1 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 21:39:52.32 ID:T45f9YRf0

原発はクリーンなエネルギーではなかった。
毎日何十トンのも使わないと冷えない原子炉。
その汚染され熱せられた水を海にドバドバ垂れ流し。
CMの「クリーンなエネルギー」なんて大嘘。
作業員を毎日被ばくさせて得られるエネルギーがクリーンな訳なかった。

もう原発はいらないと言うべきではないですか。

前スレ
もう原発はいらないと思う人→三人目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300933673/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 21:42:47.20 ID:hhnsfoTE0

中高年は科学の挫折は認めないような気がするよ。
貧しくなることを恐れている。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 21:51:52.69 ID:fW3Ym0M60

石油とか石炭ってあと数十年でなくなるんだが?
原発要らないならそれ以降は原始時代にもどっていいんだなお前ら
少しは考えてものを言え。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 21:52:06.78 ID:EG1jW73x0

みんなのヒーローもんじゅちゃん(地球最大のガラクタ爆弾)

2010年8月26日、炉内中継装置(直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン)がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる(なぜかもんじゅではトラブルが起こりまくる。日本の神が必死に止めようとしてるとしか思えない)
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の放射能汚染が起こり
北半球に人が住めなくなる

福井地震じゃなくてよかったね^^

ちなみに発電出力
高速増殖炉「もんじゅ」(稼動した場合) 71.4万kW
富津火力発電所 4号系列(MACC方式)一基 50.7万kW

マジかよ原発推進派、息してない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 21:53:46.00 ID:8pykIhb20

よく見るもんじゅの被害区域ってさ
爆発に巻き込まれる範囲?
それとも放射能が余裕で届く範囲?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 21:54:02.69 ID:JUVc7jVHO

>>3
その前に原発で原始時代以下の生活になりそうだよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)2011/03/26(土) 21:54:21.63 ID:N69dTN420

非電化冷蔵庫
ttp://www.hidenka.net/hidenkaseihin/frig/frig.htm

電気を使わずに冷蔵庫を実現(冷凍は無理)。
夜間の熱放射で冷却。日陰に置いて、昼間は断熱で温度を持たせる。
冷房にもある程度応用は利く。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/03/26(土) 21:55:13.00 ID:a+EFAMFc0

浮体海上プラットフォーム作って風力発電装置並べて
沖合いに出せば風力発電に伴う騒音問題など全部クリア出来るから
これで電力不足は解決可能
場所は現在の福島原発沖なら
放射能汚染で利用価値が無くなってるから
十分な広さを確保出来ると思う
浮体プラットフォームの技術は既にあるし
現状の技術力で十分作れる段階の筈
既存技術の組み合わせでOKだから
工期も発電所を陸上に新設するよりは遥かに短く出来る
その気になれば5年以内に完成も可能だとは思う
海上なので文句言う人間が居ない為
ブレードも大型化可能だから発電コストを下げる事が可能
なにより燃料を消費しないから完成後の発電コストを
かなり抑制する事が可能と思う
自分的にはこれが現状技術力で可能な
最高の発電施設だと思ってる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 21:57:00.76 ID:0Ukg3FOP0

ふしぎ発見を観ても、原発のメーカーだという事を意識してしまうな・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/26(土) 21:57:13.22 ID:Uf2H3Zus0

>>3
数十年でなくなるって話しはあるが、その話が本当か疑わしいんだが。逆に前からなくなるとかいっててどんどん伸びて言ってるよな?
もしそれが本当だとしてもお前はなぜ火力限定で話してるんだ?理由を教えてくれ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。(ホームラン県)(宮城県)2011/03/26(土) 21:59:52.18 ID:UR9Uzxbx0

ほかに効率的な発電方法は無いのか!

ソーラーも言うほどじゃないし、風力も・・・。

振動で発電させるっていうのもあったけど、地震大国で道路に埋める地中に埋めるってのはどーなのかね?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/26(土) 22:00:09.41 ID:Xpv1/L6v0

前スレ終わっちゃったからもう一回。

日本の技術力をもって、本気で取り組めば、
原発に依存しないエネルギー政策は
実現出来た可能性があります。
現在の原発依存は政策的選択の結果であって
「不可避」ではなかったのでは・・
今、原発をイッキに無くすことは不可能でしょうが、
原発依存体質から少しづつでも脱却する方向に舵を切ることは
今からでも可能だと思います。
真剣に考える時ではないでしょうか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 22:03:06.51 ID:E435JTUJO

石原「私は原発推進論者 地震や津波など誰も想像できなかった」 ←共産党が指摘してましたが?
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301105671/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301105671/

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2011/03/26(土) 22:03:37.87 ID:MxRQOzAH0

まずはこれを車にでも貼ろうよ

http://iup.2ch-library.com/i/i0271233-1301141210.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0271234-1301141210.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0271235-1301141210.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0271236-1301141210.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0271237-1301141210.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0271238-1301141210.jpg

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/26(土) 22:05:11.87 ID:kLbHm1/XO

独占企業で新規分野を開拓しようとしないで何もしないで
金儲けだけ考えてる、東電の体質も問題だよね
ベンチャー企業で発電技術を考えてるところはたくさんありそうだけど
金にならないからって切り捨てられてそう
今も国民を危険に晒しておいてあの態度なんだから「電気作ってやってる」と思ってるでしょ
私は生まれる前から原発あったし、お願いしますなんて頼んでない
他の企業があったらそちらに変えたい
自由化すべき

17 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 22:06:10.58 ID:xc55c8wx0

>>3
どっちみち石油が無くなれば原発も動かせないよ。
いつか破滅する文明なら放射能で汚染されない破滅の方がはるかにマシ
それに代替エネルギーが核燃料じゃないとダメって考えも今となっては理解出来ない。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/26(土) 22:06:33.37 ID:5UwTqKhj0

石油枯渇まであと数十年あるならその間に代替エネルギー開発に
日本の残ってる財力と頭脳を全て使うしかない
15年やって駄目なら江戸時代の生活を受け入れるよ
でも一つや二つは絶対見つかりそうだけどね
磁力発電とかもあるんだよね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:07:11.05 ID:fW3Ym0M60

>11
火力以外に何がある?
まさか太陽光とか風力とか寝言を言うなよ。
もう少し頭を使え!
お前は小学生か?

20 : ◆nR0QKwo/p2 (チベット自治区)2011/03/26(土) 22:08:44.46 ID:MLjYt44Y0

たまに他の板で「復興特需」とか言う単語を見るんだけど
「わーい景気上昇!」「仕事に就けるかも〜!」
なんて気持ちなんか起きない。
悲しみとむなしさが胸から去らない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:08:52.28 ID:fW3Ym0M60

>18
代替エネルギーはありえんだろ
そんなもんがあったらとっくの昔に開発されてるわ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/26(土) 22:09:26.29 ID:dxqflxqy0

今回の福島原発の惨状を目の当たりにして、これでももっともと原発を増や
そうと本気で考えてる人間いてるの?・・・・いたとしたらマジでキ○ガイだね!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:12:15.61 ID:/B4X3kg/0

「だからアメリカ製旧型原子炉はダメなんだ。日本製新型原子炉に建て替えろ」
で押し切るっていうのも国の戦略としてはありだと思うが、
世論がこれじゃ無理だろうな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:12:30.36 ID:EG1jW73x0

>>22
おまえの↑にいるみたいよ。原発キチガイは怖いね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 22:13:29.96 ID:Y75uuN9sO

とりあえず、国はエアロバイク発電の補助費を出すべきだろ?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/26(土) 22:15:46.41 ID:Uf2H3Zus0

>>19
お前その浅い考えで煽ってんの?
つまらん奴だな。
もうちょっとこっちが困るぐらいの反論してくれよw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:17:56.74 ID:fW3Ym0M60

>>22
>>25
本当に頭が悪いやつらだな。
それならお前らだけは永久に計画停電してろ!
すぐPCも消せ。
原発全てやめれば今すぐ原始時代だ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:18:01.42 ID:UMpz2Xm20

武田教授がTVで「原発は戦艦大和」と言ってたけど、
ご本人の意図とは別に、いいとこ突いてたわ

大艦巨砲主義はもう古いんだよ

一カ所集中で発電するから弊害も生まれるし
見えないところで巨利をむさぼる奴も後を絶たない

各家庭や企業、あるいは地方自治体連合レベルで発電考えろ
自然立地を活かした発電を考えろ
そうすりゃ地方振興にもなるし企業誘致もしやすくなる
それをネットワークして融通を利かせあうほうがいい

もし原子力で行くという自治体があっても、「おらが地元の発電所」なら
もっと危機感もって運用するだろうし、発電規模も小さくなって
今回みたいな大災害までには発展しないだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 22:19:40.18 ID:xc55c8wx0

>>12
水力発電は?日本って水力発電が割りと強かったと思う。
風力発電は知らないけど太陽光発電は年々発電効率が上がってるから、何10年か先にはかなり改善されてるんじゃないかな。

因みに太陽光発電は発電効率40%くらいでペイ出来るそうです。今は20%ぐらいだからもう少し。。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:19:41.33 ID:PYnnKBSz0

現実、電力無いと国は回らないからな。
火力に戻ってうんと高い電気代を払うか、原子力に頼るしか無いんだよ。
寝言言ってんな。
それもいやなら、海外に出るしか無いさ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:20:53.88 ID:0Ukg3FOP0

原発は安全ですと何十年も刷り込まれた世代が、頭を切り替えて
代替エネルギーの重要性を認識するのは難しいのかもね。
年金制度とかもそうだけど、世代が入れ替わらないと解決しない
問題なのかも。

一方、若い世代は原発の恐ろしさを目の当たりにした訳だから、
わざわざ国民の生活と経済を苦しめる技術を押し進めようとは
思わないでしょう。原子力関連産業は技術後継者を育てるのが
ますます困難になるでしょうね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:20:53.13 ID:6bomyvjQ0

>>21
原発の効率なんてほとんど変わってないよなw
対して発電ではないが蓄電の科学技術は格段に進歩してる。
バッテリーで動く自家用車なんて空想レベルだったのが
市販レベルまで来てる。
太陽光発電だって 量産進めば接地面積あたりの発電効率2−3倍に跳ね上がってもおかしくない。

風力発電は量産化すれば格段に安くなる。
つーかうまくいけば海外輸出でウハウハにすらなる。
水力発電は巨大ダムを必要としない 番地単位でながれる下水の落差のみで
8世帯供給可能な超小型のものまである。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/26(土) 22:21:22.94 ID:kLbHm1/XO

代替エネルギーないって人がいるけど、繰り返しになるが
東電が電力を独占して研究もせず怠慢なだけで、
実際はまだ本格的に実用化してなくても
中小企業レベルで研究努力をしてる人はいるでしょ
そういうのに希望を見いだそうと思わないのかね
ここにきて原子力がないと〜って言ってる人は工作員じゃないの
まだ原子力で金儲けがしたいなんてどれだけ守銭奴なんだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:21:30.45 ID:EG1jW73x0

ID:fW3Ym0M60
顔真っ赤だな。安全だと思ってた原発がぶっこわれて泣いてるのか?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 22:21:34.10 ID:xc55c8wx0

>>32
その原子力に頼った安い電気は廃炉を考えてなかったからじゃないの?

38 : ◆nR0QKwo/p2 (チベット自治区)2011/03/26(土) 22:22:30.56 ID:MLjYt44Y0

日本は徳川の時代に
銃を規制するという
世界で初めて軍縮を行ったでしょ。
それみたいに、生活様式や思考を改めて
核をやめるという選択もありだと思う。

甘いとは思うけど。
第一、今電気使ってネットしてるわけだしorz

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:22:59.26 ID:EG1jW73x0

>>34
40年前の原発使ってる時点で話にならんわなw
自然エネルギーは日進月歩なのに原発は作ったらそのまま時が止まる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:23:05.97 ID:6bomyvjQ0

>>32
建設、運用、送電ロス、廃棄&ごみ処理含めたら、原発が一番高いんだっつうのw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:23:19.19 ID:fW3Ym0M60

>>31
水力 今更ダムを作れるような水源池は日本にはとっくにない。
小学校で習わなかったか?
太陽光 土地もないしコスパ悪すぎ
夜や雨の日ははどうするんだ?
書き込む前に1日考えろ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/26(土) 22:24:59.07 ID:dxqflxqy0

いつ大地震が来てもおかしくない活断層プレートの上に乗っかってる日本で
原発を作ること自体が狂ってる。今回、原発に100%の安全が無いことが
証明されたのだから。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/26(土) 22:25:27.10 ID:kLbHm1/XO

それに原発の発電の割合も元々3〜4割位でしょ?
半分も行ってないのに電力は原発のおかげとは思えないね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:25:47.81 ID:0Ukg3FOP0

この状態で原発が安全だと断言出来る奴も居ないだろうな。
日本ではもう原発が安全だと主張する事はもう不可能。

ここまで危険な物とはさっさと縁を切りたい物だわ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:26:16.36 ID:EG1jW73x0

ちなみに発電出力
高速増殖炉「もんじゅ」(稼動した場合) 71.4万kW
富津火力発電所 4号系列(MACC方式)一基 50.7万kW

↓注目

今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 22:28:42.05 ID:Y75uuN9sO

国が原発以外のエネルギー産業に補助金やって
ガンガン開発しないと解決しないんじゃね?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:30:16.60 ID:PYnnKBSz0

>>31
水力発電じゃまかないきれないでしょう。

>>34
発電効率2倍3倍は夢のような話だな。核融合にすればいいじゃないという議論と変わらない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:30:36.33 ID:nhSIy6sn0

一流の詐欺師ってのは、絶えず大ボラを吐き続けているうちに
自分でも恍惚としてきて、自分の大ボラが本当に思えるぐらい
になってくるんだって。

初めは愚民(国民)を騙すために、原発は安上がり、原発は絶対
に安全!って叫んでたんだけど、そのうち自分でそれを信じちゃ
ってた可能性が強いよね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/26(土) 22:31:41.57 ID:kLbHm1/XO

だいたいさ、原発とかいって結局は湯沸かしてタービン回すだけだし
それだけの為に大げさに危険過ぎるもの使うなんてバカみたい

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:32:03.49 ID:EG1jW73x0

放射能汚染を除去するらしいひまわり畑と大量の風車




観光地になるでこれはー!!(ガスマスク必須)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:32:16.30 ID:UMpz2Xm20

なんといっても、原発はデザインがダサイ。

見るからに公害出しそう。武骨すぎてカッコ悪い。
大きいことはイイことだ、みたいな、昭和30年代のニオイがする。
近くにあっても見物する気にもならない。醜い。

そこで。これを見てくれ。
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/
エヴァみたいでカッコイイ。
こんなんが沖合にあるぶんには、海沿いを散歩しても気分がいい。
もしかしたら水面下部分を改造して魚礁も兼用できたりして。

21世紀なんだからな。
新しい時代には新しいデザインが必要。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:32:37.63 ID:fW3Ym0M60

>>48
原発以外のエネルギー
だからそれが見つかれば苦労しないって何度言えば・・・
そんなもんがもしあったら日本人がとっくの昔に開発してるって
それほど日本人はバカじゃない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(空)2011/03/26(土) 22:33:13.74 ID:qEkZe8EA0

原発は安全です→福島で大汚染祭
中間セクションである原発は安全じゃないかも・・・を飛び越えてこれだぜw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛媛県)2011/03/26(土) 22:33:42.65 ID:+cHzMKPE0

首都圏居住の原発肯定派に聞きたいんだけど。
今の状況で新潟県が
「地元で利用しない電気の為に原発リスクを背負うのは嫌だ」
と言い出したらどうする?
東電管内で原発も使用済核燃料の処理も全てを賄ってたら干渉しないけどさ。
お台場に建設するのはちょっと・・・じゃ説得力が無いんだよね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:34:41.49 ID:PYnnKBSz0

一億総原子力ヒステリーになっている今、もう生活レベルを
落とすしか無いんだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/26(土) 22:34:49.43 ID:Sn9B4xDG0

アキラは反核の時代の漫画だけども
暴走シーンはまさに巧く書けてたな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:35:38.08 ID:6bomyvjQ0

>>41
水力:巨大ダムなどいらない。
http://yamagata-np.jp/news/200901/15/kj_2009011500246.php
ようは 何かしらのタービン回せばいいだけ。
原子力も おらがむらの水車で発電も基本原理は変わらない。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/in103.htm
http://www.takuma.co.jp/news/2007/20080228.html
こんなのもある。下水処理ででる不要なメタンガスを利用した発電。

火力発電もでっかいのを建てる必要はない。
全国各地で厄介者されてるゴミ処分場 あれでタービン回せば良い。

風力発電:設置場所などいくらでもある。
海にメガフロート浮かべて風車立てれば良い。

太陽光発電:東北太平洋沿岸全域再開発だ。被災者が住宅建てる場合ソーラーパネル無料で配れば良い。
その他にも 鉄道各社・高速道路の騒音隔壁に屋根付けて 全国太陽光発電で埋めてもいい。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 22:36:03.49 ID:Y75uuN9sO

今のベトナムが戦後の日本みたいな感じで
放射能?何それ?みたいな認識しかないから
日本が安全だと騙してこれから原発作る所
多分、雇用問題とかが解決されちゃうから
日本と同じ展開になりそうな気がする

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/26(土) 22:36:43.28 ID:Uf2H3Zus0

>>41
おいw
書き込む暇があるならこっちもスルーせずにちゃんとした反論してくれ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/03/26(土) 22:37:20.31 ID:kqLIdpe60

官民一体セールス、原発輸出の是非は
2010年11月17日
日本の原発輸出の第1号がベトナムに決まった。
主要な電力、重電メーカーのトップはもちろん、閣僚が次々と同国を訪れる官民挙げてのセールスが実を結んだとされる。
途上国での原発受注競争でロシアや韓国に遅れをとって来た日本企業は、これをきっかけに他の国での受注にも弾みがつくと期待する。
自動車や家電製品などの輸出とは違い、原発などのインフラ輸出をめぐっては、官民一体のトップセールスが世界の流れとして当然視され始めているが、建設後のオペレーションへの関与などを含め課題は多い。
また、非核外交を看板とする日本の立場からの議論もある。
政府が果たす役割はいかなるものであるべきか。
冷静に見極めることも必要とされている。
※写真は、ベトナムのズン首相(手前右)と握手する菅直人首相。
http://webronza.asahi.com/S2003/upload/2010111500002_1.jpeg

ttp://webronza.asahi.com/business/2010111500002.html

65 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/26(土) 22:37:51.31 ID:Sn9B4xDG0

ベトナム政府は結構慎重
だてにコミュニストではない
だが、立地はよくないよなあ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:38:20.17 ID:uUPEj4340

>>55
エヴァヲタはマインドコントロールされ尽くしてる
キチガイばかりだな
福島第一だってオンボロをカラフルにして
誤魔化されてき来たんだろうが
ちゃんと睡眠取って洗脳から抜け出せよ(w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:38:44.29 ID:9130sj/M0

スリーマイルの動植物 参考画像
http://housyanou.com/picture/image/19203518.jpg

外部に放射能がそれほど漏れなかったスリーマイルですらこれ
福島周辺にも奇形が誕生するのは避けられない

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(空)2011/03/26(土) 22:39:00.45 ID:qEkZe8EA0

原発以外のエネルギーはあるだろ。
各家庭レベルでの風力発電と蓄電と節電。
後は原発以外の発電所での電力で十分過ぎるほど有り余る。
要するに原発推進反対というよりはインフラの問題であって
今回の問題でようやく原発を手放す大義名分が出来たので
丁度良い。もちろん原発で飯食ってる人には悪いとは思うけど
もうどうにもならん、悪事は見つからないようにこっそりやらないと。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:39:16.56 ID:Cxgl8kdKO

早く核融合発電を完成させれば安全でクリーンな発電所が出来るのに

70 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:39:58.48 ID:uAP1xtax0

原発以外のエネルギーがないなら、
火力、水力、風力、地熱、全部ぶっつぶして、
いっそ原子力だけにすればいいってことだな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:40:48.99 ID:UMpz2Xm20

>>66
アタマわるそうだなぁ
ちゃんと記事読んだか?

あんな外壁塗っただけの建物を「カラフル」とかいうおまえは
ずいぶん貧しいところに住んでるんだろうな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:42:48.60 ID:/B4X3kg/0

>>69
実験室レベルでもまだ目処も立っていないのに完成とか言われても・・・。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:43:34.46 ID:fW3Ym0M60

>>61
小学生じゃないんだからいい加減にもう寝言はやめろ
算数ができるならまず
5000万キロワット<メタンガスを利用した発電+風力発電+太陽光発電
であることを証明してみろ。
話はそれからだ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:43:50.59 ID:nosFK599O

誰か福井行ってもんじゅを廃炉にしてきて〜
もんじゅが怖い〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 22:44:01.42 ID:xc55c8wx0

>>41
夜の電気の需要は昼間とくらべて低いからソーラー動かなくてもいいでしょ。
雨でも曇りでも発電効率下がるだけで全く動かないわけじゃないから、その日は火力発電所の出力上げればいい。


設置場所はオフィスビル屋上とか工場の屋根とかデッドスペース使えば良い。
むしろ原子力発電所じゃないとダメな理由って何?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:44:14.96 ID:flFUCniW0

東京電力が東大と協同で風力発電をやる約束をしたのはホントなんだね。
(ただ、個人的意見だけど、その後の経過をweb上で追ってみて、かなりもたもたやってるなという印象
あくまで個人的意見だけど。)

とにかく電力自由化しなきゃダメだ。
原子力の補助金を取り上げて(もう作らせないようにするとともに)
本当に自然エネルギーを本気でやる気のある企業にまわせば
早くに切り替えられる可能性が出てくる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:45:42.60 ID:PYnnKBSz0

ちなみに太陽電池でエネルギーが3700万kWを賄おうとすると
横浜市一帯に太陽電池パネルを敷き詰める必要がある。

一般家庭や企業に太陽電池パネルを優遇してくれればピーク電力を落とすくらいは
できそうだけどなぁ。

82 : ◆nR0QKwo/p2 (チベット自治区)2011/03/26(土) 22:45:57.23 ID:MLjYt44Y0

考えてみたら
十数年も前に広瀬隆の本が出て
原爆の危険性を訴えて社会から無視され
十数年も前から将来の医療介護従事者不足が叫ばれるたびに
「医師の育成には十年以上の時間とカネがかかる」と一蹴され
公害問題があるたびに国も会社にも無罪判決が出て
薬害エイズの問題では「エイズは同性愛者の病気」とCMで洗脳し
格差を訴えれば努力不足能力不足とけなされる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/03/26(土) 22:46:20.49 ID:a+EFAMFc0

水力発電って何も地上だけじゃないんよ
海洋潮流発電ってのが研究されてて
流れは遅いけど確実に流れる潮流の中に
発電装置沈めてタービンを回す
発電施設は海上に浮体装置作ってそこで行う
送電はケーブルになるね
>>9でも書いたが併用すれば
日本では最強の発電所になる事は間違いない
なぜ出来ないか?
巨額の用地買収などの利権が発生しない為
うまみが無いのでうまみが沢山ある原発が推奨される
更にうまみを失うのを恐れる輩もいて
有望な研究は圧力がかかって中止になったりする。。。
まぁ 国の未来より利権が大事な人が多いって事だ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 22:47:05.36 ID:lh+4OHer0

【特別公開】山岸凉子「パエトーン」
http://www.usio.co.jp/html/paetone/index.html

無料公開中なので暇な方は読んでみて下さい
途中から出てくる原発の話、わかりやすいです
昔の漫画なのに、今この通りのことが起こっています
勉強になります

コピペのコピペ
読んだら、怖すぎた。山岸涼子の怪奇漫画のどれよりも怖い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 22:47:30.53 ID:/B4X3kg/0

エコを熱心に追求しているドイツですら、太陽電池と風力の合計で電力の10%未満だろ?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(空)2011/03/26(土) 22:47:35.11 ID:KIzoEBl10

でも、もう少し掛かるな。
原発を撤廃するタイミングはもうちょい先。
後半年ぐらい。
利権に群がる人たちを別の利権に誘導せにゃならん。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:47:54.73 ID:4PZ7OHnxO

1割節電見込んで5500か 5000万なんだよな? どうあがいても 夏にはまた停電?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/26(土) 22:48:25.11 ID:6x6609Gs0

3・27に銀座で反原発デモ
★銀座デモ・パレード 3月27日(日) 集合13:45、出発14:00 集合場所:銀座の水谷橋公園(ホテル西洋銀座・テアトル東京の隣)
地下鉄銀座一丁目または京橋駅下車数分 解散は日比谷公園予定
いつもは、『STOP再処理 LOVE六ヶ所 パレード』としてきましたが、今回は、福島原発震災発生のため、タ
イトルも変更してデモを行いたいと思います。 横断幕やプラカードなど持って来て下さい。
日比谷公園では短時間ですが、最新状況も報告します。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:48:30.92 ID:flFUCniW0

>>9
今最新のは定収は出さない、騒音が出ないやつがあるから、
そこの企業にも協力してもらうといいよね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 22:52:00.62 ID:Y75uuN9sO

原発は止めろと言うだけじゃなく
代案出さなきゃダメだよな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:52:12.72 ID:4PZ7OHnxO

現行な太陽光のパネルて1平米あたりいくら産み出せるんだ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:52:24.79 ID:0Ukg3FOP0

>>81
>ちなみに太陽電池でエネルギーが3700万kWを賄おうとすると
>横浜市一帯に太陽電池パネルを敷き詰める必要がある。

そもそも3700万kWを太陽電池だけでクリアする必要があるのか分からんけど、
東電管内+αで横浜市と同じ面積を確保するのは難しくないと思われ
後はパネルのコストと生産能力だね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/26(土) 22:52:47.84 ID:xvldwwR80

>>22
つ経団連
原発賛成・推進してきたのは経済学者(とヤクザ)
原発反対してきたのは技術者・科学者(とプロ市民)

廃炉と使用済み燃料の処分をどうするか、が世界共通の原発タブー
東電と保安院(行政)の無能・無責任をどうにかしても(どうにもならないだろうけど)
こればかりはどうしようもない

日本「絶対安全だから使用済み核燃料をフィリピン海沖に捨てさせてよ」
フィリピン「そんなに安全なら東京湾にでも捨てれば?」
マジにあったやりとりです

96 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:53:11.85 ID:UMpz2Xm20

この夏すぐには無理だろ

原発の撤廃……というか廃炉にしても数年かかる
(廃炉にした後も管理費がかかり続ける)
六カ所村のプルトニウムをどうするかに至っては
何年かかるかわからない

小さな部分の発電リソースを替えて節電していくか
これなんか実用化は2015年あたりから可能だとか

動作や揺れを電気に換える振動力発電
ttp://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100721/104314/

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/26(土) 22:53:13.62 ID:dxqflxqy0

全国に大型ゴミ焼却場は700箇所以上ある。せっかく重油炊いてゴミ燃やしてる
んだったら、配管めぐらせて蒸気タービン回して発電すればよいのに。。。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:53:16.34 ID:E435JTUJO

原発推進論者の石原と福島県知事が都民に原子力野菜を食わせようとしてる件
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301138663/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301138663/

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:53:35.57 ID:6bomyvjQ0

>>75
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/
>洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。
>これは原子炉30〜40基分に相当する。

だってさ。
コレが数基稼動して使い物になったら、逐次原発廃止で、
無駄に原発にかねかけることがなくなったら その数値の2−3倍はかるくだすんじゃね?
(あまる

もちろん発電方式1個に絞るのは危険だから、通常の火力、水力も残す必要はあると思うけど、
原発を残すメリットは電力会社にしか無い。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:54:47.86 ID:4PZ7OHnxO

横浜市と同等ののパネル施設面積を用意するのが 難しくないと?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/26(土) 22:55:35.50 ID:5UwTqKhj0

>>94
これから福島は人が住めなくなるんだから福島に敷き詰めればいいじゃん
太陽光パネルと風車とひまわり畑の福島
設置は東電社員が防護服をを付けて行う
利益の一部を元の住民の賠償へ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 22:55:53.25 ID:flFUCniW0

”「それでも原発は必要」と思われますか?”ってサイトにあったけど
2003年には東電の持ってる全ての原発が停止したんだね。
知らんかった。

しかしみんながご存知の通り計画停電など夏のピーク時でさえ1度たりとも行われなかった。
つまり関東の電気は原発無しでまかなえるというこだとさ。

京大の原子力研究者・小出裕章教授は今回火力が何箇所も止めてあって(止まってしまった?のなら東電弱すぎ)
それが原因で電力が足りないって言ってる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 22:56:15.83 ID:4PZ7OHnxO

>>97

大方やってるだろ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 22:57:07.38 ID:EG1jW73x0

放射能汚染された空気を吸いますか

それとも節電しますか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/26(土) 22:57:12.81 ID:Uf2H3Zus0

>>75
だから無視するなってw
とりあえずお前はまず火力が石油だけって勘違いしてるけど、火力の主力はガスのほうだからしかも原発より1000万ほど多く発電してる。で原発全廃したとしての何が代わるかの代案は5000万<太陽光3000万+風力600万+1400万LNG火力。これで満足か?

でこっちの質問答えてもらってないけど、まず石油が数十年でなくなるって言ってる根拠と具体的に何年か。あと火力が石油だけって言ってた意味と原発が火力でしか補えないと言ってた根拠を教えてくれ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:57:34.54 ID:MP3n3L/oP

原発への疑問

・運用の不備があまりに多い、相互監視体制が各団体になく馴れ合い状態
・国の助成金などがあまりに高額、原発利権が跋扈
・MOX炉の必要性に説得力がない
・原発以外の発電方法との多角的な比較
・推進派と非推進派の意見を客観的に比較する第三機間の確立

基本いらないと思う、だが上記の点も気になる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 22:58:01.21 ID:0Ukg3FOP0

>>100
もんじゅに掛けた資金があれば出来ない話じゃないでしょ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/26(土) 22:58:28.92 ID:6x6609Gs0

3・27に銀座で反原発デモ
★銀座デモ・パレード 3月27日(日) 集合13:45、出発14:00 集合場所:銀座の水谷橋公園(ホテル西洋銀座・テアトル東京の隣)
地下鉄銀座一丁目または京橋駅下車数分 解散は日比谷公園予定
いつもは、『STOP再処理 LOVE六ヶ所 パレード』としてきましたが、今回は、福島原発震災発生のため、タ
イトルも変更してデモを行いたいと思います。 横断幕やプラカードなど持って来て下さい。
日比谷公園では短時間ですが、最新状況も報告します。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/26(土) 22:59:47.06 ID:5hOJIt12O

しかしさぁ?
地震直後には火力や原発もダメになったのに、停電もせず数日過ごせたのに
数日経ってから、いかにも電力不足をアピールして計画停電したってのには

やっぱり原発は今の電力を賄う為には絶対必要です!ってアピールしたい為なのかな?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/26(土) 23:00:34.70 ID:ONUydhrX0

アントンハイセルって今思うとすげぇことだったんだな
さすが猪木さん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:00:57.37 ID:PYnnKBSz0

原発も一極集中だから暴走したときに大事故になるんだな。
この際だから町単位、各家庭単位で原発持てばいいのに。

チェルノブイリ-?型が発売されたら買う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:01:23.85 ID:4X9zlagM0

>>56
今まで原発でいいや、と思って本気出してなかったけど、日本人が本気を出したら
すごいモノができるんじゃね?
原発利権にからむ巨額の資金が、国をあげての研究に費やされたら…
民主政権下じゃ無理かもだけどな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 23:01:52.16 ID:E435JTUJO

>>1
過酷労働もう限界、両親は不明…原発の東電社員がメール
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/dqnplus/1301141655/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301141655/

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:02:34.39 ID:fW3Ym0M60

>>105
だから言ってるだろう
3 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/26(土) 21:51:52.69 ID:fW3Ym0M60
石油とか石炭ってあと数十年でなくなるんだが?
原発要らないならそれ以降は原始時代にもどっていいんだなお前ら
少しは考えてものを言え。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 23:02:37.50 ID:4PZ7OHnxO

107

いくらなんだろ、 2兆とか?それって100%税金なん?

うちに施設するだけで400万くらい必要だったし、横浜市なら50兆あればできるかな?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:02:48.36 ID:6bomyvjQ0

>>90
艦船のプロペラ 特に巨大船のだと日本製のものが性能抜群にいいらしいんだ。

これは 長年つくり続けてきたデータと設計のCAD化と、
最終切削磨き工程が熟練職人の手による仕上げのおかげなんだけど、

(C?)FRP製であろう風車でも、超効率なものできそうだけどねー。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:03:05.81 ID:flFUCniW0

>>99
>洋上風力の導入可能量6800万kWのうち、浮体式が3900万kWを占める。
>これは原子炉30〜40基分に相当する。

これすごい。ここまで来てたとは知らんかった。
こういうのは応援したい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/26(土) 23:03:34.76 ID:Uf2H3Zus0

>>115
なんだ日本語できない人だったのか。
もうどっか行っていいよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:04:51.09 ID:TWeIgz8S0

>>99
原発は作れば作るほど儲かるというわけのわからん制度のため、
国民の命とか、安全性とか、下手したら必要性すら無視して
どんどんどんどんどんどんどんどん作られる。

=======================
風力発電所を作れば作るほど、カネが儲かる仕組みにすればどうだろうか?
電力会社は、国民の命などどうでもよく、儲けがどれだけ必要かが最も重要!!
企業だからね。儲かる・儲からないということは最大の目標だからね。
何度でも言うが、国民の命なんて二の次だよ。

風力発電所を作れば儲かる、この仕組みだったら、各電力会社が
がんばるよ。国民のためではなく、自分たちのためにね。

電力会社の利権をしっかりと考えた上での政策。
下手にきれいごというよりも、ずっと大切なことだと思うけど・・・

123 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:07:07.76 ID:flFUCniW0

>>116
もんじゅは維持費に2兆4千億円もかかってて、
更に毎年500億円もメンテにかかってるんだよね。
電気は1ミリも出してないのに

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)2011/03/26(土) 23:07:49.02 ID:N69dTN420

石油の数倍程度のコストなら代替燃料はあるっての。
実際石炭火力に木質チップ混ぜて燃やしたりしてるし。
電気代が数倍になるだけで何で原始時代になるんだよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:09:17.11 ID:0Ukg3FOP0

>>116
横浜市の大きさは成田空港50個分くらい?
まあ難しくないは言い過ぎたな

補助金と義務化で各家庭及び公共施設の屋根に設置させるのが現実的だと思う

127 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 23:10:28.52 ID:D33EQqNrO

予言されていた原発震災 広瀬隆氏インタビュー

ttp://http://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk&feature=related
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=ovv2__vc-Nk&sns=em
(皆様に見てほしいこの動画)
福島原発事故メディア報道のあり方
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E&sns=em

予言されていた原発震災
マスコミが今報道しなきゃいけないのに報道しない
その報道しない真実が発言されてます
原発を全て止めても100%電気はまかなえます
今後、若狭湾沖あたりで直下型地震が100%起きます(2メートル地面が盛り上がる様子を想像してみて
原発があると、原発は完全に崩壊し放射能で悲しい結末を導きます 何故日本は死を急ぐのか)
若狭湾そこには14基の原発がありますそこが死んだら放射能で皆死ぬ
今後の直下型地震で原発崩壊で放射能被害を食い止めるには 今すぐ全ての原発を止めることなんです
原発を作った人が『全ての原発を止めて欲しい』と言ってるんです 全て見てそしてこの事実を皆さんに伝えて下さい

3/14からの原発からの風の動きをドイツでシュミレートし解りやすく出しています このドイツのようなシュミレートを、今日本で広めるべきではないですか
         広瀬隆
ドイツのシュミレーション
http://www.spiegel.de/images/image-191816-galleryV9-nhjp.gif

ドイツ気象庁予測:協定世界時刻21日9時には東京も高濃度の放射能で汚染
ドイツ気象庁(ttp://www.dwd.de/)の最新発表によれば、世界協定時(UTC)
3月21日12:00の時点で、東京は福島県なみの高濃度放射能汚染を
こうむむることになると予測される。 以下はその予測図

Google 翻訳
ttp://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&ie=UTF-8&sl=de&tl=ja&u=http://www.dwd.de/&prev=_t
動画を皆様ご覧下さい そして広めて下さい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/26(土) 23:12:25.13 ID:5UwTqKhj0

>>120
代替発電作れそうな経団連のメーカーに東電の利権をやるから
電力会社つぶしに協力しろと交渉できないだろうか
輸出メーカーもしばらくは輸出どころではないし内需に集中してもらって

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:12:34.09 ID:6bomyvjQ0

>>109
>地震直後には火力や原発もダメになったのに、停電もせず数日過ごせたのに

震災は金曜午後2時45分におきた。
各地で地震による停電が起きた。(復旧しない地域もあった)
また屋内に戻るのが危険な状態でもあった。
電話も繋がらなくなった。

結果 オフィスは最低限のPCのしか起動させず、片付けのみで終わるか、
そもそも そのまま終わったか。

工場は大電力必要とするような作業は危険すぎて行えない。

翌日は土曜。会社が休み。翌々日は日曜 同じく休み。
よって 震災から3日は電力需要がなかった。
4日目の朝から計画停電実施だが、
鉄道各社5割程度の運行のため 朝一の計画停電は実施されなかった。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:15:10.04 ID:m7gCQMSE0

最終的に「より安全な原子炉の開発を急げ」の声に負けそう。

都知事候補の小池さんが襲撃されたって本当?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 23:15:15.26 ID:/uAzqP3gO

二酸化炭素とヨウ素セシウムなら二酸化炭素の方がいいや
エコが好きな人だけヨウ素食ってくれよ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/26(土) 23:17:19.03 ID:xsOLYAMJ0

原発推進派の人たちは
まず、空気、水、土、海水の正常化
汚染によってダメになるであろう農業、水産業と風評被害(海外からも含む)を立て直す案出してね
後始末もなしに次はないんじゃね?

自分は原発の廃止による
電気代や物価の上昇と使用制限受け入れるから。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:17:23.99 ID:oh3dkflu0

原発はコストが高すぎるな。
運転中は燃料代がかからずいいんだが最終的なコストが高すぎる。
正常に運転をやめても事故っても管理し続けないといけないしさ。

あと原発は飛び抜けて危険だ。
これだけ危険なものは他にない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:18:16.89 ID:xc55c8wx0

ってか、原子炉って災害で緊急停止したらすぐには動かせないから、小回りきかないし

補助金じゃぶじゃぶ、廃炉を考慮してないから安いように勘違いさせてるだけだし

オマケに化石燃料が枯渇したら結局原子炉も運用出来ないし。

しかも技術は完璧でもヒューマンエラー出まくり隠蔽しまくり。
利権に群がる政治家多すぎ。

何がいいの コレ。

こんなモノに補助金出すんだったら他に研究開発の補助金出した方がよっぽどマシ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/26(土) 23:18:37.80 ID:ONUydhrX0

今回の事故でどれだけ損失出したかわからんくらい出しとるからな

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:18:56.21 ID:KK1VTkjx0

泊り込みの間に進んだなw

原発はもういらない
http://unkar.org/r/lifeline/1299942494
原発はもういらない2
http://unkar.org/r/lifeline/1300018951
もう原発はいらないと思う人→
http://unkar.org/r/lifeline/1300453431
原発はなくせますか?
http://unkar.org/r/lifeline/1300542739
もう原発はいらないと思う人→二人目
http://unkar.org/r/lifeline/1300683740
もう原発はいらないと思う人→三人目
http://unkar.org/r/lifeline/1300933673

原発依存率27%(昭和26〜平成21)
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/gaiyou/subwin10-j.html

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:19:15.72 ID:UMpz2Xm20

石油があと数十年でなくなるって、70年代の石油危機のときに言われてたことだよな
実際には探査機器の高性能化とかで、がんがん油田が見つかった
採掘技術の進歩で海底油田の利用もできるようになったし
(メキシコ湾の事故を見ると勧めたくはないが)

あと火力発電でも、稼働している旧式のものを、コンバインドサイクル方式に
切り替えていくことで効率良く発電できるようになる
ttp://www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/fire/gas_turbine/index.html

持てるものをどう効率的に使うか、不要のものをどう再利用していくか
それが人間の知恵だろ

原発のゴミは何に使えるんだ?劣化ウラン弾?核兵器か?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 23:20:05.75 ID:4PZ7OHnxO

>>126

補助金とかいらんよ、子供や将来までのつけ払いやろ 。実際のコストが問題なんだよ。
太陽光パネルの損益分岐点は故障なしで25から30を持ち越さないとだめだと 説明うけて感じたよ。
故障もしないだろう、周辺機器の交換も最低限で大丈夫だろう。
で 突っ込んだらどうなるかな?

市内に施設とかしたら、二桁の兆越えるだろうな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/26(土) 23:20:56.80 ID:5UwTqKhj0

>>131
ここで目覚めなかったら日本は終わり
最後の富さえ電力会社に吸い取られて終わる
もう輸出なんて出来ないしこんだけジワジワ放射能にやられたら
外国企業も逃げてくし東京は国際都市から転落する
というかもう先進国から転落したと思う
食料不足も目の前だし悠長にでっかい原子力なんて作る余裕もない
もう一度電力会社にチャンスをやる余裕もない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:21:02.46 ID:oh3dkflu0

維持費
もんじゅ:5,500万円/日
六ヶ所村:7億円/日

使用済み核燃料は増え続けるわけだが、どうするんだよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:21:14.25 ID:/B4X3kg/0

> 自分は原発の廃止による
> 電気代や物価の上昇と使用制限受け入れるから。

これは甘い考えでしょ。電気代が上がったら日本の製造業は競争力を失い、
大不況で失業者急増、国際収支も赤字、巨額の財政赤字の中でこうなったら、
福祉なんてないも同然。病人、失業者は自己責任で死んでね、ぐらいは
覚悟しとかなきゃダメだと思うよ。

144 : 【東電 90.5 %】 (関東)2011/03/26(土) 23:21:22.95 ID:XBXR3LJIO

この際生活水準下げるよ。江戸時代に戻ろう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:21:38.31 ID:0Ukg3FOP0

こんな事故があったら、原子力関連は若い技術者が育たないだろうし、
どうやって維持して行くつもりなんだろうなあ・・・

もう手遅れな気もするけど、出来るだけ早い内に決別した方が良いと
思うわあ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/26(土) 23:22:32.71 ID:Ql0PPr6h0

石油が40年で無くなると思い込んでる奴は「可採年数」でググってみるといい。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:22:37.32 ID:m7gCQMSE0

国立大学って他人の子ども名義で借金を作る裏技でも講義してんのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:23:21.45 ID:fW3Ym0M60

原発をやめるというが
仮に今すぐやめたとして
これしきの計画停電でキチガイみたいに騒ぐ日本人が
全国で永久に計画停電60%に耐えられるのか?
まずお前が電気を使わずにすごしてみろ。
話はそれからだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 23:23:26.73 ID:4PZ7OHnxO

>>142

その数字どこで拾えますか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 23:23:51.17 ID:/uAzqP3gO

原発って今3割くらいでしょ
原子力がタダと見積もっても3割電気代が上がるだけやん
そして実際は原子力はタダではない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:24:00.04 ID:0Ukg3FOP0

>>140
>市内に施設とかしたら、二桁の兆越えるだろうな。

今回の事故の経済的損失はどのくらいかなあ・・・
原発付近一帯の土壌を入れ替える可能性もあるんだって

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:24:08.99 ID:EG1jW73x0

ID:fW3Ym0M60
どんどん弱気になってるな

もっと元気だせよ原発キチガイ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2011/03/26(土) 23:24:41.27 ID:qSDq0raD0

化石燃料はまだ腐るほどある。

40年でなくなるという「お話」を隠れ蓑にいらないものをつくりつづけ、
廃棄物でいっぱいにした、原発利権列島。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/26(土) 23:24:53.20 ID:AOWydVxk0

古くて管理の悪い福島第一を観測史上最強の地震が襲った。
それでも誰一人死んでるわけではない。

最新の技術で原発作り直してきっちり管理運用すれば危険は少ない。
ポンプ等電気系を本体並みの耐震性にすればよいだけ。
個人的には自分ちの隣に作ってもらってもかまわない。
ただし高速増殖炉はゴメンだが。

155 :ジャジー(catv?)2011/03/26(土) 23:25:47.25 ID:jfQ6pHx90

>>109
東電のねらいの1つではあるでしょうね。

>>129
>結果 オフィスは最低限のPCのしか起動させず、片付けのみで終わるか、
>そもそも そのまま終わったか。
これは分からなくはありませんが、
停電との関係が見えません。

>工場は大電力必要とするような作業は危険すぎて行えない。
具体的にどのような作業を指しているのでしょうか?
停電との関係が見えないのは上に同じです。

自販機だけで100万キロワット分の電力を消費するそうです。
東電が、それを止めてくださいと言いましたか?
ネオンを消して下さいと言いましたか?
(『週刊金曜日』2011年3月25日号)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/26(土) 23:25:58.50 ID:ONUydhrX0

>>148
今すぐやめなくてもいいよ
徐々に再生可能エネルギーに切り替えていけばいいじゃない
ドイツは2050年までにやれるといってるらしい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/26(土) 23:26:04.90 ID:dxqflxqy0

原発大好きキチ○イは、原発を否定するとすぐさま、原始時代or江戸時代
しか出てこないネ! 余程、ボキャブラリーに乏しいのかIQが低いのか。。。

原発が1基も無いのイタリアやニュージーランド、シンガポールは原始時代
なんですかね???
依存率10%台のイギリスは明治時代といったところでしょうか。。。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:26:24.61 ID:oh3dkflu0

原発はコストが安いと主張する人がいるが
意図的にウソをついているか洗脳されてるな。

事故がなくても最終的なことは高い。
まあ、これはごまかしてきたんだから、ごまかせるだろう。

だが今回の大事故での損害までコストに含めてますか?
経済に与えていることまでちゃんと含めてますよね、どれだけのGNPが吹き飛んでますか?
汚染のために復旧も進んでいませんよ。原発事故が障害になっています。
ボランティアが入れないどころか復旧のための自衛隊も近づけません(原発事故対応の自衛隊は別)

天災だから除外なんて詐術はなしですよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:27:03.63 ID:TWeIgz8S0

そんな何兆円も何兆円もかける位なら、
風車を作り続けろよ。
いっぱい、いっぱい、風車だらけにすればいい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:27:29.63 ID:t7ZSrELp0

>>144
無理。人口が違いすぎる。
都会の狭い賃貸では自炊さえ不可能な物件もある。
ますます産業の発展を急ぐ必要がある。
介護にも機械が必要だ。何しろ老人を老人と障害者が介護してるんだから。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/26(土) 23:27:38.30 ID:Uf2H3Zus0

>>148
おいクズ。まだ消えてないのかよw
何も言い返せないくせに自分の主張押し付けるなよ。あ、根拠って言葉わからないぐらいだから主張って日本語もわかんないかな?自分に酔って人にあれこれ言う前にさっきの質問答えてね。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:28:47.11 ID:AWiI8rac0

25パーセントぐらいの割合だから、短期的に全廃は難しいだろうけど、
長期的には新規にはもう建てずに、各原子炉が寿命がきたら廃炉にして随時減らしていく方向がいいんじゃないかね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:29:43.00 ID:0Ukg3FOP0

もしも仮に、原発を推進する事で利益を享受している人が居るとして、そういう人は
こんな掲示板で暇をつぶしたりはしないよね

じゃあ、ここで原発推進してる人って何でそこまで原発を信仰してるんだろ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(山陽)2011/03/26(土) 23:29:56.03 ID:vEPXQANdO

この板、あるのは知ってたけど、今日はじめてきた
やっぱ、原発はなくても、ないなりの暮らしをするべきだと思ったから。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:30:04.06 ID:EM78lDx+0

このまま死の恐怖に苛まれる日常を送るより、
クリーンな空気の江戸時代のように生きる方がマシだ
水の汚染がこんなにも恐ろしいなんて、体験するまで気づかなかった

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 23:31:07.57 ID:/uAzqP3gO

>>157
江戸時代や原始時代に、今の電力の7割を発電して使ってたってすごい大発見じゃね?
こんなところでくすぶってないで、推進派さんはまず学会に発表するべき

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:31:17.30 ID:KK1VTkjx0

原発依存率27%w
原発必要とか言ってる奴がPCの電源切っとけよw
中卒工作員がwww

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/26(土) 23:31:38.52 ID:WT+PRbdBP

>>3
石油とか石炭が無くなったら
何発電で原発を冷やせばいいんだ?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:31:48.76 ID:flFUCniW0

>>81
>ちなみに太陽電池でエネルギーが3700万kWを賄おうとすると
>横浜市一帯に太陽電池パネルを敷き詰める必要がある。

それ、ソースわかれば貼っていただけるとありがたいです。
ただ、その試算が正しくても、太陽電池は補助的に使う方法もあるしね。

あと、今開発されてる最新型は夜でも発電できて、
光吸収率が既存型の100から1000倍、材料が桁違いに安い(従来型はシリコン製でシリコンが高い
こっちは安価な酸化鉄を使用)、パネル上にしなくてよい。など使い勝手もよいとか利点も多いから、
順次そういうのにしていきながら増やすのもありかも。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:31:50.44 ID:xc55c8wx0

>>148
なんで今すぐ止めるという話しにするの?
とりあえず火力発電所を建設して電力供給が安定してからでいいじゃん。

今すぐ止めろなんて言ってないし。

数年後に止まればいい。


それと原発関連に群がる団体への補助金全部カットして代わりに電気代でもなんでも当てればいい。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/03/26(土) 23:32:09.66 ID:a+EFAMFc0

みんなが毎日のように行ってる無駄なシコシコ。。。
これを発電に応用すれば一人一人の発電力は小さくても
きっと大電力になる筈だ
各地区を時間で区分けして、時間ごとにシコシコ。。。
名づけて「輪番シコシコ」
これで関東の電力不足を解消しよう
上手くいけば全国に拡げて日本中で「輪番シコシコ発電」だ!

(*._.)シコシコ♪ アッ(*゚▽゚).。*・゚*・゚ ドピュッ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:32:12.72 ID:oh3dkflu0

>>154
>危険は少ない
原発はこれではダメ、ゼロじゃないといけない。
だから無理なんだっての危険ゼロは不可能でしょ。

今回の事故だってうまくやってれば安定停止できた。
ちょっとしたミスでここまで甚大な事故になる。それが原発の恐ろしいところだ。

しかも原発はトラブルが起きたから放棄しますができない。
事故を超すと人が近づくのさえ困難になる。それでも管理し続けないといけない。
人がコントロールするなんて無理なんだよ、放射線が強いと即死してしまうんだしさ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:32:17.92 ID:EG1jW73x0

安心して呼吸ができて

安心して水が飲めて

安心して野菜が食えて

安心して魚が食えて




そっからの電気だろ

それ犠牲にしての電気とかいらねぇよマジで!

176 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:32:18.68 ID:/B4X3kg/0

>>156
その路線が現実的だと思う。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/26(土) 23:32:35.25 ID:AOWydVxk0

>>163
そういう考え一番だめ。
更新できずに無理に延命して事故起こす。

原発やめるなら早く。そうでなければ安全面きっちり見直して設備更新していく。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:32:39.20 ID:lh+4OHer0

地震と津波だけだったら、日本は復興するし、
復興すると信じられた。

でも、原発のおそろしさと政府の無能さを知った今、
日本は終わりだと思う。
もしかしたら、日本人は国をなくして、
ユダヤのような流浪の民になるのかもね。

179 :ジャジー(catv?)2011/03/26(土) 23:32:57.72 ID:jfQ6pHx90

>>160
申し訳ありませんが、
産業の発展と電力の消費は何の関係もないのではありませんか?
むしろ、最大電力の消費は2001年がピーク。
それ以降2001年を超えたことはありません。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:33:32.66 ID:6bomyvjQ0

>>155
停電直後〜3日は
大口消費先が いっさい電力使わなかったんだから 電力不足になりようがないっていってるんだよw

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/26(土) 23:34:05.27 ID:WT+PRbdBP

>>3
石油とか石炭が無くなったら
何発電で原発を冷やせばいいんだ?

原発を原発で冷やすのか?
原発を冷やす原発を冷やすにはどうすればいいんだ?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/26(土) 23:35:44.80 ID:HtXO7iBi0

手遅れもいいところだ
再臨界は時間の問題
もう福島には人は住めない

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)2011/03/26(土) 23:36:26.30 ID:N69dTN420

推進派は10年も経てば「福島原発事故は左翼マスゴミの捏造報道で
大事故のように思われているが実際の被害は皆無に等しかった」とか言ってるんだろか…。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:36:28.86 ID:AWiI8rac0

コストは一般的には安いといわれてるけど、実はいろいろ計算すると結局は火力よりも高いみたいね。
ほんでリスクは今回の件で明らかになったけど、めちゃめちゃ危険と。
コストとリスクを考えると原子力は割りにあわないってことで。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:37:01.78 ID:4X9zlagM0

>>148
何度も言うが、電力は余っているんだよ。
現在停止中の火力発電所を稼動させれば大丈夫だ。

省エネ技術はすすんでいるし、照明をすべてLEDに変えれば20%くらい電力削減できる
と言われている。
都内で節電すすんでるけど、無駄な電気使用に改めて気付いた。
今すぐは無理でも、15年かけて本気で脱原発を目指せばきっとできる。
新技術もきっと開発できる、私は日本の技術力を信じている。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:37:45.64 ID:/B4X3kg/0

>>181
太陽電池と風力に頼っていたら、無風・曇り空で電力不足になり原発冷却不能、とかなw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/26(土) 23:37:45.50 ID:Y75uuN9sO

原発を今すぐ止めろって言う奴は
アーミッシュな生活するしかないよな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:37:59.64 ID:flFUCniW0

>>172
>>102に貼ったけど
2003年には、福島どころか、東電の持ってる す べ て の原発が停止したの。
夏も停止したままだったの。
でも、皆さんが一番よく知ってると思うけど、1基も原発が動いてないその状態で
夏のピーク時でさえ、 1 度 た り と も 計画停電なんてなかったの。

実は今、何箇所も火力が止まってて、その星で電力が足りてない。
新しく建てるのではなくそれを順次稼動すればいいだけ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(山陽)2011/03/26(土) 23:38:05.43 ID:vEPXQANdO

>>156 ドイツという手本もあることだし。
あとは原発賛成派(原発があることで多額報酬に浸かってきた連中は反対するだろう)をどう説得させるか…ムリでも日本国民全体で声をあげることができれば、その方向で動かざる得ない政治家も出てくるわけだし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:38:09.11 ID:EG1jW73x0

他の発電技術は進んでるのに、原発関係はマジで思考停止してるんじゃないかと思うほどひどいな



なんで?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:38:24.15 ID:OlUb/5ng0

江戸時代ってお前・・・
一日に3時間か4時間しか働かないで
決まった休みがないから自由に休んで
町人は次々仕事変えて
戸籍もいい加減だから江戸追放の刑くらっても江戸に住めて
女も男も関係なく学問して
長屋で働けないやっかい者や未亡人なんかがいたら町内でよってたかって面倒みて
夜は早く寝て雨が降ったらお休みで春絵見てニヤニヤして
商いはまっとうな商人が認められて

って言うのは日本人には無理

192 :ジャジー(catv?)2011/03/26(土) 23:39:43.81 ID:jfQ6pHx90

>>180
>大口消費先が いっさい電力使わなかったんだから 電力不足になりようがないっていってるんだよw
ウィキペディアではありませんが、
新しい事実を公表する際には、出典を明記してください。
事実か否か分からないことを事実としてとらえて議論することはできません。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/26(土) 23:39:52.73 ID:WT+PRbdBP

原発はオワコン

今回の事故で原発の危険性と電気の大切さが分かった
少なくとも無駄な電気を使わないようにしたいし、LED電気で節約もした。
今回の一件で反原発になった

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/26(土) 23:39:57.49 ID:deKtN+5U0

>>191
それ、今のフランスによく似てるわ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:40:29.15 ID:7DD54F/j0

戦後いろいろあったけど、今回ほど電気が大事だと思い知らされたことは無かったな
今やってる節電も、この混乱を抜けても続けるべきだと思う

198 :名無しさん@お腹いっぱい。(山陽)2011/03/26(土) 23:40:36.66 ID:jGd7FIw4O

むしろ原発が電気代を高くしてる気がしてならない
年々増える廃棄物の管理コストもバカにならないと思うんだけど
建設費もバカ高いし
各県に火力や自然エネルギー発電所とか、建てまくった方が送電コストも安く済むんじゃないかなぁ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:40:56.49 ID:oh3dkflu0

原発は廃炉も解体も出来ない。発電をやめても維持コストがかかる。
だから日本は原子炉の稼働を延長してきた大赤字になるからだ。
こんな金がかかり続けるゴミいらないよ。

寿命が来ても捨てられないってことでもある。
建て直しが出来ないから別の場所に建てないといけない。
核の粗大ゴミが増えていくだけだ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:41:13.49 ID:AWiI8rac0

ダダ漏れはもうしばらくは続くけど、再臨界はダイジョブなんじゃないか?
まあ、ダダ漏れも大問題なんだけどさ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:41:24.06 ID:flFUCniW0

>>186
今は夜でも発電できる光発電(太陽光と呼ばない)が開発されてるんだよね。
賢そうだからご存知でしょうけど。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:41:41.89 ID:TWeIgz8S0

=============================
具体的に、国民が原発をなくすために、何をすればいいの?
ぜーーーんぶ政府に無視されそうなんですけど!!!
電力会社は、安全です って言い続けるだけだなんですけど!!!
==============================

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:42:02.35 ID:xc55c8wx0

原発の安い電力があるから日本の産業が保たれているって言ってる人は
廃炉にしない事を前提に安い電力を供給されてることをどう思ってるの?

廃炉にしない事が前提で原発関連の天下り団体がたくさんあって補助金じゃぶじゃぶでオマケにトラブル時のコストやリスクは無視でこれで本当に安いと言える?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/26(土) 23:42:03.47 ID:ONUydhrX0

もっと安全に同じだけのエネルギーが得られる可能性があるなら
現状維持しつつそっちを追求するほうがいいと思うんだけどなぁ
あながち不可能でもなさそうなんだし

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/26(土) 23:42:19.36 ID:WT+PRbdBP

>>186
原発オワコンすぎるよね

てか、原発に代わる発電技術が出来ても、
原発の冷却で電力もって行かれて、結局まともに利用できる電力は
少なくなる罠

マジオワッテル

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:42:42.53 ID:HMkmLq/lP

あればあるだけ使っちゃうんだから
はじめからないと思って暮らせばいいと思う

208 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:43:06.48 ID:/B4X3kg/0

>>195
フランスは電力の80%が原子力だけどなw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:43:22.99 ID:EM78lDx+0

>>188
そうだったのか
やっぱり過度に原発推進するのは裏に色々な圧力や思惑があるってことだな・・・

今度の選挙では反原発を掲げる候補に票を入れるよ
徐々に各地の原発を停止させていって、代替エネルギーの実用化に踏み切れるようになればいい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:44:06.99 ID:AWiI8rac0

話聞いてるとなんか原発ってエネルギーのサラ金みたいな感じだな。
手を染めたら、破滅しか道が残ってないっていうか、、

211 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:44:09.98 ID:lh+4OHer0

夏のエアコン、全国でとめれば、少しは涼しくなるんじゃね。
それで都会を緑化すればいい。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/26(土) 23:44:46.30 ID:6bomyvjQ0

>>163
負の遺産核廃棄物のこと考えると、
代替発電所できたら1基づつとめてくかんじじゃないといけない。

必要に迫られた他の発電所の建設ラッシュでプチバブル。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:44:49.47 ID:fW3Ym0M60

そもそも小さな地球の中でこれだけ人類が
資源を急速に食い尽くして地球を
汚染しているのだから
人口を減らすか。
資源を使わないようにするか
自滅するか
その3つのうちのどれかだ
どれを選ぶかの問題だ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 23:44:49.97 ID:/uAzqP3gO

>>195
まじで?
原発大国フランスいってくる
地震ないぶん、日本よりマシだな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/26(土) 23:46:06.43 ID:Yn+hApDV0

死人が出なければいいってもんじゃない
まだ終わってないしこれから出るかもしれないし
間接的に自殺者とか現れるかもしれないし…
失敗は成功のもと?原発にいたってはありえない

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/26(土) 23:46:16.42 ID:8eMEWwXYO

今現在ある物から実用可能であるだろう物まで含めて、原子力以外で発電力ってまず何があるの?
火力・水力・風力・太陽光・潮力・振動力?
波力は潮力に分類されるの?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:46:21.70 ID:oh3dkflu0

>>188
東電はクソだからよ・・・
原発の津波対策さえろくにしなかった、火力も壊れてしまったwww
しかも緊急稼働した火力もぶっ壊れた。

そもそも東電が電力事業をやるのが間違ってる。
独占だったから組織として腐りきったんだろうな。

例え限りなく安全な原発が出来ても東電が運転する限り事故が起きる。
戦闘機を自転車しか乗ったことがない近所のおばちゃんが操縦するようなものだ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:46:40.84 ID:xE8oz8f/0

●CNICの緊急記者会見まとめ

・地震で原子炉格納容器の下部配管が損傷
・冷却装置損傷機能停止
・タングステン容器から科学反応で水素発生
・水素爆発
・格納容器は爆発に耐える設計ではない
・早い段階で冷却材損失している
・圧力容器の圧力が上がり燃料棒破損、
 頭頂部フランジから高濃度放射性物質漏れ
・圧力容器は8気圧の力に耐えれる設計ではない。
・圧力容器は破損している
・関係者がなぜこの状態まで放置したのか責任が問われる
・NHKで楽観的な解説をしている科学者や関係者にも容易に想像できることだ
・圧力容器が破損しているのでポンプで冷却水を流し続けるしかない
 (現時点でポンプは復帰しておらず、成功しても配管の修理はできないので高濃度放射能に汚染された冷却水は外部に垂れ流し)
・圧力容器の内容物が漏れ出す事態になれば深刻
・燃料溶解や重量物の落下などで圧力容器の底が抜け溶解した内容物が飛び出すことになると大惨事で、
 東電など関係者が今一番危惧している事態である
・1号機圧力容器の内部に冷却材は残っていない
・タービン建屋で高濃度放射能が検出されたということは、圧力容器が破損している可能性が大
・水をかける冷却による放射能の垂れ流しと海洋汚染などについて質問すると関係者は気にしていない様子だった
・政府機関発表の以下データに基づき判明した情報です
 http://www.kantei.go.jp/saigai/201103261400genpatsu.pdf

●これからの問題点

1・高濃度放射能漏れの判明により人の作業を必要とする復旧が事実上不可能
2・圧力容器外部に水をかける作業を永遠としなければならないが、垂れ流す冷却水が土壌や海洋を汚染し続ける
3・圧送機材車の消耗によりこの先大量の機材(金)が必要で、放射性廃棄物が増加
4・機材をセッティング、操作する被曝人員も多数必要
5・日本全国、世界中に汚染地域が拡大

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:47:56.96 ID:/B4X3kg/0

>>202
これからは、新規原発の建設は反対運動で潰せるよ。
福島原発事故で先祖代々の土地で百姓できなくなった爺さんとか、
運悪く甲状腺がんになった少女とか連れてって、
がんがん大騒ぎすれば、地元の同意は得られないから。

220 :ジャジー(catv?)2011/03/26(土) 23:47:59.35 ID:jfQ6pHx90

>>203
さらに言えば、電気事業連合会も含めた東電の広告費は、
トヨタや創価学会と並ぶ「御三家」だそうです。
独占企業で競争相手もいないのに、湯水のように約200億円もコマーシャルに投じる。
これほどの大事故が起こる前に正面から原発の危険性を報じる新聞やテレビがないのも、
無理はありません。
(『週刊金曜日』2011年3月25日号)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/26(土) 23:48:26.89 ID:xsOLYAMJ0

>>143
どっちみち
放射能汚染のレッテルを貼られて
日本の製品買ってもらえないじゃん

222 :ジャジー(catv?)2011/03/26(土) 23:49:20.14 ID:jfQ6pHx90

>>220
失礼、言葉が足りませんでした。
「年間200億」ということです。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/26(土) 23:49:40.92 ID:WT+PRbdBP

>>221
原発0を掲げればなんとかなるかもな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:50:21.23 ID:/B4X3kg/0

今回の事故は東電の広告費の数十年分ぐらい、
「原発は危険」の宣伝になったんじゃないか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:50:56.13 ID:UMpz2Xm20

買っててパラ読みしてた本、「日本の聖域(サンクチュアリ)」(amazonで見て)

いろいろと相撲協会だとか何だとか日本の問題組織を挙げていて、
その矢先に八百長問題が出て「なるほどねー」と思ってたけど……

「原子力安全・保安委員会」がすでに指摘されてたww
推進組織と安全チェック組織が一緒くたに合併されたのは問題だ、ってね

日本の闇は深いな

226 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:51:00.33 ID:oh3dkflu0

>>209
家庭の電力需要が急増したのは東電が進めたオール電化。
原発が止まりまくったときに、あれれ原発がなくても大丈夫じゃないかとばれ始めた。

そこで電力需要を増やす作戦をした。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:51:28.42 ID:7DD54F/j0

一時はあれだけいた海外からの災害救助部隊が、一切TVに映らないのは、もう帰ったって事?
放射線漏れが原因?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:51:38.95 ID:/B4X3kg/0

>>221
農産物は当面輸出は絶望的だけれど、工業製品はそれほどでないと思う。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/26(土) 23:51:51.56 ID:OlUb/5ng0

>>214
モンゴルだってそんな感じじゃね?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:53:08.72 ID:/B4X3kg/0

>>227
彼等の大部分の目的は人命救助だったからじゃね?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/26(土) 23:53:35.37 ID:HtXO7iBi0

再臨界は避けられない
再臨界を回避しようとすれば作業員が100人以上死ぬ
死刑囚にやってもらうしかないな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/26(土) 23:53:38.43 ID:flFUCniW0

>>217
生活に欠かせないものを独占させちゃいけなかったんだよね。

すぐにでも独占状態をやめさせなきゃ永遠に変わらないと思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/26(土) 23:53:59.56 ID:AWiI8rac0

あと5次や6次の下請けってのもなんとかならんのか。
こんなシステムがろくなことないのはわかりきってるわけだし。
せめて3次の孫受けまでって、法律で規制しといたほうがいいと思う。

235 :いわき民(福島県)2011/03/26(土) 23:54:29.82 ID:6YPAP7lR0

一度活性化させると、長期間隔離を続けなければならない核。
安全率高めるとコストかかり過ぎるってことが今回身にしみました。
今後は質素に暮らします。
関東の皆さんも停電くらい我慢してください

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/26(土) 23:55:56.60 ID:AOWydVxk0

そもそも地球に人が多すぎるのが問題だよな。
やっぱ原発作ると良いよ。大規模なやつ。
大事故起きれば人類減らせるし、起きなければエネルギー問題解決できる。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/26(土) 23:57:55.45 ID:/B4X3kg/0

>>231
放置状態にしても再臨界の確率は低いと聞くけどねえ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/26(土) 23:58:20.37 ID:/uAzqP3gO

>>236
神の見えざる手ってことですね
増えすぎて食うもん食い付くした種は滅びるもんね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:58:40.78 ID:lq1wfQDn0

>>156
ドイツは再生可能エネルギーが思いのほか使いづらかったため、
好景気による電力需要の増加もあって、
しばらく前に原発延命を決めた。
そこにこの事故が発生してまたスッタモンダ。


再生可能エネルギーを使いこなすにはまだ技術的制約が多すぎる。
特に日本の場合には人口密度が高いために、面積当たりで分布する自然エネルギーの利用が難しくなっている側面がある。

いま、そこを何とかする方法についてちょっと書き物をして各政党と経団連にでも持っていこうとしているのだが、
とりあえず現状逼迫した電力需要をなんとかするには、原発20基分の電力を食っている冷房需要をどうにか節約する必要がある。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/26(土) 23:58:44.92 ID:oh3dkflu0

>>218
配管は損耗していくから、いつかは交換しないといけない。
原発って正常な状態でも被爆しながら交換してる。

政府と保安院、東電トップがうるさいから出来ないだけでしょ。
彼らは被爆しないで作業ができると思ってる。もうそこからして間違いなんだよな。

原発は正常な状態でも被爆の上に成り立っている。

241 :ジャジー(catv?)2011/03/26(土) 23:59:21.19 ID:jfQ6pHx90

>>233
申し上げにくいのですが、
例えその法整備が実現したとしても、結果は同じかもしれません。

管理責任者である東電も、現場の欠陥や整備不良と言った実態を知りません。
東電の社員自身が原発内部にあまり入りたがらないので、
ろくにチェックできていないそうです。
(『週刊金曜日』2011年3月25日号)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:00:02.03 ID:YkKz/vWk0

>>220
その200億は関西電力や中部電力やその他電力会社含めた原発広告費ですか?
どっちにしてもムダすぎる。。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/03/27(日) 00:00:03.75 ID:/8ZDWNm90

>>225
マジか・・・・・・

石原の「天罰」発言が
こうも心にしみるものになるとは思わなかった…

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:00:45.28 ID:EM78lDx+0

脱原発の方向に持って行けるなら、喜んで節電します
今回の件でこう思うようになった国民は多いと思うけどな
飲み物や食い物が汚染される恐怖を身を以て知ったんだから

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:00:49.51 ID:lq1wfQDn0

>>232
独占を解除して得られるものって何よ。
結局コスト競争が始まってますます危険になるだけという。

競争ってのは、勝った結果として正しいインセンティブを与えないと、
我々をあらぬ方向に連れていくことになる。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/27(日) 00:01:26.50 ID:aPJUL0asO

>>1
【原発問題/芸能】14歳のアイドル藤波心さんが原発のリスクを語るブログが話題に・・・孫正義氏も「同意!」とツイート [03/26 19:35]★2
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/mnewsplus/1301150772/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301150772/

247 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:01:49.49 ID:4X9zlagM0

>>216
あと地熱だ。火山列島日本としては、再利用可能エネルギーとして超有望だろう。
原発だって、直接電気を取り出すのではなう、熱湯を作ってタービンを回すのだから
素人考えでも、温泉水を利用するのは一番安上がりでクリーンな気がする。
温泉旅館の反対で、開発がすすまないそうだが…

248 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/27(日) 00:03:29.36 ID:CCK5gIqA0

これで現職当選したら日本出て行くわ俺

【選挙】 東京電力福島第1原発の事故を受け、原発が最大の争点に 福井知事選告示、現職と新人の一騎打ち 
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301006262/

 任期満了に伴う福井県知事選は、共産党新人で党県常任委員の宇野邦弘氏(59)と、
3選をめざす無所属現職の西川一誠氏(66)=自民、公明推薦=の2人が立候補を届け出た。
民主党県連も西川氏を推薦しており、事実上の与野党相乗り。
2007年の前回知事選と同じ顔ぶれによる一騎打ちとなった。

 福井県には全国最多の14基の原発が立地する。
東京電力福島第1原発の事故を受け、今後の原子力政策が最大の争点に浮上している。

 宇野氏は福井市文京の選挙事務所前で第一声。
「(高速増殖炉)もんじゅの運転再開を認めた県の決定を取り消し、
敦賀原発3、4号機の増設や美浜原発1号機の後継機建設も認めない」と脱原発を強調した。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/03/27(日) 00:03:56.51 ID:e7EYpmsr0

浜岡原発を今すぐ何とかしないと

もうすぐ東海大地震が起こるよ

250 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:04:58.00 ID:nhggd45W0

>>239
日本の場合、火力と水力の発電能力を最大消費電力が超えたことはありません。
この状態で、何が逼迫するのでしょうか?
(『週刊金曜日』2011年3月25日号)
>>242
申し訳ありません、私はそこまでは分かりませんが・・・
ムダであるのは間違いないでしょう。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:05:18.87 ID:rTgM4FiI0

>>244
ひとまず今夏を冷房なしでどの程度乗り切れるか?だな。

脱原発の意欲をカネに変えて景気を良くする方法を今ちょうど書いてたところ。
今は、経団連のトップはどうやって大量の正社員の賃金を支払うかってところで必死だからね。
「電力不足で経済が止まったら何万人が路頭に迷うと思っているんだ!」という強烈なプレッシャーと戦っている。
彼らのその意欲も正しく利用したい。

脱原発のために人々がカネを交換し合い、
それをうまく使って老後貯蓄も作ってやり、
脱原発に必要な労働を増やして失業者を吸収し、
会社も潤うようにする。

人々の希望を正しくつなぎ合わせてやることこそ政治家の務めだろうと……
なんとか政治まで届くといいが。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:05:48.74 ID:gxMEhfQT0

>>233
正常運転でも被爆するから親に近いほど現場に行かない。
原発は蟹工船だよ。

仮に行くように規制したとしても被爆の蓄積でいなくなる。
結局、人数を確保できる単純労働者で動かすしかない。

原発の構造的問題は、
この単純労働者を統率する優秀な人材も被曝して現場から離れていく。
よって最終的に素人だらけで動かすことになるのが原発。

だからありえない単純ミスが多い。

254 :十六夜(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:05:49.05 ID:4YdRwKjm0

難しいことは分からんが
これを「天罰」とか「悲劇」「警告」と捉えてしまうと
一気に「物語」になり風化する気がしないでもない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 00:05:59.88 ID:C1utFRcR0

>>239
思いのほか使いづらいってどういうこと?
発電所の場所が制約されたり燃料の輸送なんかの関係?
木質バイオマスなんかは木はあっても
輸送ルートがねーだろって言われてるらしいが・・・
すごく興味あるおせーて

発電だけじゃなくて蓄電、送電なども重要なのかね
潮力発電で電気作っても内陸部までロスなく送らんと無駄だもんな・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:07:01.36 ID:ND+GZKOoO

>>248
現職当選するでしょ
福井県て自民王国だしすごい保守的
原発で国土を汚すことのどのへんが保守なのかはわからんが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:07:30.30 ID:sciAymP6O

>>15
そのステッカーどこかに売ってるのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/27(日) 00:08:02.81 ID:j+Z7s9sG0

>>192
金曜日 14:46〜17:00 
M9.0の大地震が発生、地震により停電(瞬間的な物から数週間に至るものまで)

とりあえず停電中何も出来ずに外へ出る(出れない高層ビル勤務のひともいるだろう)
停電復旧した地域は、通常業務は止め、
地震により投げ出された書類、家電、家具、食器などの片付けに。

その後も余震が震度5クラスがバンバン来る。
片付け作業も中止するかってな勢い。
そんなコトしてるうちに もう定時上がりの時間が見えてくるし、
普通の神経の経営者は、ある程度の被害確認と片付け終わらせたところで早引け命令。

工場はあんな余震の中危険冒して製造続けても9割不良品になるのが目に見えてるし、
そんなことより 怪我の心配のほうが大きい。

東電wでさえ、社員を逃がすよう指示してるんだぞ。
つうことで震災当日の金曜日の午後は電力消費がなかった。

翌日&翌々日は土日で休業、サービス業も通常営業していなかったのは誰もがしる事実。

計画停電が予定された初日は電車一律50%カットで消費電力のびずに1回目は回避。


震災当日〜土日は 電力使ってないんだから停電しようがないってことだよ。

260 :十六夜(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:10:42.51 ID:4YdRwKjm0

資本主義と原発は走り続けないといけないというのは理解した。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:11:04.62 ID:YkKz/vWk0

>>248
共産党だと難しいでしょうね…

263 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:11:58.81 ID:nhggd45W0

>>251
電力不足で何が困るのでしょうか?
賃金を支払うことと電力の供給は何の関係があるのでしょうか?
脱原発の為に何をするつもりですか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:12:01.50 ID:gxMEhfQT0

>>245
独占を解除したら電力会社は原発をやらなくなるよ。
だから原発がますます危険になるということはない。

どう考えても原発はコストが高い。
だから電力会社に自由を与えたらやらない。
いまは国策で原発(優遇されている)というのもあるからやっている。

そもそも原発なんて外国から押しつけられたものだ。
ウラン鉱山って閉山が相次いでいたんだぜ。でも核燃料は供給されてきた。

核ミサイルから取り出されていたんだ。冷戦終了で核ミサイルの大量処分もしてたでしょ。
この処分に困っていたのさ、そして日本に平和利用で集められた。厄介者のゴミがさ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/27(日) 00:13:30.68 ID:5MJX7bW50

だいたい、夏の東京が異常に暑すぎるんだよね。
なんであんな所に大量に人が居るのか判らん。多分、人のせいで温度も
上がってるんだろうけど。
放射能汚染騒ぎで人口が減った方が関東のためにもいいんじゃないの。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:14:30.91 ID:JHQw/08l0

今さら思い知ったけど
原発はきちんと管理できる国でしか作っちゃいけないって事だよ。
ここ最近の日本は原発を甘く考えすぎてて
過信かなんか知らんけど、謙虚さを無くしてたと思う。
福島がどのような終焉を迎えるかは神のみぞ知るだが
これ以上続けたら日本が終わってしまうんじゃないか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:15:56.46 ID:HxHECiAS0

>>201

言うまでもないことだがそれは街頭などで夜明るいことが前提で
明りがなくなれば発電はできない。
ちなみに言うとそれだって太陽電池だぞ。まあ、太陽をターゲットにしないと言うだけだが。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 00:15:58.84 ID:+ue0Jy0w0

推進派さん、今の事態をどうすれば収拾できるか教えてください

269 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:16:31.93 ID:nhggd45W0

>>258
申し訳ありませんが、私の書き込みには目を通されましたでしょうか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:18:40.46 ID:HxHECiAS0

>>250

超える前に電気をやたら食う工場の電気をストップするから超えないだけです。
ちなみに最初からその契約で電気代が安く設定されています。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:19:11.52 ID:ND+GZKOoO

あ、あと推進派さんはうちに汚染されていない水と空気と野菜と魚持ってきてください

273 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:19:56.43 ID:M7JAv3am0

スリーマイルの動植物 参考画像
http://housyanou.com/picture/image/19203518.jpg

外部に放射能がそれほど漏れなかったスリーマイルですらこれ
福島周辺にも奇形が誕生するのは避けられない

274 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 00:20:04.98 ID:8VbZTQkW0

>>247

地熱発電は、もう発電プラントとしては「実用段階」にある。

http://www.sumitomocorp.co.jp/topics/2009/20090501_141000.htm

日本企業が、日本のODAで海外に大規模発電プラントを
建設して、稼動させてる。

日本国内で、プラントが建設されない理由は、「政治的」なもの。
最初のプラント建設候補地を「草津温泉」の源泉近郊に
決めて、わざと「建設反対運動」を引き起こして頓挫させている。
なぜか?それは原発建設関連で利益を享受する「企業」、それを監督する
組織を作って職員を維持する「原子力不安院」とその監督官庁の
「経済産業省」、および原子力関連広報担当の公益法人で、
天下り先の確保、原子力関連の諮問を請け負う「御用学者」、
「経費に3.5%の利益」を上乗せして料金を徴収できるため、
金を使えば使うほど、利益が上がる「電力会社」。
こういう連中が結託して仕組んで、実用可能な代替エネルギーを
つぶしている。太陽光・風力・波力は、「大規模」発電に
向かないという風説を流布しながらね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 00:21:07.24 ID:bI6FSTZjP

夏に向けて冷房は我慢できるとしても、
水道水が汚染された現在では、麦茶もまともに飲めないから死活問題www

276 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:22:09.86 ID:gxMEhfQT0

>>265
それも指摘されてたんだよな。
計画している再開発をやめろ。海風が入って来なくなるから海側にビルを建てるなってさ。

人工的に盆地をつくったようなものだ。
しかも高い壁で鉄壁なガードをしているから風が動かない。

これはスギ花粉がたまりやすいということである(海へ抜けていかない、ビルで都心へはじき返す)
さらに放射性物質もたまりやすいんじゃないかな。

277 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:22:17.27 ID:nhggd45W0

>>264
>そもそも原発なんて外国から押しつけられたものだ。
>ウラン鉱山って閉山が相次いでいたんだぜ。でも核燃料は供給されてきた。

>核ミサイルから取り出されていたんだ。冷戦終了で核ミサイルの大量処分もしてたでしょ。
>この処分に困っていたのさ、そして日本に平和利用で集められた。厄介者のゴミがさ。

興味深いですね。出典がありますか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:22:44.30 ID:HxHECiAS0

>>274

>最初のプラント建設候補地を「草津温泉」の源泉近郊に
>決めて、わざと「建設反対運動」を引き起こして頓挫させている。

じゃあどこなら反対運動起きないんだね?
日本は温泉の源泉はすべて使っているような状態だから
結局地熱発電しようとすればどこかの温泉とぶつかるんだが。

279 :十六夜(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:23:12.03 ID:4YdRwKjm0

だいたい原発を日本に誘致した人達はとっくに引退してるでしょ。
私らは常に尻拭いさ(二重の意味で)

未来の子ども達へ残せるものが核廃棄物だけとは情けない。
(そして絶望しているだけの自分が情けない)。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:23:33.23 ID:s81D9ksE0

おまえらに聞きたいんだが、今無計画停電してるけど、コンビニとかスーパーとかも無駄な電気は消してるが、そんな状況でも買い物するとき不便なことあるか?ああいう無駄を国全体で無くせば原子力発電に頼らなくても日本はやっていけると思うぞ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:24:04.61 ID:1VREvl1K0

>>273
そういう花ができたら

それを販売してるのが今の資本主義社会でもあるよ

重粒子線なんかを当てて奇形を産み出して
その結果青いバラやら冬に強い稲だとかを
作ってる

奇形奇形と騒ぐのは単に『今の常識と違う』ってだけであって
奇形を利用してる側面もある。

原子力を使うのだって俺らはその電力を享受して
生きてきたわけで

てか中国と日本の海には
原子力潜水艦がわんさか居たりな

要は使い方

282 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 00:25:15.87 ID:bI6FSTZjP

だれも、風力なら風力、太陽なら太陽で一本でやれって言ってるわけじゃないんだし、
波力、太陽光、風力、地熱その他を組み合わせれば、ある程度まかなえると思うんだけど
無理なん?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:25:36.19 ID:O6bWkHSN0

今年の流行は短パンなんだよ。
短パンというよりはトランスく女子だけど。

クールビズもいっそ短パンにしたらいい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:25:56.42 ID:1VREvl1K0

>>280
それはそう思う

朝品川駅を使ってるがかなり電気消してる
朝の光がさして(そういう建築にしていけばなおさら)
ヨーロッパの駅のようだ(欧州の駅ってもっと地味)

会社でも無駄な電気をとことん消したが
全く支障がない
今回の事で無駄すぎる電気があるってのもよくわかった

286 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/27(日) 00:26:27.19 ID:ADlCYS/J0

原発から50km圏内が立ち入り禁止区域になるのは時間の問題
知事選で勝った方は覚悟を決めることだ

287 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:26:36.82 ID:nhggd45W0

>>270
そのような話は聞いたことがありません。
もし議論を続けるともりでしたら、それが事実だと証明してください。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 00:26:51.41 ID:C1utFRcR0

>>281
自分の子供が奇形で生まれてきたらいやじゃない?

使い方次第なのはその通りだと思うけど
使わないに越したことないと思うけどなぁ
今すぐには無理だと思うけど

289 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 00:27:22.02 ID:bI6FSTZjP

今までは電気を浴びるように使いすぎたんだろ
一人30%の節電が出来ればいいんだろ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:27:59.71 ID:1VREvl1K0

三宅島だとか日本が持ってる島の住人を
全部移住させて原発だけの島(都会から100キロ以上離れてる)
を作ったらどうなんだ?

リスクはかなり減るだろ

フランスだって太平洋では今回の福島原発の何百倍という規模の核実験してるわけだ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:28:12.41 ID:O6bWkHSN0

要は使い方

使えないものを使えると思ったから、今日本は終焉に向かっているんだな。

太陽に近づきすぎたイカロスみたいなもんだな。

墜落するときは一人で墜落してくれ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:29:06.54 ID:wxQZcSpj0

自販機の「つめた〜い」も、(今は切ってるけど)本来は冷やしてるんだよね
今の時期、常温で十分冷たいよな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:29:11.16 ID:T3ktLKvP0

>>270
>ちなみに最初からその契約で電気代が安く設定されています。

これね。電力休みとか電力休暇でググると幾つか出てくる。

http://www.earthtechnica.co.jp/blog/archives/36/

でも盆以外は工場を止められない所も多いだろうし、どの程度
効果があるものなんだろうねえ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/27(日) 00:29:20.77 ID:H1UvMKIr0

>>274
30年以上前から稼働しているが。
九電の八丁原とかな。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:29:26.17 ID:s81D9ksE0

>>285
だよな。今までは贅沢に電気使いまくってたけど、今回の一件で学ぶべき事はかなりあったと思う。実際世の中に無駄に使ってる電力が多過ぎる。無駄を無くせば日本は原子力発電に頼らない世界初の先進国に成れると思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/27(日) 00:29:54.71 ID:i38gzHxm0

>282 無理じゃないのに、工作員がその芽を摘む。 言葉たくみにね

297 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:30:19.65 ID:ND+GZKOoO

>>290
100キロじゃだめだろ
500キロくらい離さないと

298 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/27(日) 00:30:26.09 ID:XJfqDJqbO

>>290
電気は遠くまで運べないんだよ。
まして火山島に建てんなよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 00:31:39.23 ID:8VbZTQkW0

>>278

 さびれた温泉地なら、原発建設関連でバラまくぐらいの
立退き料払えば納得するんじゃない。それで、ダム建設の時に
たくさんの温泉地を水の底に沈めてきたんじゃないか。
 八ツ場ダムでも、小さな温泉街がひとつ沈む予定に
なってるだろうに。いきなり、「草津・別府」のような
巨大温泉街近郊に作ろうとするのがうさんくさいだろ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:33:13.27 ID:csEJsuj/O

>>250
余裕で最大消費電力>火力+水力

301 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:34:27.58 ID:XpTkCWdW0

結局、オール電化やめたり節電したら原発なしでもいけるってことでいいんだよね?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/27(日) 00:35:17.81 ID:g/B9wKcf0

夜中のコンビニとかつまらない深夜番組とかいらないから原発なくしてほしい

303 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 00:35:44.12 ID:9a2gR+6z0

原発なくそう!とか大それた事からじゃなくていいから
まずはケチる事から始めてみればいいと思う<電力節約

304 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 00:35:44.37 ID:C1utFRcR0

>>298
宇宙で発電してマイクロ波で送電する構想みたいなのがあったね
本当にできるのかどうかわからんけど

305 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:36:01.43 ID:1VREvl1K0

水力発電なんてのは自然に悪すぎってことで
どんどん減ってきたわけだろ?

飛行機だって落ちたらその事で次の飛行機が
事故を起こさなくなってきた

悲劇が次世代を少しでも良くしていく

その事は原子力も同じではないのか?
というかすべての技術ってそういう悲劇の上に
成り立ってきたというか

キューリー婦人だって放射線による白血病で死んだわけだろ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:36:05.04 ID:SafFJi490

>>296
相手しないほうがいいと思う
それか、まとめコピペを付くっておいて事務的に反論

308 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/27(日) 00:37:08.42 ID:H1UvMKIr0

>>299
日本の地熱発電所
ttp://www.lohasclub.org/1000/1300/1306.html

温泉地ならどこでもいいってわけじゃない。
圧力のある蒸気が取り出せないと。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/27(日) 00:38:06.76 ID:cdp3Luv/0

未だに原発は必要悪、なんて言ってる狂信者はもう論外として
原発はもういらない!って今になって過去の反省をしてる人達、
残念だけどもう遅すぎ。東日本はもう終わりそう。
チェルノブイリの4倍の原子炉が最低でも半年間はダダ漏れ。
もうそろそろ、将軍様の国や一党独裁の国みたいに、ある種問答無用の
推進派のバージに移行しなければならない局面。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/27(日) 00:38:16.38 ID:5MJX7bW50

原発建ててもいいけど、ともかく都市部のど真ん中に建てろと。
今回犠牲になった福島県民があまりに可哀相すぎるよ。

大電力を消費する都市部の住民は、原発のリスクも自分で背負うべき。
霞ヶ関と国会と都庁の隣に建てればいいんだよ。そうすれば、管理も
必死にやるでしょ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/27(日) 00:38:49.77 ID:SCwoc1s90

?『源八おじさんとタマ001』:「日本の電力の4割は原発」のうそ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:40:00.98 ID:T3ktLKvP0

>>305
悲劇の規模が大き過ぎてとても支え切れない
多数の国民を巻き添えにして一か八かの勝負をして良い訳が無い

314 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:40:02.28 ID:1VREvl1K0

考え方で電力量を抑える事が出来るってのは大きな教訓だよな

光が差し込む建築にすれば電気つけなくていいし
日本の家の内断熱を外断熱にしてそれでいて
風通しがよくすれば夏も大丈夫

てか無駄に金を使って都内に通ってる特殊法人だらけの
虎ノ門を岐阜ぐらいに引っ越すだけでも
一つの町が無くなるぐらいの効率化がある

国として出来ることって幾らでもあるよな

315 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:40:24.51 ID:nhggd45W0

>>293
なるほど、少なくとも1部では行われているようですね。
ところで、工場の停電がなかったとしたら、どのような結果が生まれるのでしょうか?
データを交えた具体的な説明を頂きたいのですが・・・。
>>300
根拠はいったい何でしょうか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:40:45.71 ID:I3pXU0t5O

この問題は東電のせいである。
原発を推進してきた経団連や癒着し続けた政府のせいでもある。
そして、知らず知らずに容認してきた我々のせいでもある。
今後、まともな状態に戻ることができたなら、
原発依存からの脱却を真剣に考えなければならない。
原発に依存するくらいなら、計画停電したほうが、まだましだ。
世界的にみても無駄そのものの自動販売機も規制すべきだ。
日本から自販機を無くすだけで原発1〜2機、要らなくなるそうだ。
まずは無駄な浪費をなくすべきなんだと思う。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/27(日) 00:40:57.41 ID:2rlko40mO

波力と石炭火力とメタンハイドレートをフルにやってそれでもムリなら原子力しかないが
京都議定書さえなけりゃオール石炭でいいのに

318 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/27(日) 00:41:17.78 ID:H1UvMKIr0

>>311
引用元が広瀬隆の講演資料なんだね…。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 00:41:24.64 ID:ibNKpfhl0

こうなると共産党が勢いづくのかねえ
しかし、やつらのバックはロシアや中国だし…
もうだめぽ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/27(日) 00:41:43.57 ID:NsCgvtCXO

>>282



>>127の動画をご覧下さい 皆様も

原発が全部無くても電気は余裕でまかなえます


原発が日本にあるだけで今後必ず来る直下型地震で原発が崩壊し
核の放射能汚染地獄で日本全国、いや世界も終わりです


日本の原発を全部止める それしか核の放射能地獄死を食い止められない状況です

直下型地震はいつ来ても明日にきてもおかしくない状況です

日本全国の人達の命が危ない

322 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:42:24.07 ID:wPDCeXLD0

>>305
飛行機が原子力でしか飛べないならね。
電気は、原子力、水力、火力、風力で選べる。
飛行機の動力が、原子力、水力、火力、風力で選べるなら
原子力の飛行機は不要だろ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:43:20.44 ID:T3ktLKvP0

>>315
それは ID: HxHECiAS0 さんに聞いてね
自分も電源休暇で電力需要の調整を充分に出来るかどうかには疑問を抱いている立場です

324 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:44:06.96 ID:1VREvl1K0

地震にはもう耐えられるのは証明済みだよ

福島みたいな古臭いのはダメだけど
これからつくるのには今までの耐震構造に+免震もつければ
人類の技術は地震には100%対応済みの次元には来た

今回宮城の免震のマンションなんか皿一つ割れなかったからな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/27(日) 00:45:09.63 ID:5MJX7bW50

>>317
そもそも、京都議定書が原発推進のための詐欺だから。

ともかく、もう地方に原発を建てるのは御免こうむりたい。補助金漬けでは
地方は良くならないしね。
大都市圏のど真ん中に集中して建てるべき。送電コストも浮くしいい事
尽くめでしょ。東京湾を適当に埋め立てて原発銀座を作ればいいんだよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:45:27.20 ID:csEJsuj/O

>>301
オール電化は深夜電力だから電力使用量を均す役にはたつ
あと日中の料金高いからピークカットにも少し役にたっている

327 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 00:46:31.09 ID:ibNKpfhl0

>>324
これから作るって…もういらんわ

ああ、福島を廃炉にして新しいの作ると?
もうどこも誘致許さんだろ

328 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:46:37.76 ID:nhggd45W0

>>323
分かりました。
ところで、最大消費電力が火力+水力の発電能力を超えたことがないのに、
(『週刊金曜日』2011年3月25日号)
なぜ重要の調整が必要なのですか?
調整しなければ、どのような問題が起こりますか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 00:48:10.69 ID:C1utFRcR0

>>324
今回の地震の前にも同じように考えていたんじゃないかな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:48:18.15 ID:T3ktLKvP0

>>324
こんなことが起きて、これから原発を新しく作るのは無理でしょ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/27(日) 00:48:21.43 ID:XJfqDJqbO

>>324
福島のだって、地震には耐えられたんじゃないの?
予備電源施設が津波にもって行かれただけだよね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2011/03/27(日) 00:48:24.72 ID:W/ipS/HF0

みんな
今だけにしないでくれ
この勢いを一生涯貫いてくれよ
喉元過ぎれば…ってのが日本人の悪いクセだ

しばらくは推進する候補者は容赦なく落とす
例え対立候補がイマイチでも、ここで民意を示しておかねばなるまい
そして
今後、絶対に二度と騙されるな

経費の3.5%が無条件に利益になるっていう制度はさっさと撤廃。

事故など起こらなくとも
核廃棄物の処理でさえ解決出来て無いんだ
こんなもの容認して来た事が
あまりにも狂ってるんだ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:49:07.47 ID:XpTkCWdW0

>>315
じゃあ、たまに聞く
「原発がないと電力が足りなくなるというのは電力会社の嘘」
というのが嘘ってことでいいんだよね?

どっちを信じればいいの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 00:49:30.68 ID:YkKz/vWk0

>>305
それを加味しても原発いらない。
少なくとも地震大国の日本では無理がある。
今ある原子炉も想定外の地震の事は全然考えてないし。

そもそもヒューマンエラーが恒常的に存在するのに、原子炉はやはり危険に思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:50:27.36 ID:1VREvl1K0

そうだよ
地震でやられたわけじゃないよ
女川はピンピンしてる
てか女川原発のほうがよっぽど
津波が高い地域

海抜20M以下に作ったってのが失敗

20Mコンクリつめばよかった

これが人類が悲劇から学んだ事

336 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/27(日) 00:50:52.68 ID:i+evM7YnO

日本は被曝国でもあるし、もう原発はやめるべき。
やめても核のゴミを10万年冷やし続けなくてはいけないらしい。
廃炉も冷やし続けなくてはいけない。
そこだけは何重にも電力を供給しつつ、江戸時代みたいな自然且つゴミを出さない完全リサイクル社会になり、世界のお手本となるべき。
不便でもいいじゃないか。
太陽が昇ると共に活動し、沈むと共に休む。
油や醤油などは量り売りしてペットボトルの様なゴミは出さない。
電車に長時間揺られながらの通勤も不自然。
徒歩で通える圏内の仕事をするべき。
パソコンが、インターネットが、情報が、株式市場が、輸出入が何だ?
不便でも人間的な暮らしが一番じゃないか。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:51:28.83 ID:gxMEhfQT0

>>277
出展はどこだったかな。経済か金融ニュース、レポート関連だったと思う。
核推進や核廃絶とかの類ではない。

それで、まず前提として日本以外の国は核を平和利用と軍事に分けてない。
日本は再処理をフランスに頼んでいるが軍事のモノと一緒に扱われてる。
(一旦混ぜられ、この量は日本の分でしょになる。日本のモノが軍事に使われることもある)

とりあえず、思いつくことの箇条書きとしては
・原発のコスト→ウランが安いのは核ミサイルから転用されている。
核ミサイルの処理が終わればウラン価格は上がってくる。

・ウラン価格が安いので鉱山の稼働率が落ちている、閉山も多い。
これも核ミサイルの処理次第。

・北朝鮮が注視されるのはウランやレアアースがあるからだ(なにもない荒野なので開発しやすい)
原油を抑えウランやレアアースを抑えておきたい国がある(アメリカ)

・ウランの埋蔵量は確認されている石油埋蔵量と同等か、それより少ない。
枯渇するのは石油よりはやい可能性が高い。

日本がプルサーマルという再処理に拘ったのはウランの高騰や枯渇があると気付いていたからだと思う。
「原発推進派」というのが本当にいるのならば、だからこそ世界で唯一プルトニウムにまで手を出さねばならなかった。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/27(日) 00:51:34.67 ID:SCwoc1s90

?『源八おじさんとタマ004』:「大地震が起きての原子力発電所は安全です」のうそ。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:52:23.62 ID:wPDCeXLD0

経費の3.5%が無条件に利益になるっていう制度の
カラクリを誰かテンプレにしてくれ。

この制度のカラクリを説明する動画がどっかにあったんだが、忘れた。。

340 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:52:26.60 ID:nhggd45W0

>>333
お話がよく分からないのですが・・・。

>「原発がないと電力が足りなくなるというのは電力会社の嘘」
>というのが嘘ってことでいいんだよね?
少なくとも、このような事を書いたつもりはありません。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:52:33.41 ID:T3ktLKvP0

>>328
悪いけど、それも知らないよ。

可能性としての推測なら出来るけど(多分、電力会社的には需要について
安全率を見ていて、それを超えると何らかの対応を取る必要があるんだと思う)、
根拠もソースも無いからね。

というか自分もさっきググって初めて知った口だから。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 00:53:18.47 ID:1VREvl1K0

海抜20M以下は津波に耐えられないから無理
+10Mの30M以上につくること

予備電源を外部から3系統引くこと

耐震構造に加えて最新の免震構造を二重に装備する

これでリスクがあるとしたらどっかの空軍やらミサイルに
攻撃される事だけかな?
巨大隕石が落ちてくるとか

345 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 00:53:58.61 ID:ND+GZKOoO

>>325
東京に作っても事故が起きりゃ同じだよ
東京湾に火力発電所建てたらいいと思う

346 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/03/27(日) 00:54:22.20 ID:/SrzU8k50

>>324
それはいいとして、おまえは原発の隣に住めるか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 00:54:48.83 ID:tuOzEBLb0

安全に作ろうとするとコストがかかるなら
自然エネルギーのほうがコストかかってもよっぽど安心じゃないか
なんで原発ばっかり頼るんだか
電気代高くても安全なエネルギーのほうがいいよ

348 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 00:55:14.45 ID:nhggd45W0

>>341
分かりました。
突っ込んだ質問をしてしまい、申し訳ありません。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/03/27(日) 00:55:22.34 ID:nZPnOKao0

>>317
洗脳されてるよ!
原発は必要ない!
代替案はあるけど難癖つけて出来ないって
御用学者が言ってるだけ
各マスコミは電力会社が大口のスポンサーなんだな
既存技術の組み合わせで十分賄い可能
あとは政府の政策次第ってところ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 00:57:27.16 ID:gxMEhfQT0

風力や太陽光などなど狭い日本のどこに造る?って話がある。
発電効率がいまいちだから土地がいる。

いまとなっては福島に広大な土地が出来た。
残酷で冷酷ではあるが・・・

漁場としても、もう無理だろうから海も利用できるな。
漁民のことなど考えなくていいだろう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/27(日) 00:59:28.95 ID:YWIGf6+A0

代替エネルギーの開発がこれまでことごとく
封殺されてきただけなんだよな、じっさいのとこ。

銀行が融資しなかったり(その理由に「反社会的だから」とか言って!)

モロに暗殺されちゃったりで。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:00:24.74 ID:Qlk2Ygkq0

地球温暖化を頑なに信じている人もさすがにCO2と放射性物質の二者択一
ならCO2を取るだろう。

とりあえず壊れた火力を直して当座の電力を賄いながら自然エネルギーに
シフトしていくのがベターだと思う。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:00:36.35 ID:XpTkCWdW0

>>340

あなたが書いたとかそういうことを言ってるんじゃなくて、
世間でよく聞く相反する意見のどっちが真実なのかが知りたかっただけ

原発がないと電力不足に陥るのか
それとも、原発以外の電力だけで賄えるのか

356 : 【東電 83.9 %】 (catv?)2011/03/27(日) 01:00:42.79 ID:Qf+5FGQP0

>>351
幾らで土地を買うつもり?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:00:46.39 ID:T3ktLKvP0

>>343
福島みたいなタイプの原子炉だけじゃないでしょ

他にも、

使用済み核燃料プールは原子炉とは別の建屋に保管する
30m 以上の位置に給水可能なポンプを用意する
ホウ酸の備蓄を原発近辺に潤沢に用意する

とか色々

358 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:00:54.60 ID:wPDCeXLD0

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315

ソース

359 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/27(日) 01:00:58.83 ID:XJfqDJqbO

>>345
千葉に火力発電所あるよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/27(日) 01:01:15.85 ID:NsCgvtCXO

>>333

原発が無いと電気が無くなるは嘘です


原発が無くなると原発によって回ってくる儲かる金や
俺の食いぶちが(原発に関わる人や天下り)無くなるから原発は奪わないでくれ が正解です

361 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/27(日) 01:01:18.46 ID:2oM7Gpeu0

【原発問題】ドイツの主要都市で反原発デモ 福島原発事故受け、国内の原発の閉鎖要求[03/27 00:35]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301155114/l50

362 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:01:19.58 ID:U33X9cUo0

>>328
東京電力でいえば水力発電(160箇所(852万kW))+火力発電26箇所(3,637.1万kW)で約4500万kw
最大電力は去年で約6000万kw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 01:02:35.19 ID:yHItj6Fa0

こんな事故がおこるまでは、原発反対運動しているやつらきちがい過激派左翼だと思ってたが・・・
もう原発なんていやだよ、悔い改めるので許してください。

各電力会社の内、一番原発依存度の低いところ(中部電力?)から徐々に原発止めていって、その間に代替
エネルギーを考えていく。

石油に代わる燃料源なんてそう簡単にあるとは思えないし、2025年前後にはオイルピークを迎えるわけだけど、
いままで石油や原発のおかげで繁栄を享受してきたわけだから、
その切り替えに失敗すれば、やはり小エネルギー型の原始時代へ向かって逆行していくしかないのかな。

364 :十六夜(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:04:13.21 ID:4YdRwKjm0

そう言えば米騒動のとき
廃棄する古い米を学校給食に押し込んでたけど
それ追及したジャーナリスト消えたね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2011/03/27(日) 01:04:19.50 ID:s0Fgu60M0

原因が想定外の津波だったとしても、逆に言えば
「ちょっと想定外のことが起きたら国ごと滅びますよ」ってことなのが今回証明されたじゃないか。
そして、人間の防災における想定外の事態というのが起こり得る、ということもわかった。
他の発電所なら、発電所がポンコツになって動かなくなるだけ、最悪火災だけで終わるというのに、
一地方どころか、一国、下手したら世界が終了する可能性があるようなものを許容するわけにはいかない。

原発がないと絶対に電気が足りない!だから原発は絶対必要!
って人や東電は、とりあえずその考えを一旦置いて、できるように最大限の努力をするっていう考えはないの?
最初から駄目無理じゃ、本当は原発を利権で作ってるんだろうって言われても仕方ないよ。
日本の科学力総動員して、変わりになりそうな発電法は全部試して、
それでも駄目そうな場合に、最後の結論として「原発じゃないと駄目」っていうのが筋じゃないの?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:04:57.00 ID:4SP50dVv0

ソーラーは、最初は、高いが後は、被爆もないし絶対に安く済む
夜は、火力水力風力発電にして
街も夜は、飲み屋かラーメン屋位の営業にして昔にもどろうよ
夏は、水風呂入って寝よう

367 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 01:05:17.67 ID:1VREvl1K0

>>357
あと一番驚いたのは

4基隣り合ってるから
一つの災害リスクで4倍対応しなきゃならんよな?

今回も6基も相手にしなきゃならん
これが被害を悪化させる

1基づつをもっと離してリスクを分散化させるのは
すごく重要だと感じたわ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/27(日) 01:05:55.89 ID:appXBkm+0

 原発は電力会社が儲かるのよ。火力や水力に比べてね。ガッポ ガッポと儲かるわけよ。コストが安いからね。儲かると 電力会社が政治家に企業献金してくれはるし。
政治家は やめられまへんと言う事ですわ。だから都内でなくて 過疎地に原発造って 自分らは汚れないで 危険な目に遭わないギリギリの所に住んでるのよね。
そんな安全ならば 原発の構内に住めよな!アホな利権団体め。なぜアホかって?
こんな狭い国で 何処へ逃げても 最後には 日本人 皆 被爆するよね。
アホ政治家 アホ電力会社 アホ大学教授 アホ利権団体 アホ洗脳単純国民

369 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:06:11.13 ID:gxMEhfQT0

まあ東電の原発が止まっても火力や水力でまかなえるのは事実。
いまは火力も壊れたから困っている。とここまでは東電の話。

西日本や北海道の電力は余ってる。そこからまわしてもらえればいいんだよな。
50/60が問題だったりするわけで、日本は分断されているというお粗末さがまた出てくるわけだが・・・

北海道はからは送電容量が低いんだったかな。
だからロシアが電力供給できると言ってたのも関東では受けられないんだろう。
ロシアの話しは初耳で驚いたんだがw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2011/03/27(日) 01:06:27.93 ID:s0Fgu60M0

>>351
もしプルトニウムが漏れていたら、漁民なんて立ち入り禁止だもんな…
東電には思う存分、原子力以外の施設を立てさせてあげて、
立ち入り禁止区域スレスレの地域で発電作業をさせてあげよう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:06:27.94 ID:U33X9cUo0

>>358
個々に書かれているのは電力量(Wh)であって電力(W)ではない
つまりピークには対応できない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 01:07:18.39 ID:9a2gR+6z0

恥ずかしい話ですが今回の事で初めて原発ヤバイと思った
決め手はやはり水
水の汚染はまじヤバイ
水だけはまじカンベン

373 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/27(日) 01:07:56.61 ID:OEh2F/oW0

>>365
>変わりになりそうな発電法は全部試して、
そんなのは世界中が試していることさ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:08:33.17 ID:MhtE7qf00

ついに記者たちがキレたww 
明日の記者会見の生放送は見逃すなよww
盛り上がってまいりましたwww

ニコニコ生放送 【03/26 17:30】
東京電力本店による『原発』に関する記者会見
タイムシフトより  01:02:49付近 赤旗の質問〜ラストまで

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44469131

375 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 01:08:57.71 ID:bI6FSTZjP

原発はリスクをとことん下げなきゃダメなのに、
地震多発の日本に合うわけが無い

376 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 01:10:08.05 ID:kCTMqzAN0

原子力賛成な人はその近くへ。
火力賛成な人はその近くへ。
水力賛成な人はその近くへ。

じゃだめ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:10:12.24 ID:gxMEhfQT0

>>367
離れていたら1号機の事故だけで済んだかな。
まあ1号機も防げたとは思うが・・・

距離が近いのはまずいね。
どれかがダメになると他のからも退避しないといけないから全部が悪化していく。

でも距離をとれないのは土地がないからだろう。
だから使用済み核燃料まで原発で保管してた←これも事態を悪化させた。

もう一時保管場所の六ケ所村が満杯の時点で
日本の原発はリスクが激増して終わってたのかもね。

378 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:10:57.94 ID:nhggd45W0

>>355
申し上げにくいのですが、
なぜ世間の意見を論じなければいけないのかが分かりません。
ただ、確かな事はある。
先ほどから繰り返して書いていることですが、
日本では火力+水力の発電能力を最大電力が超えたことはありません。
(『週刊金曜日』2011年3月25日号)
>>360
お見事です。
まさにその通りですね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:12:41.93 ID:gxMEhfQT0

>>370
立ち入り禁止区内でも風力とか行けるよ。
被爆の上限を超えなければいいんだからさ。一般家庭や経済活動が無理というだけだ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/27(日) 01:13:53.55 ID:H1UvMKIr0

>>378

なんで>>360に対しては無批判にその通りですと言えるのか
わからない。他にはソースを出せと言っているのに。

381 :十六夜(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:13:54.31 ID:4YdRwKjm0

大手マスコミが今さら原子力批判してもなあ。白々しい。

皆さん今日は本当にありがとうございました。
本当に勉強になりました。
ありがとう。お休みなさい。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/03/27(日) 01:14:56.94 ID:D3OpQFPq0

藻から石油作れるから火力のみでやっていける
もっと開発費使って研究進めろや

383 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 01:15:12.45 ID:C1utFRcR0

>>378
さっきから盛んに宣伝してますが
週刊金曜日という雑誌はそんなに信頼できる雑誌なの?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/27(日) 01:15:14.75 ID:cx4mB0yVO

最近の女性はレギンスとか履いてるけど、冷房なかったら生足見れるで!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/27(日) 01:15:17.82 ID:qZSsjQk5O

息子:「父さん。ひとつ聞いてもいい?」
父親:「なんだい」
息子:「国の仕組みってどうなってるの?」
父親:「いい質問だ。よし。うちの家族を例にとってみよう。
    父さんはお金を稼ぐから”経営者”だ。
    母さんは家計を管理してるから”政府”だ。
    そして、父さんと母さんに面倒を見てもらっているお前は”国民”だね。
    ウチに住み込みで働いている家政婦さんは”労働者”だ。
    赤ちゃんは・・・そう、”未来”だね。国の仕組みってこんな感じだよ」

息子:「うーん。よく分からないや。今夜、よく考えてみるよ」

その夜、赤ん坊がおもらしをして、ひどく泣いていた。
息子は両親に知らせようと寝室に行ったが、
母親が熟睡していただけだった。
そこで、家政婦の部屋に行った彼は、ドアの隙間から
父さんと家政婦がベッドの上で夢中になっているのを見た。
「父さん!」と何度も声をかけたがまったく気づいてもらえない。
しかたなく、息子は自分の部屋に戻って寝てしまった。


次の朝・・・。
息子:「やっと国の仕組みって分かったんだ」
父親: 「ほう。えらいな。どれ、説明してごらん」
息子:「ええとね。”経営者”が”労働者”をいいように使っている間
    ”政府”は眠りこけているんだ。
    そして、”国民”の声は無視されて、”未来”はクソまみれなんだよ」

386 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:15:46.19 ID:nhggd45W0

>>371
>>378をご覧ください。
ピーク時でも、発電能力を超えたことが統計上ありません。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:18:35.24 ID:U33X9cUo0

>>386
残念ながらその雑誌を読んでいないのでどんなデータか不明です
少なくともデータの内容を出してもらわないと訳がわかりません

388 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:19:44.75 ID:HxHECiAS0

>>287

ま、個人のブログだがいいだろ

ttp://world-arrangement-group.com/blog/?tag=%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%87%8F

>この大きな需給格差を埋めるために、
>東京電力は契約に基づき大口の法人顧客(工場等)への電力抑制を依頼。


前後読めば電力供給がヤバくなったら電力を供給しない契約があることは明白だな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:20:39.72 ID:XpTkCWdW0

>>378

ごめんなさい、もういいです。

私は原発反対派なので、原発なしでも電力が十分であるという
納得できる意見があったらまわりに伝えていきたかっただけ。

現状で他の電力の組み合わせで賄いきれなかったとしても原発には反対です。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:20:40.17 ID:gxMEhfQT0

原発のコストはどんどん上がってる。
日本においては今回の大事故でさらなる激増だろう。
一方で自然エネルギーのコストはどんどん下がってる。
もう同じくらいのコストになるか逆転も見えてきてる。

それで危険度は
原発>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自然エネルギー

原発はたいしてコストが安くないのに危険すぎる。
なおかつ原発のコストは発電停止後のことを考慮してない詐術だ。
原発は発電を停止しても莫大なコストがかかり続ける。
プルトニウムなんて何万年も管理しないといけない、どう考えても大赤字だよ。

391 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:21:20.84 ID:nhggd45W0

>>380
なぜ全ての書き込みに出典を求める必要があるのでしょうか?
私は、ウィキペディアの管理・運営者ではありません。
>>360の書き込みが事実に反するのでしたら、
出典を交えたデータを示していただきたいです。

>>383
信頼できるという言葉の意味が良く分からないのですが、
出典に偽りはありません。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:21:33.54 ID:HxHECiAS0

>>315

>ところで、工場の停電がなかったとしたら、どのような結果が生まれるのでしょうか?
>データを交えた具体的な説明を頂きたいのですが・・・。

需要が供給を超えた時点で停電。
データもへったくれもない、常識。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:22:19.27 ID:T3ktLKvP0

>>372
飲料だけじゃなく、料理も風呂も洗濯も水を使うもんね
水を汚染する事は生活を破壊する事と一緒

ホント原発は無くなって欲しいわ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:25:20.19 ID:HxHECiAS0

>>386

超えたら停電するってのは常識だから
大口の電気を止めてしのいでいるだけ。
お前は計画停電が始ってから大規模停電は起きていない
よって電力が不足するような事態にはならないと言っているようなもの。

計画停電のように無理矢理か、事前に契約しているかによって違うけれども
基本的には供給量を超えないようにほぼ強制的に需要を落としているだけ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/27(日) 01:26:03.22 ID:cx4mB0yVO

>>389
原発を検査のために一斉に止めた時があったそうだよ
だけど停電は起きなかったって話

397 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 01:26:55.19 ID:1VREvl1K0

管理して使うってことが
現代の人類の基本理念であって
原子力以外でおおよそ危険な物質やらは
普通にそこら中で使われてるよ

原子力がダメってナイーブに騒いでるタイプって
他のリスクにも同じように騒いでるのか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:27:06.48 ID:U33X9cUo0

>>395
あの年は冷夏だったことを忘れてないかい?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:27:36.98 ID:HxHECiAS0

>>395

だーかーら、起きる前に大口の法人の供給を止めるから停電になっていないだけ。
現実を見れないのか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/27(日) 01:27:52.10 ID:YuxMWzQr0

>>385
うん、わかりやすい

401 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:28:45.37 ID:nhggd45W0

>>387
出典は明記しました。雑誌を購入してください。
データは、
日本の最大電力が火力+水力の発電能力を超えたことがないということが、
グラフで書かれています。
(『エネルギー・経済統計要覧』(1994年版〜2009年版)より藤田祐幸氏作成)

402 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:28:50.23 ID:T3ktLKvP0

>>397
>原子力がダメってナイーブ

水と野菜と空気と牛乳を汚染されたのに、どこがナイーブなの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/27(日) 01:29:27.53 ID:OEh2F/oW0

>>401
それ日本全体での話?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:30:39.08 ID:gxMEhfQT0

六ヶ所村の維持費は1日7億円
プルトニウムの半減期は2万4千年

これ以上、核のゴミが増えない、六ヶ所村で事故が起きない、物価が現状のままとして
6400兆円くらいいるな。どこが安いんだ。

実際は核のごみは増える。使用済み燃料だけでなく発電停止した原発も管理し続けないといけない。
どんどんコストが増えていく。原発は発電している間はまだいいが、発電が終わると本当に厄介。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 01:33:12.08 ID:ND+GZKOoO

>>390
素朴に思ったんだけど、何万年後も人類っているのかな?
いたとして、今のような高度なエネルギー文明を保ってるかな?
とてもそうは思えないんだが
数万年後、放置されたプルトニウムと放射能に耐える生命がうじゃうじゃ生きてるのを想像すると
なんかロマン(´・ω・`)

406 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:33:46.46 ID:nhggd45W0

>>403
雑誌には明記されていませんが、
おそらく日本全体の話で間違いはないと思いますよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:35:57.45 ID:HxHECiAS0

>>406

そんな範囲も明記されていないようならまともに調べたとは言えないな。
東電管内の需要>日本国内の火力水力の発電量
だったとしたら問題外。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:36:17.82 ID:MpSZzw9s0

>>404
そんな金額だれが払うんだい?(怒)
いつまで払い続けるんだい?(涙目)
誰だよ最初に原発導入したヤツは

409 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:37:00.65 ID:U33X9cUo0

>>401
東京電力でいえば水力発電(160箇所(852万kW))+火力発電26箇所(3,637.1万kW)で約4500万kw
最大電力は去年で約6000万kw

なのに足りると言い張るのはその雑誌に書いてあるから?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/27(日) 01:37:52.72 ID:OEh2F/oW0

>>406
そか。だとして局所的なピークは他からの融通では賄いきれない可能性はあるよね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:38:34.76 ID:gxMEhfQT0

>>405
いなくなる原因は六ヶ所村かもね。

何百年も耐えられる容器ってないじゃん。
ただの核廃棄物の保管でさえ大問題がある。プルトニウムの万年単位はどうにもならんな。

未来の人間がなんとかするんじゃないか。もう存在しているから、やらないと不味いしな。
いま生きている人には関係ないから先送りってだけだ。これから産まれてくる人たちがどうにかするだろう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:39:35.94 ID:53I3ghPg0

原発不要論

で検索すると隠されていた恐るべき事実が分かるよ。

413 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:41:17.90 ID:nhggd45W0

>>394
計画停電以外にも、一度も大規模停電が起こった記憶がありませんが・・・。

原子力発電所が全てストップしても、
停電など起こりようがないというのが私の考えです。
原子力はなくても、
火力+水力の発電能力は、
最大消費電力を大きく上回っている。
最大電力が消費電力を超えた結果が停電だとしたら、
いつ超えたことがありましたか?
また、超えるとしたら、その根拠はなんですか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:42:18.98 ID:U33X9cUo0

>>413
都合悪いことはスルーな様ですね

415 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/27(日) 01:44:04.45 ID:cx4mB0yVO

スレタイも読めない原発厨うざいな
そんなに原発が好きなら早く水かけに福島行ってこいよ!

416 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:44:07.48 ID:nhggd45W0

>>409
その出典は分かりますか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:44:57.31 ID:T3ktLKvP0

原子力信仰は凄まじいよなあ
これだけの事故を目にしても推進したがる人が居るんだから

やっぱり世代が入れ替わらないと解決は無理なのかもな
若者の最大の特権は、老人が居なくなった後も生き続ける事だから、
それに賭けるしか無いのかも・・・

418 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:47:03.37 ID:nhggd45W0

>>414
一体何の話をしているのでしょうか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:48:32.08 ID:HxHECiAS0

>>413

だーかーら
大口の契約者への電力供給を切っていいるから。
何百回言えば理解できるの?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:49:40.19 ID:U33X9cUo0

>>416
単純に発電機出力足してけば答え出ますよ
発表されてる以外にも東京電力の発電所があるとか出力ごまかしてるとか思うなら話になりませんが

421 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 01:49:53.79 ID:Vj6fhCfyO

ニュースや情報を見れば見るほど災害がきっかけなだけで起こるべくして起きた事故。

放射能に汚染されてまで原発に依存するほど日本人は愚かじゃないと信じたい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:50:22.23 ID:YBgELTH20

思うに、今の原発推進派の人らは、50〜60代を中心とした、
残りの寿命が長くない人たちなんだろう
自分たちはもうじき死ぬ だから、次世代に残すリスクは考えない
生きている間は生じた利権で甘い汁を吸いつくす
こんな考えが根付いてる連中からすれば、反原発なんて自分らには関係ないうえに
邪魔だから糞くらえなんだろうな・・・

423 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/27(日) 01:50:30.27 ID:ND+GZKOoO

>>411
恐竜が滅んで人間が滅んで、次の地球の覇者は放射能耐性を持つ虫とかになったりすると
リアルナウシカの世界だな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:51:28.71 ID:rTgM4FiI0

>>255
遅レスだが、

風力と太陽光は瞬間的な不安定で電圧低下や周波数異常を起こしやすい。
現代の工場はこういうのにすごく弱いものになっている。
そこを補うにはいろいろと手を打つ必要がある。


しかし、ジャジー(catv?)って電力供給の絶対的不足を無視するとか、
そのへんでファンタジーに走っているせいで、
本当に脱原発を試みる立場からするとちょっと迷惑な存在ではあるな。

425 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:51:33.83 ID:nhggd45W0

>>419
その主張はわかりました。
ですが、もし大口の契約者への電力供給を切らなかったとして、
最大電力が発電能力を超えることがあるでしょうか?
データを交えて説明いただければ幸いです。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 01:53:47.21 ID:QiCEcLGH0

今まで、なんていうか厳重に管理するべき必要悪、くらいに思ってた。
でも、人間に、特に日本人にはそれができないって、今回よく分かった。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/27(日) 01:54:04.51 ID:H1UvMKIr0

>>425
切らなかった例がないなら、データも存在しないのでは。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/27(日) 01:54:14.31 ID:HEaJqcql0

もんじゅヤバ過ぎ
浜岡もやばい
経済がーとか金がーとかいってる場合じゃないだろ
原発今何とかしないと日本マジで終わるぞ
これが最後のチャンスかもしれん

429 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 01:55:16.47 ID:nhggd45W0

>>420
申し訳ありませんが、
データが一切手元にない私には計算しようがありません。
ですから、先ほどから出典の明記を申し上げているのですが・・・。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/27(日) 01:56:23.63 ID:j+Z7s9sG0

>>414 都合の悪いことをスルーしない君なら答えてくれるよな。
電力消費量>火力+水力になったことがあるというのなら、その日時示してくれ。
具体的に日時と消費電力と発電量を。

で、その時に存在していた原子力発電所にかけたコストで
火力+水力発電所つくって 原発がなかった場合の総発電量も考えてくれ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 01:56:26.63 ID:rTgM4FiI0

とりあえず再生可能エネルギーで解決すべき課題をいくつかあげておく。
再背可能エネルギーを本気で普及させるには、これらの課題と正面から向き合う必要がある。

太陽電池:エネルギー・価格的にまだ効率が悪い。広い面積が必要。
風力発電:陸上に立てるだけでは足りない。海岸線から50kmまで、開発中の浮体式風車を密に埋める必要がある。
地熱発電:掘ってみないと蒸気を取り出すに足る熱収支があるかどうか判定できない。博打なので手を出しづらい。資源量が足りるかどうかも不明。

っつーとこ。
結局、エネルギー総量の問題で太陽光発電が一番マシなのだが、
欠点を改良する手段についてはいちおう目算がないわけでもない。
その可能性に気付いている人はそう多くないが。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 01:58:25.17 ID:U33X9cUo0

>>429
検索すればいくらでも出てきますよ
雑誌買わなきゃわからないデータよりよっぽど親切でしょ?

433 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 02:00:32.01 ID:nhggd45W0

>>427
そうですか。
つまり、
需要を切らなかったら最大電力が発電能力を超えるとは
起こり得ないとは言えないまでも、「言いきれない」、
ということですね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:01:16.74 ID:T3ktLKvP0

>>431
その課題の解決に、原子力と同じくらい資金を注ぎ込んでくれたら良いんだけどね・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 02:01:16.84 ID:EWUXv+om0

ってかどっちみち人口減っていくんだから、電力需要も減っていくでしょう。。

省エネ技術も進歩してるし、エネルギー変換効率(?)の高い火力発電所も現在進行形で設置されたり、ますます原発にこだわる必要無くなってくよ。。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:01:55.15 ID:HxHECiAS0

>>401を読み返してみてわかった。
ソースは「エネルギー・経済統計要覧」なんだろ。
統計、ってことは年間の総消費電力が載っているはず。


要はおバカさんが

年間で火力+水力で発電可能な量>年間の総需要

とだから火力と水力で賄えると言っているわけだwwwwww
こんな比較何の意味もないのにわからないおバカさんが大丈夫だと言っているだけ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:03:37.50 ID:gxMEhfQT0

>>431
波力発電や太陽熱発電とかもある。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:04:36.56 ID:HxHECiAS0

>>433

工場の消費電力なんかそうそう大きくぶれない。
工場が稼働していたら必要とする電力と停止している間の消費電力を足したら
発電量を超えるなんて普通にあります。
だから停電で休業とかあるわけで。

もしかして算数ができないの?

440 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 02:04:41.02 ID:nhggd45W0

>>430
申し訳ありませんが、私の書き込みはご覧になりましたか?
>>432
検索とは、何を検索することでしょうか?
調べる対象が分からなければ、調べようがありませんが・・・。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:04:45.06 ID:gxMEhfQT0

原発は飛び抜けてリスクが高いのに、どうしてやりたがるんだろう。

とりあえず原発推進に賛成した法人は原発の近くで企業活動すること。
賛成に関わった企業の役員、議員、役人は原発の近くに住むことを義務付ければいいのかな。

そうすれば、いまより遥かにましな安全対策をするだろう。
原発イラネになったりしてね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:05:21.68 ID:885eRFkJ0

日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA

IEAの推計によると、日本は2009年に石油火力発電能力の30%しか使用しておらず

http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20049220110315


原子力がないと電力不足になるという原発推進派の嘘に騙されにようにしよう!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:05:42.39 ID:885eRFkJ0

核散希望
今回の事故は警告を握りつぶした安倍晋三と麻生太郎による人災です(核散希望)

麻生がIAEAへの警告を無視して原子力安全対策費を減額

ウィキリークスが暴露、「日本の原発は安全面で問題」とIAEAが08年に警告―中国紙

16日、ウィキリークスよると、国際原子力機関(IAEA)が2008年、日本の原発は大地震があった場合、極めて深刻な事態に陥ると警告していながら、日本側に重視されなかったことが分かった。
2011年3月16日、内部告発サイト「ウィキリークス」が15日に公表した資料によると、国際原子力機関(IAEA)が2008年、日本の原発は大地震があった場合、極めて深刻な事態に陥ると警告していながら、日本側に重視されなかったことが分かった。中国日報が伝えた。

複数の英メディアが伝えた。それによると、IAEAは2008年12月、日本の原子力施設は安全基準の面で後れをとっており、大規模な地震が発生した場合、極めて深刻な事態に陥ると警告していた。
その後、日本政府は安全基準を引き上げる措置をとることを承諾したが、実際にとられた措置は非常に限定的だった。
当時の設計では震度7の地震が来ても問題ないとしていたが、今回の地震はマグニチュード9.0でその想定を超えていた。日本は過去35年でわずか3回しか安全基準を更新していないという。(翻訳・編集/NN)


総務省の公式サイトより
■ 平成20年度予算書関連
http://www.bb.mof.go.jp/server/2008/dlpdf/DL200811001.pdf (59ページ)
原子力安全対策費 3,769,000(千円)
■ 平成21年度予算書関連
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf (59ページ)
原子力安全対策費 3,627,972(千円)

*枝野が原子力安全対策費を仕分けしたとかいっているのは自民党工作員の完全なデマですので注意!


共産党、国会で福島原発事故を予言→自民党安倍政権が総スルー

福島第一第二原発事故を予見していた共産党吉井英勝衆院議員(京大工学部原子核
工学科卒)の2005-07の国会質問(その3)地震で電源が破壊され冷却システムが
機能停止する危険を2006年に指摘するも、政府(自民党・安倍晋三総理) は「大丈夫」の一点張り
マスコミも大スポンサー電力会社に「配慮」して今回起きた危険が指摘されていたのを総スルー

第164回国会 衆議院 予算委員会第七分科会

>最悪の場合には、崩壊熱が除去できなければ、
>これは炉心溶融であるとか水蒸気爆発であるとか水素爆発であるとか、
>要するに、どんな場合にもチェルノブイリに近いことを想定して
>対策をきちんきちんととらなければいけないと思うんです。
>大規模地震によってバックアップ電源の送電系統が破壊されるということがあります。

第165回国会 衆戯院 内閣委員会 3号

>原発がとまっても機器冷却系が働かなきゃいけませんが、
>外部電源からとれればそれからも行けるんですが、それも大規模地震のときはとれないわけですね。
>海外で見られるように、事故に遭遇した場合、ディーゼル発電機もバッテリーも働かなくなったときに
>機器冷却系などが働かなくなるという問題が出てきますね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:05:59.21 ID:885eRFkJ0

今回の事故の戦犯一覧核散希望
A級戦犯 絞首刑に値するのはこいつら
中曽根康弘 正力松太郎  渡辺恒雄 瀬島龍三 平岩外四  笹川良一 石原慎太郎

原発推進御用学者一覧
東工大 松本義久
東工大 有富正憲 
東大 関村直人   
阪大 山口彰    
広島大 星正治  
東大 中川恵一
東大 諸葛宗男
近畿大 伊藤哲
広島大 神谷研
早大 大槻義彦(トンデモ学者)
早大 吉村作治

原子力委員会 (原子力推進機関)
委員長一覧 (A級戦犯)
正力松太郎 
三木武夫
中曽根康弘
佐藤榮作
田中眞紀子
中川秀直
谷垣禎一
町村信孝

核武装のために原発推進している著名人
* 安倍晋三(政治家)
* 小泉純一郎(政治家)
* 中曽根康弘(政治家)
* 石破茂(政治家)
* 内田樹(評論家)
* 麻生太郎(実業家・政治家)
* 副島隆彦(作家)
* 平沼赳夫(政治家)
* 西部邁(秀明大学学頭)
* 小林よしのり(漫画家)
* 橋下徹(弁護士、大阪府知事)
* 勝谷誠彦(コラムニスト)
* 中川昭一(政治家)
* 高市早苗(政治家)
* 宮崎哲弥(評論家)
* 小池百合子(政治家)
* 西村眞悟(政治家)
* 田母神俊雄(軍事評論家。元航空自衛隊幕僚長)
* 石原慎太郎(作家、東京都知事)
* 櫻井よしこ(ジャーナリスト)
* 和田秀樹(精神科医)
* 大川隆法(宗教法人総裁)
* 小池百合子(政治家)
* 島田紳助(お笑い)
* みのもんた(お笑い)
* 辛坊治郎(アナウンサー)
* 三宅久之(評論家)
* 勝間和代(公認会計士・ライター)
* 堀江貴文(資産家 容疑者 AV監督)
* 片山さつき(政治家)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:06:26.41 ID:T3ktLKvP0

原発が安全だという信仰は脆くも崩れ去ってしまった訳だが、
過去に原発の誘致活動をしていた人は今どんな気持ちなんだろうか

446 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/27(日) 02:06:27.27 ID:WSYbQ4+f0

今回の事で原発はやばいって事が、よーーーーく解った(T-T)

447 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:06:30.43 ID:O1kj+fx60

仮に電力不足で江戸時代の生活レベルに戻ったとしても、
携帯電話くらいは使えるだろうし、自転車もあるからな。
意外とどうってことないかも。

448 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 02:06:42.16 ID:nhggd45W0

>>441
>>360に、言い得て妙の書き込みがありますよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:06:58.44 ID:rTgM4FiI0

>>435
総量が不足する、という問題の解決はちょっと難しいところがある。
面積が必要で資源を大量に消費するし、なにより自然の取り分を奪ってしまうことになるから。
日本以外では風力が盛んだが、それは生物のまばらな砂漠などがあるから。
風力に力を入れても人口稠密だとドイツのように進展が途中で止まることになる。

原発は、自然からは絶対に得られない量のエネルギーを得られる、というところが一つのミソだった。

んーで、自分は自然の取り分をなるべく奪わないように人間がかすめ取る方法ってのを一つ課題としている。
まあ今書いている投資プランはそれではないが。


>>436
水力・火力・風力からの電力生産はほぼ理論的な効率上限に達している。
ひとまずとれる手は省エネだね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:08:39.98 ID:HxHECiAS0

>>448

で?
まさかとは思うけど消費電力と発電力を年間で比較して足りていますとか
おバカなことを主張していないよねwww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:08:53.29 ID:O1kj+fx60

>ひとまずとれる手は省エネだね。

そやね。
冷暖房の効率化とか、自販機減らしとか、そんなところからやるのかな。
飲料の自販機、日本全体で300万台くらいあるんだっけ。
そんなにいらないよな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:09:42.58 ID:rTgM4FiI0

東電管内では、火力と水力を足しても6500万kWというピークロードを支えられないのが現状。
このピークロードは主に冷房に由来する。
単純に、冷房だけで2000〜3000万kWは食っている、というように考えて可。
逆に冬は余っているのだが、冬に電気をためるということができないのが現在の難。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:10:46.26 ID:T3ktLKvP0

>>447
携帯電話の充電ならハンドメイドの風力発電装置で出来るみたいよ

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51516506.html

リスクを抱えてまで原発を持ち続ける意味って・・・

454 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:10:47.11 ID:gxMEhfQT0

>>449
日本には広大な海があるじゃないか。
なぜ土地にこだわる?

455 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 02:11:38.66 ID:nhggd45W0

>>450
その通り、間違いはありません。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:12:06.36 ID:O1kj+fx60

>>450
足りない電気は作らなければ、って考えが絶対じゃないでしょ。
足りなければ足りるように工夫しよう、って考えもあるでしょ。
家電メーカーや行政にも頑張ってもらって、これからは徹底した省エネを
国是にすりゃいいんじゃないの?

もう原発はいらん。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:12:11.47 ID:885eRFkJ0

数年後にLEDが爆発的に普及します。そして冷蔵後とエアコンの省エネ化が加速します。
電気代が値上がりして景気も悪くなるので、否応が無しにも省エネ機運が生まれます。

原発なんてまったく不要です。全機今すぐ止めるべき

自民党の原発族や一部民主の原発族は政治責任をとるべき。
そして、麻生と中曽根と安倍は業務上過失致傷で立件すべきだ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/27(日) 02:12:31.46 ID:z0PMWXm00

原発は無くなります。簡単な論理。
原発は儲かるから推進して来た。
今回の件で東電が破綻して、原発は儲からない事が判明した。
他のエネルギーから利権を生むように方針変更。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:13:15.36 ID:rTgM4FiI0

>>454
実用化までの技術的成熟はあと15年ほど待つ必要がある、ってとこ。
下手をするといつまでも未来技術になる可能性も否定はできない。
反原発の人でも、まだ成熟までの「つなぎ」として原発を使い、
技術の成熟後に再生可能エネルギーに、なんてことを言っていた人もいた。

あと、沿岸50kmまで密に風車を埋めるというのは、
それはそれで別の環境破壊だ、ということには注意しないとならない。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:13:44.41 ID:HxHECiAS0

>>455

じゃあまず電力を賄っている状態とはどういう状態なのかを勉強してから出直しておいで。
あなたは議論に参加できる程度の基本的知識を持っていない。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:14:33.97 ID:bI6FSTZjP

この狭い日本で原発マンセーしてるヤツはキチガイとしか思えない。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:14:58.58 ID:O1kj+fx60

勉強してから出直しておいで、と来なすったw

464 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 02:15:28.81 ID:nhggd45W0

>>457
確かにそうですね。
無駄な電力の消費は、探せばありそうです。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:15:36.89 ID:885eRFkJ0

原発が安価というのも滅多に事故を起こさないというのウランは石油や石炭より長くあるというのも全部嘘。

自民党は後世に多額の借金を残したが、原発は発電後の廃棄物や建物の処理のコストが半端じゃなくかかる。
これを後の世代に残すの原発。
今の世代や一部の都会の人間、地方の一部の人間だけが甘い汁を吸うというズブズブの自民党の体質の象徴が原発だ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:15:37.86 ID:rTgM4FiI0

>>458
エアコンも理論効率限界があって、
現在はそれにかなり近いところまで来てる。

ファンタジーに逃げては脱原発はできないよ。
自分はその限界を見据えたうえで脱原発の方法を本気で考えている。

>>459
脱原発を目指すならむしろそれが正解でしょ。
人々は自分のちょっとした都合のために動く。
それを正しくまとめてやることが肝要。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:16:06.88 ID:HxHECiAS0

>>457

>家電メーカーや行政にも頑張ってもらって、これからは徹底した省エネを
>国是にすりゃいいんじゃないの?

そんなものとっくの昔からしてます。
家電の消費電力を日本のメーカーと海外メーカーで比べてみろよw

468 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:16:08.97 ID:gxMEhfQT0

>>458
省エネ家電を進めると家庭の電力消費は半分くらいになる。
これだと太陽光発電だけでまかなえるようになってくるね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/27(日) 02:17:21.36 ID:826mfSSR0

8月の電力不足がどうとか言ってるけど、8月なんてほとんどカンカン照りなんだから
太陽光パネルを今から普及させれば間に合うと思うのだが。もちろん補助金をアップして。
ちょっとした景気対策にもなる。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:17:27.78 ID:885eRFkJ0

>>466
ID:rTgM4FiI0
嘘ばかり書いて楽しいか?
おまえのやっていることは人殺しと同じ。
今回の震災で無くなった人とこれから亡くなる多くの人に詫びろ。
人間のクズが。生まれてくるな。早く死ぬことを望む。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:17:35.78 ID:HxHECiAS0

>>468

どうしてこう空想世界にはまる奴が多いんだwww

472 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:17:57.67 ID:T3ktLKvP0

>>460
技術開発までのつなぎなら化石燃料で良いと思うのですが、
つなぎで原子力と言わせちゃう所に怖さを感じますね

原発は簡単に手を切れる技術ではないですから・・・

473 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:18:00.06 ID:gxMEhfQT0

>>460
実用化されてるのに、実用化まで何十年?
それ東電が言ってることじゃないかw

あと風力も進化していて洋上に浮くのが出てきてるよ。
波力発電や養殖と組み合わせると、よりいんじゃないかという話もある。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/27(日) 02:18:11.64 ID:j+Z7s9sG0

http://ja.wikipedia.org/wiki/太陽光発電の資源量

太陽光発電は集中型発電所などに比べれば比較的大きな設置面積を必要とする。
しかし設置する場所に対する制約が少ないことから、国土の比較的狭い日本においても、
下記のように電力需要よりも遙かに多い量が設置できるだけの場所があるとされる。
このため導入量は設置可能な面積ではなく、電力供給の構成上の観点から決まるとされる

太陽光発電でも十分な面積取れるんだってよ。
現状の普及具合でも10年後には十分採算取れるシステムになるんだってよ。
(=助成金出して ガンガン開発してせっちすれば もっとはやくもとが取れるシステム出来るはず)

真夏の電力消費ピーク時に、同じく発電ピーク迎えるから、
火力メイン 太陽光で補助(といっても莫大な面積だと思うが)とすれば
原発は要らないね。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/27(日) 02:18:55.30 ID:U33X9cUo0

>>455
車にたとえるなら年間1万kmしか走行しないなら最高時速時速1.5km位の
性能で良いということになるんだが

477 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:19:04.24 ID:rTgM4FiI0

>>468
太陽光ってのは実のところ結構な面積が必要で、
加えて夜に使えないという問題点がある。
ここの進歩が20年でそこまで進んでない状態で、
技術的成熟にはまだ20年はかかると思う。

あと省エネ家電でさらに半分まで減るってのもかなりファンタジー。
一番電力を食うのは熱輸送だが、これはもう理論限界近い。

この問題を解決するには、もう少し別の側面からアプローチしないとならない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:19:20.93 ID:O1kj+fx60

>>467
>そんなものとっくの昔からしてます。
>家電の消費電力を日本のメーカーと海外メーカーで比べてみろよw

いや、だからさ、ザルみてーな海外メーカーと比べて勝ってるとか、そんな
レベルの話をしてるんじゃねーよ。
そういう非本質的な論点のすり替えで、なんか勝ったつもりとかになっての?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:20:23.05 ID:gxMEhfQT0

>>471
空想じゃないよ。

省エネ設計のモノがさらに普及するのは確実だし
太陽光発電の性能も上がるよ。

こういうのは投資額に比例していくんだしさ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:21:29.04 ID:O1kj+fx60

2ちゃんの空想的な書き込みに対して
>おまえのやっていることは人殺しと同じ。
>今回の震災で無くなった人とこれから亡くなる多くの人に詫びろ。
>人間のクズが。生まれてくるな。早く死ぬことを望む。
とか言っちゃう>>470って何?
ネトウヨ?
気持ち悪。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:21:47.47 ID:rTgM4FiI0

>>473
浮いているのはすでにできているが、
これを倒れないようにするのと、アンカリングしたり
海水と言う良導体をスルーして電力を輸送するというのが一つの難点。

実際に浮体風力の発展史を10年間見てきたから、
あと20年かかる、というのは実直な感想。

再生可能エネルギーを実用化するには、
ということをもっとまじめに見てほしいな。
実用化の中の人になってほしい。
そうすれば課題も見えてくると思う。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/27(日) 02:23:34.56 ID:OEh2F/oW0

ID:O1kj+fx60 や ID:885eRFkJ0 は夢のような話しかしないな。
もっと現実を見ろよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:24:11.28 ID:rTgM4FiI0

>>470
嘘ばかりってさ……自分が開発者の側にまず回ってみろ。
本気で普及させたいならまず開発側に回るのが一番いい。

485 :ジャジー(catv?)2011/03/27(日) 02:24:28.11 ID:nhggd45W0

>>463
白旗を出させるのが目的では無かったのですが・・・(苦笑)。
いずれにせよ、向こうが私との対話に積極的ではない以上、ここまででしょう。
しかし、最後の捨てセリフというのは情けないですね。
データに勝るものはなし・・・ですか。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:24:49.87 ID:gxMEhfQT0

>>477
別にコージェネと組み合わせてもいいんだしさ。
太陽光のみとするのは否定したいからでしょ。

否定から論理を組み立てるから話がおかしくなる。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:25:10.91 ID:O1kj+fx60

あと、スーツをやめたら夏はちょっとすごしやすくなるのにな。
ハワイみたいにアロハでいいじゃん。
スーツをビシッと着てたところで、東電の幹部みたいに中身が
不誠実だと、スーツ着て誠実そうに見せるだけ瞞着の度合いが
大きいわけだし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:26:00.31 ID:885eRFkJ0

太陽光の問題はバッテリーの問題
太陽光は一番コストが高い。
しかし、個人で持てるというメリットがある。

現実なのはなんども言っているが洋上のメガフロートをつかった風力発電。

安全、公害無し、地震・津波に強い、コストが安い、日本の技術ならすぐに実用可能


エアコンの省エネも昔から技術的限界に来ているといわれながらどんどん省エネ化が実現している。
日本は技術力を結集してヒートポンプの省エネ化にいぞみ、これをつかった冷蔵庫とエアコンを今後の
海外輸出の主力としたい。携帯端末や音楽、PCなどのハイテクこそもう市場は飽和状態にあって必要性は
薄れている。今こそもっと実用的な商品に力をいれるべきだ。シロモノ家電の日本を世界に示すべきだ。
そしてそれはファンタジーでなく実際可能だ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/27(日) 02:26:17.33 ID:O1kj+fx60

>ID:O1kj+fx60 や ID:885eRFkJ0 は夢のような話しかしないな。

2ちゃんに何を求めてんの。
意味わかんない。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/27(日) 02:26:49.96 ID:j+Z7s9sG0

>>477
あくまで火力・水力がメインで 自然エネルギーを補助とすればいいんだよ。
火力+水力で 最大消費電力上回ってんだから、
ピーク時に発電量ピークとなる太陽光発電付け足したら余裕だろ?

そこに 洋上大規模風力発電、地上小規模風力発電、地上小規模水力発電、
ごみ焼却場併用小規模火力発電とか
いくらでも発電システム考えられる。

電力自由化されればな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:28:26.02 ID:S9x3R5nY0

◇「『想定外』は言い訳」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000070-mai-soci

経済産業省が共倒れを恐れたか?
ついに東電を叩き始めたぞw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:28:29.46 ID:rTgM4FiI0

>>485
火力+水力の総発電量が5000万kWで、
夏のピークロードが6600万kWだって、
そう難しくなく出てくるはずだが……
1年平均のロードが4500万kWでも、
人々が冷房を使おうとする限り、夏の10時から5時は足らん。
それは紛れもない事実。

>>487
日本の北部はそれが正解。
コジェネレーションは家庭用サイズだと効率が悪いので、
ある程度大きくしたほうがいい。
これはかなり効果がある。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:28:47.96 ID:885eRFkJ0

HxHECiAS0


>>470
ID:rTgM4FiI0
嘘ばかり書いて楽しいか?
おまえのやっていることは人殺しと同じ。
今回の震災で無くなった人とこれから亡くなる多くの人に詫びろ。
人間のクズが。生まれてくるな。早く死ぬことを望む。
間違った謝罪する。

人ゴロしと同じやつは
?ID:rTgM4FiI0
○HxHECiAS0

495 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/27(日) 02:28:49.87 ID:j+Z7s9sG0

エアコンの省エネ化ってさ
実は自動掃除システム付きって最強じゃねーの?
うちの古いエアコン 掃除するとガンガン冷えるようになるw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/27(日) 02:28:56.77 ID:gxMEhfQT0

>>482
投資額が増えれば5年から10年でいけるってことだね。
政府と東電がまじめにやれば兆円単位をぶち込めるから、もっと早いかな。
いまは、そんなに投資されてませんよね。脱原発をかかげれば民間や大学も動きますよね。

とりあえず20年かかるとしても、それなら火力でいいんじゃないの。
原発でつなぐ必然性がないな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:29:10.43 ID:HxHECiAS0

>>480

太陽光は理論効率近くまで来ている。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/27(日) 02:31:37.03 ID:BT3heHnO0

>>484

ID:rTgM4FiI0
君じゃないんだ。
間違ったスマン

500 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/27(日) 02:32:08.00 ID:HxHECiAS0

>>485

お前が出しているのは全く意味のないデータ。
年間の消費量と発電量を比較しても何の意味もない。
比較するなら需要と供給のmax量です