手なんだから
西日本がそれに必要な電力を出す必要性は無いよなあ。
いますぐ周波数変換所を遮断してパチ屋やめさせるまで電気送らないほうがいいよ。

316 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:35:50.47 ID:buNwi464

>>314
東京の税収で地方の財政支えてるのにずいぶんな言い方だな

317 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:35:57.04 ID:OkSzfRyj

余剰電力のある北陸電力を50Hzに切り替えてしまう方が、手っ取り早いような気もする。

318 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:38:31.80 ID:TCGKCT+Z

今の時期はそれなりにどこも余ってるだろうが、
夏に不足するようになる。

どのくらい回せるんだろうね。

320 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:43:58.65 ID:qeN4a/5l

ま、周波数変換所なんて作ってもしょうがないし、統一も夢物語。
東電さんに頑張って貰いましょう。

321 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:44:55.60 ID:b0cbdoTn

>>316
地方がせっせと資金を投じた学生を吸い上げてるので当たり前です
相変わらずトンキン人は上から目線ですねWWWWWWWWWWWWWWWWWW

322 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:45:38.75 ID:4xvyZms+

まだ首都ぶっていたいなら、都内に火力発電所でも造れよそれで解決

323 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:45:48.74 ID:FlLVtd5e

>>316

首都を大阪に移せばあーら不思議、東京の税収はがた減り

324 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:46:05.59 ID:7Vyonfj4

今のうちにエリア内で火力発電所用地確保しろよ。
他の地域に迷惑かけるんじゃない。

325 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:47:32.38 ID:fyxm11fc

>>324
ディズニーランドと東京ドームがぴったり!

326 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:47:42.71 ID:TCGKCT+Z

単純計算しても、地方も夏のピーク時には、
2倍くらいまで消費電力増えるからなあ。

その時点で余ってる電力がどれほどあるか。

九州電力が現在整備中の原発が再起動させられなかったら
足りないと試算されている。

原発の整備はどこもローテーションして行っているので、
他の地方電力各社でも、稼働できないところがあるのではないか。

そうすれば、電力を全く回せないどころか、
地方でさえ足りない事態になる。

327 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:47:51.68 ID:buNwi464

>>321
吸い上げてるって強制連行でもしてるんかよ
つまんねーギャグ

328 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:48:40.81 ID:OknV4NM5

>>317
よそから盗ることばかり考えないで
自分トコでなんとかしような

330 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:50:28.00 ID:b0cbdoTn

>>327
トンキン人が何言っても無駄
早く夏にならないかな去年並みの夏にならないかなあ

331 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:50:59.71 ID:MT4buIvk

国の借金を減らす為に増税するなら、国や官僚のが極限まで節約してから始めてお願いをするものらしいし、
被災地を助けるってのには賛成だが、出来る事をやらずに電気をよこせ等と言うような連中の話は聞いてられない

332 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:51:00.67 ID:2VMKSQNw

いっぺんにどっちかに合わすのは無理でも、
少しずつ境界ラインを移動させてみたら?
じわじわとさ。
まずは静岡だけでも統一させるとか、新潟を西側にするとかさ。

333 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:51:27.30 ID:buNwi464

大阪みたいな貧弱な都市に首都機能なんかつとまらんわ
その前に日本がつぶれるっつーの

334 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:52:08.68 ID:e0YFgcor

東京に人もカネもモノも集まりすぎたんだよなぁ。

3号機のプルトニウムが大気拡散となると東京は死の街になりかねん。

335 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:52:47.43 ID:b0cbdoTn

>>333
電気が足りないトンキンが何言っても無駄ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

336 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:52:51.78 ID:fyxm11fc

>>333
雨降っただけで機能麻痺する東京みてたら余裕で行けるとおもう

337 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:53:13.22 ID:KfoHFFmZ

>>332
そうかじょじょに周波数替えて
20年後に西50Hz東60Hzにするんだな

338 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:53:28.16 ID:qeN4a/5l

>>332
東電の自腹ならやればいいんじゃないですか

339 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:54:08.60 ID:R/cKPpeW

周波数変換とか10年はかかるってどっかで見たんだけどソースが古かったのかなあ?
それとも東京がギャーギャーうるさいから1、2年は黙らせる作戦かw
60Hz>>>>50Hzってのも東京の人間は気に食わないらしいwくだらねえww

340 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:54:51.54 ID:OknV4NM5

>>330
そうそう。オレもどこかの掲示板でも同じことかいたよ
時間かかるがスーパー堤防よりはるかに早いだろうな

341 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:55:36.54 ID:e0YFgcor

>大阪みたいな貧弱な都市に首都機能なんかつとまらんわ

大公秀吉時代の首都はどこだったか?

間もなく富士山噴火と直下型地震間違いない東京に今回は
放射能の危機が迫ってるわけだが。

342 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:56:21.08 ID:6huB+qSu

トンキンジン全国から嫌われすぎてワロタw
日頃の行いだな

343 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:56:49.35 ID:Gy8lTphn

全国の電力会社に協力してもらって、東北・東京両電力会社の停止中の発電所の再稼動に協力してもらった方がいいんじゃね?

344 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:57:22.90 ID:2VMKSQNw

>>337
それじゃ境界ラインは移動してないじゃんw
あんたバカ?

346 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:58:20.54 ID:b0cbdoTn

>>343
んあで協力する必要あるんだ?
東北電力はいいけど東電はありえん

347 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 18:59:02.56 ID:DEp2OI1U


せっかく東京一極集中を解消できるチャンスなんだから、電力なんぞ西日本から

供給せずに、何年か不便な東京にすれば人口の移動が始まり、東京も人が減って

今の電力で充分やっていけるようになる。これも「神の見えざる手」で調整される。

350 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:00:30.91 ID:TCGKCT+Z

東京の一極集中が緩和されるのは、東京に住んでいる人にとっても
悪くない話だと思う。

351 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:02:22.03 ID:DYZsMVYs

すべてはパチ屋を処分してからだな。

あと、重複路線の部分運休もセットで。

352 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:07:55.62 ID:e0YFgcor

東京から本店が逃げ出しているわけだ。

東京がどうしても好きな奴だけが残ればいい。

353 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:08:27.43 ID:4xvyZms+

発想が短絡的かつ脆弱過ぎてバカバカしい
それで、西側が電力不足になったらどうする気なんだ?
数年もかけてやる事かよw
自前で都内に火電造れよ

355 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:09:34.69 ID:DcqVFnLO

発電段階で50Hzで中部電力から配信してもらえば
変換なんて効率の悪いことをしなくてよい

356 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:09:43.83 ID:qg+FVncw

家庭用の電気に50Aやら30Aなんていらねえよ
ちょっと前まで15Aでやってたんだろ?
非常時なんだから、もう強制的に全家庭15Aにしろよ
電子レンジ使う時にエアコン切ればブレーカーも落ちない
同時に使わなければいいだけだ

358 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:10:25.92 ID:1LQBL/ae

言うは易し

360 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:12:12.77 ID:TCGKCT+Z

東京だと、家庭用も相当なものだろうが、
やはり、工場や商業地域を節約してもらわないとな。

361 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:16:02.47 ID:LsFFmTIY

需要家別関東災害特別季節電気消費税を創設すればよい
一般家庭 税は0
工場   税は0
鉄道   税は0
レジャー施設 税は1kwhあたり100円
これで夏でも計画停電要らない。
でもこうすると東京ドームが大幅赤字となるため ある特定マスコミの死活問題となる
全力阻止のキャンペーン

なお、東電の今期の決算で、災害復旧費用の3.5%の利益算出はご遠慮ください
人災ですので内部留保でお願いします。

362 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:16:21.76 ID:1DhhUVfx

周波数なんか気にせず直流にすれば良いんだよ
太陽光発電との親和性が高いし
家庭用機器の多くは内部で直流に変えてるんだ
工業用には徐々に周波数統一
電気の入り口にフライホイールUPS兼周波数変換機でもかませればいい

363 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:17:17.37 ID:TCGKCT+Z

直流にして、どうやって送電するんだい?

364 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:17:37.76 ID:H0q4TQMI

リスク分散して、火力、水力、原子力を使い分けてますっていう
キャッチフレーズだったのに、
福島の狭い地域に、なんと40%も集中していたの?
それもすべて原発。
柏崎もいれれば、原発依存率50%超。

全くリスク分散できてないな。

原発の分散ができていないのは、作る場所がないからか・・・。
受けていれてもらうには、そうとうバラ撒かないといけないし、
それなら、一箇所に集中させようって、ことか・・・。

ばらまき費用節約のために一箇所に集中させて、
津波で全部停止って、なさけなさすぎる。

367 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:22:14.69 ID:H0q4TQMI

>>363
直流で送電する技術もあることはあるが・・・・

どっちにしろ、変電所が途中に介在したり、
電力はいろんな形で変換されながら、
伝送されているから、トータルで伝送効率を考えないと、
意味をなさない。

>>355
発電所いくつか借りるってこと?
高い値段つければ、中電も貸してくれるかも。

368 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:22:27.93 ID:KfoHFFmZ

>>356
ご契約アンペアの変更
※東北地方太平洋沖地震に伴い、現在受付をおこなっておりません。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/index-j.html

369 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:25:22.53 ID:bUxi3U+a

>341
大公w

明治時代までは、ずっと京都が首都だぞ。

370 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:26:10.73 ID:Tav+1m3m

>>341
そもそも秀吉は伏見で政務を執っていた

その伏見を破棄して西の中心を大阪に移したのは「徳川秀忠」

大阪の歴史教育は韓国並のクオリティだから困る

371 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:27:07.47 ID:QyDgi2cW

東北に自分の所の発電所を作るだけでは飽き足らず
西日本から電気を奪おうとはずうずうしいにもほどがある。

372 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:29:20.85 ID:kxBQ9rzt

いつまで東西で啀み合ってんだ
これを機にさっさと統一しろ

373 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:29:50.41 ID:6xFqyo0P

おい、これ凄いぞ

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4686799.html

375 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:32:58.48 ID:1eRfNDQH

暖房需要がなくなれば電力不足は解消されるだろ?
つまり生活や産業のための電力は足りている
冷房需要?そんなもの知るかw
冷房なくても死なないよ。
冷房がほしいから税金で何とかしろとかいい加減にしろよ。

376 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:33:18.15 ID:b2kMzgjf

大前さんも同じようなこと言ってたけど
具体的だったな
うろ覚えだけど1000億くらいかかるって言ってたような気がする

377 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:34:49.96 ID:UdeZVa2b

60Hzに統一していくのが普通。

電力会社はまだ独占体制の維持にこだわりがあるのかね。

378 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:35:01.01 ID:7ehiQBOE

>>376
1000億かけてでもやる価値有るかも。家電業界やUPSの会社はウハウハだろうな。
これ、GDPにもカウントされるんだろ?

379 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:35:18.25 ID:Z3kmKJN3

60に統一すると東のすべての工場が止まっちゃうからまず無理

380 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:35:21.41 ID:TCGKCT+Z

東京は冷房ないと死にそうだ。

田舎者

381 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:37:23.38 ID:KfoHFFmZ

>>380
家5部屋と車3台にエアコンついてるけど
昨年の猛暑、まったくエアコンつけなかった
東京人

382 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:37:40.65 ID:XXXpTmJK

たった3箇所しかないってのがね
そこまで必要なかったからなんだろうけど
あと北海道から本州への送電線が2本しかないってのもね

383 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:39:33.38 ID:G3J+DEfR


低成長路線暴走の東京を支援 育成するのは もうご免やな

384 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:39:47.78 ID:g2UDlVid

いっきにやらんでもゆっくりやればいいだろ、どうして統一するとかなると全費用と全時間になるんだ。
とりあえず静岡とか隣接地区でできる範囲でやればいい、統治の住民は大喜びで受け入れるよ、
なにせ停電しなくて住むんだからな、他の50ヘルツ地区だって停電の可能性が減るわけだしな。

385 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:40:15.75 ID:TCGKCT+Z

工場レベルの60Hz対応は、そんなに難しくはなかろう。
いくらか金はかかるが、運用担当者がきちんといるので、
業者と対処するだけ。

それより、一般家庭用の機器が結構長引いて混乱する。
電子物はほとんど影響ないだろうが
白物家電とかで周波数を選ぶものがある。

386 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:41:15.97 ID:PUNHJkq2

発電所作るのとコストとかそう変らないと見たんだけど、どうなんだ?

387 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:42:15.01 ID:7ehiQBOE

wikiの商用電源周波数を見ると、家庭電器の中で困るのは
電子レンジ、蛍光灯、洗濯機のようだ。
工場は相当困るわけ?

388 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:44:23.04 ID:b2kMzgjf

>>378
なるほど関東の企業や家庭を助けるのみならず
いろんな面で波及効果があるんだな
動画でもこれは即やった方がいいって言ってた

389 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:44:55.77 ID:7ehiQBOE

電子レンジ、蛍光灯、洗濯機のような機器は、20年くらいの周知期間
を設けて、その間に生産される物は両周波数に対応する物を作るよう
義務づければいい。
そして地デジのようにある日一斉に切り替える。wikiによると周波数に関係ない
白物家電の方がかなり多いように見えるが。

390 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:45:43.26 ID:TCGKCT+Z

工場だと、同期モータ使ってるところが困るな。
インバータでモータ速度を変えられるものの場合でも、
インバータが周波数を選ぶときがある。

古い冷蔵庫も同期原動機を使っていて、
回転数が変わり、冷却能力が変わるときがある。

新しいのはインバータ制御でなめらかな静音制御が
普通かな。これなら影響はないと思う。

392 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:47:15.62 ID:WgBuR+Kr

周波数ちがって本当よかったわ
電気使い放題だし

393 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:47:19.95 ID:whD3Oei1

みんなでわかちあいましょう
関東がよくならないと日本がだめになる

394 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:47:21.61 ID:/t8ZbRP3

60Hzの地域を東に拡大したほうがいい。
将来的には徐々に50Hz地域を減らして統一でいいんじゃないか。

395 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:48:17.98 ID:05c3tTFG

>>392
周波数同一だったら節電節電でうるさかっただろうな

396 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:49:21.91 ID:7ehiQBOE

こんな話こそ、リーダーの決断次第と言う事になるだろうな。やれば出来るよ。
たぶんその時の政治家が意を決して20年とかの長い期間をかければ
日本なら出来ると思う。問題なのは、どんな政策でも必ずあらを探して
反対するような性癖の人々をいかに説得するか。

397 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:50:32.42 ID:WgBuR+Kr

>>158
車は走るからな
停電中はカーエアコンで凌ぐ
そんなやつらも居るだろ
たいして変わらんだろww

398 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:53:12.23 ID:/t8ZbRP3

一般家庭の60Hz対応は政府が金を出して代えていってしまえばいい。
古い機器から新しいのになれば省エネにもなるんだしさ。
工場は一定の補助でやればいい。

まずは境界線からある程度の50Hz地域を60Hzにしてしまう。
変換設備を造るより安いし早いよ。

400 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 19:59:00.78 ID:uvzG7C5w

むしろたかだが100万kwの変換設備を
どんな時に使うつもりだったのか知りたい。

401 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:05:05.75 ID:Aoh7HXJ4

>>355
中電がいま山間部の水力発電所をいくつか、そのように改造し中。
がんばれ関東。

403 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:07:22.97 ID:q0JUxDjy

>>373
>>289に第一報がある。ソースがないからネタだと思われたのかも知れんが

405 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:07:50.84 ID:TCGKCT+Z

>>400
最大ピーク時のほんのちょっとの過不足分を融通するため。

どの電力会社だって、予想される最大電力量を
大幅に超えた電力設備を持っているわけではない。

406 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:12:11.10 ID:AI8EgxwQ

第1ばかり騒いでいるが、自体が収束したら
当然に第2も持って帰れよ

407 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:12:12.09 ID:b0cbdoTn

>>398
政府のカネは誰がだすんですか?
トンキンのたかり体質いい加減にしろボケ

408 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:13:29.83 ID:ITXkkF9K

西だ東だと吹っ掛ける輩が居るわけだが、こういう屑がチェーンメールを流すのだろう

410 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:15:28.70 ID:b0cbdoTn

阪神大震災の時首都圏が何してくれたんだ?
ヴァカじゃねえの
直接被害を受けたわけでもないのに買い占めやら電力ねえからよこせやら
うぜえを通り越して吐き気するわ東京電力になんとかしてもらえよ

411 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:15:30.90 ID:wKczjCTx

とりあえず、浜岡原発の2基ぐらい、50Hzで発電できるようにして、
高圧線を直で引いた方が手っ取り早くて安い。

413 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:16:49.48 ID:43zlih+2

>>375
冷房がないと確実に人は死ぬぞ。
冷房無くても死なないってのは病院や薬が無くても死なないって言うのと同じ。
昔、薬が無かった時代には失われた人命が今は生きている。
その命は薬がなければ維持できない。
昔、冷房がなかった時代には失われたであろう命だって今は生きている。
去年の夏、滞納で電気止められた奴が暑さでバタバタ死んだのを覚えてないのか?

414 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:17:05.33 ID:G3J+DEfR


関西は拒絶! それが関東自立充実化へ親愛のサプリメント!

415 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:18:13.20 ID:b2kMzgjf

>>411
高圧線が糞高いんだって聞いたことがある

417 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:20:09.13 ID:wKczjCTx

>バタバタ死んだのを覚えてないのか?

バタバタ? それ何千人単位?

そもそも電気を止められるってことはロクに栄養が
取れていないワケで、健康体の連中と一緒くたに考えるのはどうかと。

419 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:25:24.97 ID:qqAkBw2p

>>403
貸してっくれるってのはいいね。
ガスタービンは早く作れるけど、
大型発電所が稼動するといらなくなっちゃうしな。

420 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:26:17.76 ID:Umm93af6

東電には新潟の原発があるのに、甘えるな!

日本をヤバく状態にしやがって!

421 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:27:08.07 ID:1+vgCvkz

東京と大阪のいがみあい
とっとと周波数統一すればいいものをw
まあ互いに譲らず今後も統一されないだろう

422 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:31:19.76 ID:1kuMfxfL

突然の停電に備えてソーラーガーデンライトを(電気代0円で夜の計画停電をサポートできる)
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g209395/

太陽光で充電するので、突然の停電、停電中を狙っている泥棒への防犯にも効果的。
懐中電灯や電池が買えないで不安な人にも最適。
(ガーデンライトは300円台から買える。内臓済みの単3電池は簡単に取り出してラジオの電池等に流用できるので、
被災地みたいに1週間ぐらい停電になってもソーラーで乾電池を充電できる)

423 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:31:58.16 ID:Et2RPZz3

現状なら少しずつ60Hzにしていくのが停電対策にもなり最適だろうが
言わせんな恥ずかしい

424 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:32:03.52 ID:WHkZ8FhX

そもそも中部電力が、増強を提案していたのを東電が拒否していたんだろ?
自業自得だろ。

425 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:32:07.83 ID:Bl3lkrje

60hz統一するとしたらどこの株かっとけばいいですかね

427 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:35:56.71 ID:1eRfNDQH

>>413
年寄りが数人死んだだけだろ
まあここでいくらわめいても、夏の電力需要をまかなえないことは
はっきりしてるわけだから
暑い中汗ダラダラ垂らしながらせいぜいがんばってくれw

428 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:37:40.80 ID:fyxm11fc

分けてもらうのでは無く自分たちの地域で節電するって考えがないよな
21区民は。家庭は15Aで暮らせ。店舗は無駄な照明消せ。

431 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:43:23.93 ID:DoaDTtpz

>>427
企業はこれを機会に東南アジアへ移動するから汗がどうのとかいう問題じゃないところに気がつけよ

432 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:45:07.99 ID:5yRRAsIE

えーなんかヤダ。
若狭湾の原発乱立を我慢して作ってる電気を東にくれてやる?
千葉埼玉茨城東北にあげるのならいいけど、東京にはイヤだよ。

434 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:46:10.93 ID:b0cbdoTn

千葉県は実は県内まかなえるくらい作ってるんじゃなかったっけ?

435 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:48:35.23 ID:K73nhZXe

>>17
>静岡とか山梨とか新潟あたりから順に、60Hzに切り替えちゃうほうが簡単じゃないか?

静岡なんて被災地なのに停電どころか、防災ヘリ奪われたり、救助隊を奪われて福島の原発ちかくに送られたりしてるからな。
富士川から東京寄りの椰子は可哀想だな。

中日新聞:不安定時の使用控えて 計画停電でエレベーター閉じ込め426件:静岡(CHUNICHI Web)
2011年3月22日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110322/CK2011032202000123.html?ref=rank

【速報:地震】静岡・富士宮市で震度6強 M6.0 [11/03/15 22:28]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1300196268/
【社会】富士山道路で隆起4ヵ所…静岡東部地震
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300310990/
【社会】地震で27人がけが - 静岡
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300225236/

【原発問題】静岡・岐阜の援助隊 原発事故の屋内退避区域での搬送を拒否 3/23 8:13
原発から半径20〜30キロ・メートル圏内にある病院に入院する患者の搬送要請
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300836158/
【原発問題】静岡、群馬の消防が退避区域での活動拒否 [3/23 12:23]
ttp://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300861186/
【東北・太平洋沿岸地震】県が警戒本部設置 要請受け仙台市や福島県に応援を派遣 - MSN産経ニュース
[地方]2011.3.11 23:53
浜松市の防災ヘリが仙台市へ急行。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110311/szk11031123540008-n1.htm

436 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:49:07.42 ID:IRW04BQM

50Hz、60Hzどちらの周波数でも使える「 ヘルツフリー 」 の家電製品が多くなっている。
あとは東西の電力会社が将来的に周波数を統一するという方向で話を進めないと問題解決にはならないね。
数少ない変換設備が震災で壊れたら話にならないし・・・

437 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:49:08.76 ID:G+d6N8bD

60hzに日本全国を統一したほうが安上がりなんじゃない?

438 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:50:12.50 ID:TCGKCT+Z

東京の場合、商業施設を止めれば、そうとう節約できないだろうか。
もちろん、生活に必要な日用品や食品のスーパーは開く。

それ以外の服飾とかイベントその他は当面止めても
生活には困らないだろ。

遊びに行くやつらが困るだけだ。

439 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:50:29.45 ID:DoaDTtpz

>>436
家電よりもむしろ変電・送電設備の問題の方が大きいだろ

440 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:50:34.23 ID:G3J+DEfR


東京独善!東京独裁!終演の時!

我ママと強欲ガキは泣け叫べ寝ろ・・・やっと 明るい未来ニッポンが見えてくる!

441 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:51:36.27 ID:Iizx7hsw

羽田空港のそばとか海ほたるのそばとかいくらでも原発を作る場所はあると思うが

442 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:51:36.59 ID:zjyLVy3A

JR私鉄の電気ってどうなってるの
こういう大口だけでけでも中部電力からピンポイントで給電
するの不可能?

443 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:52:46.59 ID:3MKCYlew

絶対阻止しろ!東京は電力も奪うつもりだ!
そんなもん、本社、首都機能、人を西に移すほうが早いだろ!
まだ東京利権にしがみつくつもりか

444 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:52:54.69 ID:05c3tTFG

>>437
そんなことはない

445 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:53:25.08 ID:05c3tTFG

>>443
電線長くするとロスが大きい

446 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:53:44.31 ID:rWEw/vpS

つか、一般的な家庭で使われてるもののうち周波数変更で変える必要あるの電子レンジくらいのもんだろ。
関東から関西に引っ越したとき変えたのそれくらいのもんだぞ。

447 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:54:03.51 ID:hjvexx6n

50→60
変圧器は問題なし。磁束は飽和しない側の変動。
誘導モーターは回転数が上がる、効率も上がる。変動してはいけないような用途には元々インバータが入ってる。
進相コンデンサ類は、電力の違う機器間で融通して移植。
古い蛍光灯の安定器も周波数が上がる分には問題ない。

448 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:54:20.93 ID:TCGKCT+Z

鉄道が止まると、交通がマヒするのが
余裕のなさを物語っている。

これも原発と同じで、想定外事故の一つ。

想定してなかったんだろうな。

450 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:54:52.36 ID:3me+NFVx

>>1
関西のモノ作りが止まるじゃねーか。
やなこったい。

451 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:57:01.58 ID:TCGKCT+Z

原発がマヒすると東京が止まる。
千年に一度の事故だから、東京という都市自体が
想定外だったんだろうな。

452 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 20:59:13.62 ID:hgME2+b7

西日本の場合、一つが潰れても他に優れた電力会社がたくさんあるよな。
人口密集地がいくつかの電力会社に別れているし。

東は北海道電力が設備の不備であまり使えないから、東電がやばくなったら東北電しかバックアップがない。
なので大規模停電が起こりやすい。
西日本では起こりにくい現象なので、関東から中部以西に電力支援をすることはおそらくほとんどないだろう。

それだけに東電地域は西日本に感謝しないとな。

453 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:00:40.36 ID:MiFkse7C

何を言おうが関西なんて東京様の言いなりだろ
政府機関、企業本社が首都の東京に集まってる以上
大阪だろうが京都だろうが優先度は東京以下

本社勤務のエリート様がこの夏快適にお仕事する為に
お前等、地方左遷組の落ちこぼれが苦しむのは必然だ
恨むなら地方都市に住む自分達の無力さを恨むんだな

454 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:00:46.39 ID:DoaDTtpz

>>451
東京だけじゃなく世界が止まってますが

455 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:00:56.02 ID:2Kn8QYkl

>>276
境界近くの水力ではやってた気がする。
ソースは失念
余剰電力で揚水、昼間に発電
今回のだと60Hz側の電力で揚水して50Hz側の発電機回す、だっけか。

456 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:02:57.03 ID:WeqeWXjK

1 名前:やるっきゃ騎士φ ★ :2011/03/16(水) 08:52:09.39 ID:???
[ロンドン 15日 ロイター] 東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関(IEA)は15日、日本は原子力発電の不足分を
補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、との見解を
示した。

IEAは月次報告書で「実際には、液化天然ガス(LNG)および石炭も
使用することで需要に対応できる可能性が高いが、
LNG、石炭の両セクターにおいては余剰発電能力がより限定的であるようだ」
と指摘している。

IEAの推計によると、日本は2009年に石油火力発電能力の30%しか
使用しておらず、平均で日量36万バレルの原油・燃料油を使用し、
100テラワット時余りの電力を生産した。

IEAはまた「60テラワット時の不足分すべてを石油火力発電で補った場合、
石油消費量は年間ベースで日量約20万バレル増加する見通し」としている。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

457 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:03:07.18 ID:3MKCYlew

>>453
あほか。おまえら東京は関西に支配されてるだけやんけ。
東京から関西企業抜いたらスッカスッカやぞ。
おまえら一生停電しとけや。
さっさと企業返せ

458 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:05:56.08 ID:8iWYC3jU

実は50Hz→60Hzの施設は無い、なんてことはないんだろうな?!

459 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:12:23.39 ID:pUf5znm+

西日本からも搾り取ろうってか 何様のつもりだ
一極集中をやめればいい

462 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:17:50.35 ID:ONoke2+8

>>452
東電の原発ってみんな東北電管内なんだよな
つまり東北で災害が起きて発電所が被災すると東北も東京も電力供給が止まるという
馬鹿な体制

東京の停電なんて自業自得というしかない

463 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:18:17.38 ID:G3J+DEfR


今度の 電力だけは お人好し関西返上やな

東京は廃墟指定やろけど・・・その痛みも知らんと ニッポンは飛躍できへん!

466 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:25:11.17 ID:EsekPrHZ

電力を融通することより、東京にある企業の地方移転を支援した方がいい気がする

官庁の一部を地方に移転させれば、関連企業も追ってそっちに移転するだろうし、
地方に移転する企業には支援金を出せばいい
東京に企業が集中しなくなれば東京の消費電力も落ちて、電力不足も解消されるし、
一極集中による弊害も緩和される

変な周波数変換の設備を作るよりよっぽど有意義だよ

467 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:28:03.81 ID:X/OWQa0E

お前らが変えたらいいのに
なんでこっちが変えないとあかんのや

468 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:28:30.74 ID:sCQqsVPt

いらんだろ

むしろその金で、新しい予備の火力発電なりをいろんな場所に
作っておけ、と。それで十分だろ

469 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:28:41.15 ID:36L2d61q

>>2
その理屈なら真っ先にお前が2chやめるべき。電気の無駄。

470 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:31:16.41 ID:hjvexx6n

>>466
ライターの友人が無計画停電に腹を立てて関西に帰ってきてた。
撤退は見えにくい規模からじわじわ始まってるんじゃないかな?

471 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:31:30.36 ID:ov7NXDdz

>>462
関西電力の原発もみんな北陸電力管内だけどな。

472 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:31:42.20 ID:EkuhSsxt

50Hzと60Hzを切り替えて発電できる火力発電所を作ったほうが早くないか?

473 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:34:33.52 ID:ASbWU5Pm

【嫌韓】韓国はヨーロッパとアジア太平洋地域で否定的認識を持たれていることが判明!特にドイツでは51%が韓国に否定的認識 [03/07] ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299510704/

ヨーロッパではトルコだけ友好的…中国でも否定的に急反転
(ソウル=聯合ニュース)韓国が国際社会に及ぼす影響に対する認識がヨーロッパでは否定的で
ありアジア・太平洋地域でもそれほど良くないことが分かった。
英国BBC放送は多国籍世論調査機関らに依頼して世界17ヶ国の影響に対する世論調査を27ヶ国を
対象に実施して集計した結果を6日報道した。
これによれば今年で2回目の調査対象国に含まれた韓国が国際社会で肯定的影響を及ぼすという
応答は前年度対応4%ポイント増えた36%であり否定的という答は32%で変化がなかった。
調査に参加した27ヶ国中12ヶ国は肯定的だと評価したが7ヶ国は否定的に認識したし8ヶ国では
意見が分かれた。
北米では韓国の影響力が肯定的という認識が増えて米国人の53%が肯定的だと答えたしカナダ人も
前年対比9%ポイント増えた46%を記録した。
しかし韓国の影響を肯定的だと評価したオーストラリア(50%)、インドネシア(51%)、フィリピン(56%)など
でも否定的という認識の増加傾向がより大きいことが分かった。
中国でも前年度に対して否定的(50%)という返事は30%ポイントも増えた反面、肯定的という認識は21%ポイント
減少した36%に終わって大きい差を見せた。
アフリカでは韓国に対する認識が良くなりながらナイジェリアは今年肯定的という評価が42%である反面
否定的という評価は27%であった。
ガーナも肯定的という認識が43%で否定的(11%)という応答をふわりと跳び越えた。
エジプトでは否定的認識は9%ポイント減少した反面、肯定的認識は10%ポイント増えたが全体的に相変らず
否定的(28%)という返事が肯定的(23%)より多かった。
ヨーロッパでは肯定的という認識が29%ポイント増えたトルコを除いてはすべて韓国の影響に対して
否定的な見解を持っていることが明らかになった。
特にドイツは否定的という返事が51%で肯定的(19%)という応答をふわりと跳び越えることが明らかになった。
ラテンアメリカで韓国を肯定的に評価する国家はチリとペルーと調査されたがチリでは1年間で肯定的という
応答が8%ポイント減少した。
北朝鮮に対する国際社会の認識は今年もだいぶ否定的であり否定的という認識の強度もはるかに激しくなった
ことが特徴だ。 調査対象国中、否定的だと答えた国家は25ヶ国で否定的という認識は55%であり肯定的だと
調査された国家はガーナだけだった。
今回の調査は27ヶ国国民2万8千619人を対象に実施されて韓国対民外交の方向を提示するという点で注目するに
値する。

"韓、ヨーロッパ.アジア・太平洋で否定的認識"<BBC>
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=001&aid=0004946622&cid=512473&iid=13574764

BBCの2011年度世論調査(PDFファイル)
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/05_03_11_bbcws_country_poll.pdf

474 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:36:14.03 ID:G3J+DEfR


融通という名の不渡り手形! 今ドキ東京トレンド!
これ大乱発せんとアカン東京は もう終わりやろな

476 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:41:45.45 ID:sGn4zmPk

FCも重要だけれども、電力自由化を推し進めるべき。
無駄にしている熱エネルギーをもっと、発電にも利用するべき

だと思うんだがな・・・・

477 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:42:28.79 ID:b0cbdoTn

電力自由化の行きつく先は間違いなく電気供給の不安定化だと思うけどね

478 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:46:40.65 ID:sGn4zmPk

>>477
確かに、不安定化する可能性もあるが・・・
それは、20年前から言われているよね。

現状を見ていると、参入障壁を下げてもう少し原子力以外の発電量を
上げないといつまで経っても、同じ事の繰り返しだと思う。
コジェネの導入に助成金を付けるとか、色々やり方はあると思うだが

484 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:53:01.30 ID:S9LkFe+z

タイに迷惑かけて
フランスに迷惑かけて
どれだけ・・・。東京いいかげんにしる

486 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:56:04.24 ID:HJG2g95n

脊髄反射してないで落ち着け

関西に電力不足が起きたとき関東から供給できるんだぞ

487 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:56:21.26 ID:ptsUrQYH

>>477
産業用電力会社と家庭用電力会社で分けるとかできないのかな
家庭用だけ完全自由化する

488 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 21:59:23.41 ID:DG+bTioU

変換設備だけ増やしてもしょうがなくて、送電線を増やさないとどう
しようもない。この建設がおそろしく難渋するから。

490 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:03:57.63 ID:dQh25Y04

もう強制60Hzにします。これで東京は夏以降も停電回避出来ます
で言っちゃいなよ。

491 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:06:04.46 ID:1DhhUVfx

>>458
古い施設は電動発電機だから、双方向で使えるはず

492 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:09:26.97 ID:iWXVbrLB

無駄に西で電気使ってもしょうがないでしょ

東京に全部やればいいんだよ。

頑張ろう日本。今こそひとつになる時。

なんでしょ。

495 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:13:06.07 ID:b0cbdoTn

>>492
阪神の時2カ月後にはもう忘れてオウム報道ばっかしてたよねw

496 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:13:39.94 ID:neV8Uqd9

二年あれば火力発電所建つでしょ?
無理して変圧所作る必要ないんじゃない?

497 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:17:09.40 ID:3dTxCd3B

>>1
東京電力は福島第一原子力発電所が東日本大震災で緊急停止したことから発電能力の
40%を失った。
496万KW/6219万KWで8%だろ

498 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:20:01.92 ID:kG+W/2Tu

余計なことするな
周波数が分かれてるから西日本はほとんど無傷のまま経済活動を続けられてるんだろ
仮に逆だった場合も同じだ
日本中電力不足で経済活動をと滞らせる気か?

500 :名刺は切らしておりまして2011/03/29(火) 22:22:20.82 ID:FPzI6dgE

それだけじゃなくて今すぐ火力発電所の建設をスタートしないといけない
それと世界中から小型の発電機を大量に買いつけないといけない。
政府はまだなにもはじめてない。