1 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 11:27:53.54 ID:jCjCDfir0
原発はクリーンなエネルギーではなかった。
毎日何十トンのも使わないと冷えない原子炉。
その汚染され熱せられた水を海にドバドバ垂れ流し。
CMの「クリーンなエネルギー」なんて大嘘。
作業員を毎日被ばくさせて得られるエネルギーがクリーンな訳なかった。
もう原発はいらないと言うべきではないですか。
前スレ
もう原発はいらないと思う人→ 二人目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300683740/l50
3 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/03/24(木) 11:36:00.11 ID:byO1FuKo0
いらんな。
人間のやることに絶対なんかない。
原子力がなくてももっと安全な発電システムを造ればいいじゃない。
4 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東地方)2011/03/24(木) 11:38:08.18 ID:ocOhFHIQ0
太陽光?日本の日照時間では効率悪し
風力?日本では風の向きや強さが安定しないため極めて大量に設置する必要があり無理
潮力?まだまだ実用には程遠い
結局原子力しかないんだよ
5 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 11:41:15.35 ID:jCjCDfir0
>>4
東電工作員、放水作業行ってこいよ。
6 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/24(木) 11:45:25.89 ID:9OTUgyUx0
>>4
上3行は同意するが結論は・・・
風力、潮力を国策としてガンガン資金注入して研究するしかないだろ。
原子炉は順次廃炉で。
7 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/24(木) 11:54:00.28 ID:KOtc+0LrO
今後の展開。
このまま福島県は汚染されるままにしばらくさらされる。
国は「ただちに健康に影響のあるレベルではありませんが、
念の為、一般国民の立入りを今後制限します」なんつって、
生活圏としての福島県を棄てる。
どうせ活かされない土地だからと、候補地の見つからなかった、
使用済み核燃埋蔵地にする。ついでに更に大きな原発を建る。
今の原発の瓦礫も、古くなって取り壊された原発廃材も、ここに埋める。
更には海外から核関係を含む危険廃棄物を受け入れる。
でも、受け入れ料金は高く、ロシアや北朝鮮は海に棄てる。
8 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/24(木) 11:54:12.10 ID:oxMxTNF80
原発は、これ以上いらないだろ。
海外でやってるんだから、国内でもやれや。住○商事!
http://www.sumitomocorp.co.jp/topics/2009/20090501_141000.html
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100220/103245/
いろいろ問題点があるんなら、原発予算をつぎ込んで、解消策を探れ。
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/60696425.html
無知な民が、原発推進で大もうけする、大企業や天下り狙いの公務員や
「政治資金と称する、非課税個人資産」を増やす国会議員をのさばらして
結局、今回のような被害をこうむるわけです。みんなもっといろいろ
知る努力しようぜ。
9 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/24(木) 12:00:44.63 ID:xGHgNi+80
前スレで出ていた風力発電のネタ。再掲
東大「犬吠埼に風力発電を建てたら、東京電力がまかなっている電気が全部作れます」
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
洋上風力発電はよさそうだが色々問題も抱えてるみたいだね。
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_53466
>>8
>海外でやってるんだから、国内でもやれや。住○商事!
その通りなんだが、国内は国立公園が何だの温泉地からの大反対があるんだって。
あと設備は腐食が進みやすいのでやりたくないってのもあるとか。
10 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 12:12:59.24 ID:h1uyDQn00
>>1
スレ立て乙です!
11 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 12:14:35.91 ID:jCjCDfir0
テンプレつくりたいよね。
代替発電の情報、原発の嘘、悪人のリストとか。
12 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 12:24:49.72 ID:cnAwBQip0
原発をやめた国は確かにあるが
いずれも国民(というか人口密度)が極端少なく、普段から助けあいや福祉の考え方が当たり前になっている。
そして生活レベルを下げることをたいして何とも思わない。
町には変なBGMや挨拶を言う機械なんか一つもない。バカでかいネオンも客引きもない。
下手すると駅のアナウンスもない。
正社員とバイトの区別はないし逆に短期労働者の時給と保障は厚い。
夜は暗くて都会でも月や星が観察できるし24時間開いてる店もない。
売り子じゃなく買った人が礼を言う。
夕方早く帰って一家団欒。
街には監視カメラがない。
普通の有給のほかに傷病有給がある。だから国民の休日はないが国民がめいめいの用事で勝手に休む。
生活はシンプル。自分で自分の人生の優先順位を決める。
福祉がやたらゆるくて、でもたいして文句が上がらない。福祉で生きてるヤツラも罪悪感もなく普通に生活してる。
耐えられないだろ?
日本人には無理だろ?
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/24(木) 12:26:59.14 ID:WZ9MzfWf0
火力発電に変えましょう
どうせ原子力よりも火力のほうが電力高いし
環境汚染の害でいえばなんぼかマシ
14 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 12:31:10.47 ID:cnAwBQip0
これからの大日本復興は
団塊世代を中心とした中高年にまかせることにしようではないか。
私は就職氷河期だ。
いわゆる無能でまともに仕事に就けないクズだ。
しかも貧しくて家庭もない。守るものがないんだよ。
戦後の日本を支えてきたと自負する世代にまかせよう。
私らは足を引っ張らないように息をひそめているしかない。
お金と体力気力がある人達は西日本へ逃げて新しい国造りをするといい。
15 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/24(木) 12:34:19.51 ID:RS6uhOkY0
原発は人間の能力を過信しすぎだなーと今回の件でつくづく思った。
まぁ色んな方面のお偉いさんたちが集って作ってるから、そういう傲慢な発想になるんだろうな。
人間に100%はないんだから、
もしものときはスイッチを切ればなんとかなるような発電所じゃないと困るよ。
16 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/24(木) 12:38:10.76 ID:haqjsG/60
http://www.sankeibiz.jp/compliance/photos/110324/cpd1103240808015-p1.htm
こういう作業をしている方たちを見ると節電しなきゃと思うだろ いくらバカな都内の連中だって
もう明るすぎる都心なんていらないんだよ
17 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/24(木) 12:42:51.38 ID:kDsBQErxO
もう原発を新規に作るのは絶対無理じゃん。
原発は絶対安全じゃないし、クリーンでもない事が証明されてしまった。
もし新規に作ろうとしても地元自治体が受け入れるはずがない。
金に目がくらんだ自治体の長が原発推進したとしても、即リコールでしょ。
原発に費やしていたお金を代替エネルギーの研究に回し、
数十年かけて脱原発を進めていけたら…。
18 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 12:50:06.55 ID:ROmVlCcy0
しかし生き延びるためには消費者のニーズに応え続ける必要がある。
消費者の要求はひたすら上がり続けている。
まわりを見てみろ。つまらないことで延々とクレームつけてる消費者がいるだろ?
19 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 13:25:09.30 ID:h1uyDQn00
<東日本大震災>反原発団体の請願、初採択へ 佐賀・唐津
毎日新聞 3月24日(木)10時23分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000019-mai-soci
佐賀県だけどちょっとだけ前進しているね
20 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 13:43:26.89 ID:SenXhtZI0
>>12
原発やめたり見直しした国の特徴
・ださい。ひたすらダサい。
・けっこう貧乏。
・ふだんスッピン。
・街の灯りが少ないんで暗い
・ガキ多し。
・男はハゲが普通。
・王様と家族がチャリで城から出てくる。目があうと「ヘイ!」って手を振るがどこに出勤?
・昼間から寝てる国民多し。怠け
・三階くらいの建物にはエレベーターなし!
・保守的なんで外国人には冷たい傾向がある
・ブルーカラーが結構えらい。ホワイトは替えが利くから。
・病院になかなかかかれない。ってか普通は往診。
・納期に間に合わせる気が最初からない。
・基本、算数ができない。
・車が傷だらけ
・いまどき詩を書くようなネクラ多し
・2日くらいなら体を洗わない
・パチンコがない。
・飯の味付けが大雑把。パスタは大抵のびてる
・学生が学生運動してる
・大掛かりな詐欺よりコソドロ多し
21 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 13:47:42.91 ID:h1uyDQn00
>>20
>・王様と家族がチャリで城から出てくる。目があうと「ヘイ!」って手を振るがどこに出勤?
これはいいなあw
23 :名無しさん@お腹いっぱい。(長崎県)2011/03/24(木) 14:34:13.86 ID:fDaelin70
>>12
あれ、理想に近いんだが
ガチで
24 :名無しさん@お腹いっぱい。(静岡県)2011/03/24(木) 14:36:28.59 ID:1OtnqTY60
>>12
江戸時代に戻りゃよい
てか、明治大正も原発なかった
あそこまで戻ってもなんとも思わん
25 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県)2011/03/24(木) 14:37:30.94 ID:2/MwwKWc0
>>12
いいねえ
これにネット環境さえあればいうことなし
26 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/24(木) 14:42:04.85 ID:JcoZIwq+0
>>24
戻ったこともね〜くせによく言うわw
27 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 14:49:07.07 ID:9YxHgtwf0
>>7
この事故がすべて解決しようとも、原発を廃止使用とも、
使用済み燃料を埋める場所を探すのは必須。
このまま汚染された土地になれば「渡りに船」とか
「願ったり、かなったり」と思う奴らは、出てきそうである。
どうすんだ? 使用済み燃料。3億円くらいで俺の家の土地を提供しても良い。
40坪くらいはあるが狭いか? 上手に縦に使ってくれ。
俺はもらった金で別の場所に住む。隣近所の皆さんごめんなさいと。
28 :128(catv?)2011/03/24(木) 14:51:18.79 ID:pvYqnuHZ0
>>24
あんたがよくても経済がな
29 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/24(木) 15:08:58.49 ID:Ux25P8cs0
>>27
ばかだなー。 竹島があるじゃないか。
30 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/24(木) 15:14:48.70 ID:cruXFsgf0
>>12
むしろ、理想の社会だが?
その生活に耐えられないという人間は、地球から退場していただくのがよいだろう。
31 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/24(木) 15:40:55.86 ID:64+J50R90
>>12が理想の日本過ぎるんだが
32 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 15:48:43.06 ID:h1uyDQn00
作業員の方3人が被爆したそうです…東電許すまじ!!!!!!!
もう原発なんて要らない!!!!!!
33 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 15:57:14.42 ID:+/nlpva00
世界の経済戦争は待ってはくれない。
これから国際競争の中で生き残るためには
まずは復興だけを考えろよ。
日本は必ず復活する。
国民が団結して勝つことだけを考えよ。
復興と生き残りのためには今まで以上に電力が必要になる。
安全な原子炉開発を急げ。
原子炉だけじゃない。
廃棄物を安全に投棄する技術も開発しなければ。
やることは山ほどある。感傷や甘えは切り捨てよ。
まず世界の本社になるため東京の電力を確実に確保し
徹底したコスト削減と安価な労働力の確保を・・・
あ、誰か来た
34 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県)2011/03/24(木) 16:04:18.50 ID:0ez6xG6e0
というか福島の原発も茨城の原発も地元の電力としては使ってない
東京に送ってる
橋本知事は計画停電に茨城がはいっていて、電気の復旧が遅れていたことにたいして国と東京電力を脅した
「計画停電に被災地の茨城をいれるなら、茨城の原子力について知ってること全部しゃべるぞ」
原子力が本当に安全なら東京に作ってほしいというのが福島、茨城の人たちの願いです。
35 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/24(木) 16:18:23.77 ID:oxMxTNF80
>>33
おまえ、原発1基作るのに、地元の説得からはじまって、環境アセスなど
何年かかると思ってんねん。プレハブの仮説住宅建てるのと一緒にすんな。
東京の電力が以前の量を確保できるようになる数年間は、企業は経済活動
すんなっていう意味か?
36 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 17:03:29.53 ID:jCjCDfir0
>>33
バカだなぁ、お前。
復興のためには、再生可能エネルギーの技術を発展させた方が、
日本国内での普及で経済を活性化できるとともに、
小規模導入が簡単だから多くの新興国にも輸出しやすいんだよ。
原発に個人で金を出したいと思うやつがいるか?
でも太陽光や太陽熱や風力なら、たとえ当面の経済性は劣ってもお金出す人はいっぱいいるんだよ。
それで余っているお金もまわるようになる。
原子力なんて、実際には経済音痴が捏造繰り返してやってるだけなんだから。
37 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 17:56:13.53 ID:Bi1gn0AY0
こんなのも参考になるかな。Wikiより"Tectonic weapon"でひいてみた。
要するに、1978年の段階で75カ国が集まって、地震や津波をおこすことを
禁止する条約に署名してたわけだ。かなり前からその類のものはあったわけだ。
+++++++++++++
http://en.wikipedia.org/wiki/Tectonic_weapon
39 :日本!(アラビア)2011/03/24(木) 18:05:59.87 ID:AphyL5+J0
地熱発電を使えば、日本の電力の必要量の半分を賄えるよ。
↓これを読んでみて。
http://www.lohasclub.org/1000/1300/1306.html
40 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県)2011/03/24(木) 18:27:03.36 ID:kjDEI4Ot0
危険極まりない原発増設によって成り立っていた元世界第二の経済大国「地震帯の砂上の楼閣」日本。
大金に釣られて「絶対に安全です」に騙されて原発を大量に造られてしまった哀れな田舎者が大量に死んでゆく。。
41 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 18:29:14.49 ID:jCjCDfir0
>>39
ふむ。
半分かどうかはともかく、
九州は5万kwのを100カ所、あるいは10万kwのを50カ所つくれば、
九州電力の現在の原子力発電所の全出力約500万kwを全廃できるね。
原発の稼働率は60%くらいらしいから、実際はもう少し少なくてもいいかもしれない。
東北電力も原発は300万kwだから、容易に脱原発できる。
1市町村1カ所以下のレベルだから、その気になれば熱水も便利に使えるし、
過疎地でも雇用も得られるし。
原発ゴロに騙されてきた人たち、目を醒まして。
42 :日本!(アラビア)2011/03/24(木) 18:29:44.74 ID:AphyL5+J0
>>40
原子炉は無事。大量に人が死ぬ事はない。
これからどうするかを考えるべき。
この二十年、日本は悲観論が多すぎた。
悲観論を持ちすぎると、却って前に進めない。
44 :日本!(アラビア)2011/03/24(木) 18:38:10.24 ID:AphyL5+J0
>>41
地熱発電にすれば、電気代が若干高くなるかもしれないが、
そこは国民の自覚を促さないといけない。
野口悠紀雄さんのコラムは参考になると思う。
http://diamond.jp/articles/-/11597
http://diamond.jp/articles/-/11554
アンペア数が高いほど、電気の基本料金高くするという考え。
これなら、低所得者を苦しめず、電力の消費量を抑えられる。
45 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 18:39:53.69 ID:9RUw4YyM0
>>12のような生活は、ぬるま湯に浸かりきった我々には無理だろう。
すでに「役場が暗い!ふざけるな!」的なクレームおじさん(おじいさん)達が来ていた。
奴らは徒党を組んで行動することが多いから目立つんだ。
関係ないが原発には被ばくする労働者は付き物だ。
今まで原発系法人どもは黙っているが、
原子炉に日雇い労働者をぶち込んで掃除させてきたじゃないか。
ゆえに政府も行方不明者のカウントや調査を控えてきたわけだが。
上野のホームレスだって知っているぞ。
どうでもいいけど一日中ゆれてる気がする。吐きそうだ。。
46 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/24(木) 18:40:51.55 ID:6jFkxELF0
もう、今の調子で計画停電とともに暮らせばいいじゃん
あるいは太陽光発電かガス発電するか
計画停電続けたら自家発電はすごい勢いで普及すると思う
47 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 18:42:47.63 ID:jCjCDfir0
>>44
あれ、今でもそうじゃないっけ?>アンペア数高いほど基本料金高いっての
もっと高くするというのもありだと思う。
コラムはこれから読みます。
北海道、東北、中部、北陸、中国、四国、九州、は比較的すみやかに脱原発できます。
(沖縄は元からない。立派)
東京と関西がでかいけど、関西は実は余剰電力分で原発廃止できるんだよねー。
48 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/24(木) 18:43:11.17 ID:qE+2beVK0
太陽電池は公称定格出力と、実際に取り出せる電力との差が大きい。
定格出力は、日本では晴天の真昼でもなかなか得られないくらいの
強い太陽光が当たったときの出力だから、実働出力はずっと小さい。
1日で発電できる電力量は、定格出力で数時間動いた程度のものに
しかならない。夏の晴天のように条件がよくても7〜8時間分くらい、
冬の雨天とか悪い条件だと0.2時間相当あたりに激減する.
年平均では、定格1kWのシステムなら年間で1000kWh程度が目安で、
1日に3時間弱相当(1000kWh÷365≒2.7kWh,2.7kWh÷1kW=2.7h)
49 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 18:44:35.04 ID:vyABL1Xb0
>>42
自分だけは大丈夫だと思ってるだろ
50 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/24(木) 18:46:21.14 ID:jlaTXPBH0
13歳アイドルが批判承知で原発を批難
http://ameblo.jp/cocoro2008/
51 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)2011/03/24(木) 18:52:11.98 ID:xMMONLsk0
だから俺の勤務している会社で開発している
磁力発電を使えば良いんだよ
特許もでている、政府には去年資料を送っている
原発並みの100万KWクラスの発電所も造れる
危険性は無い、二酸化炭素の排出もゼロだ
これから再度売り込んむ予定だ。
52 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/24(木) 18:54:06.63 ID:MAateuw10
代替エネルギー産業にシフトするだけでいいのに
この期に及んで原発ってバカなの?
53 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 18:55:48.87 ID:9RUw4YyM0
もう遅い。もう遅いんだよ。
これからも永遠に原発の廃棄物を冷やし続けなくてはならない。
原発を止めようが放射能を出すゴミは残る。
これは日本人がみずから望んだことなんだ。
54 :日本!(アラビア)2011/03/24(木) 18:55:49.01 ID:AphyL5+J0
>>51
可能なら、会社のページをアップして貰えますか?
55 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 18:58:55.64 ID:+D1ewmlM0
原発事故について
野菜や牛乳が汚染された事は土壌汚染が広がって来た事を意味し、間もなく水道水も汚染されます。口に入る者が全て汚染されると、それは体内のいたる所に濃縮蓄積されて癌のリスクを高めます。
放射能にはレベルの善し悪しはありません。発病期間が違うだけです。
白血病は被爆後12年前後。
癌は20−25年後だと言われております。
それで「今すぐに健康に及ぼす影響はない」というのです。
「後で影響します」はカットしてるだけです。
それでは専門家の意見を見てみましょう。
放射線の健康に対する影響について専門の田中優さんの話しからご覧下さい。
こちらからどうぞ。
☆参考情報
http://www.ustream.tv/recorded/13373990
56 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/24(木) 19:00:43.11 ID:WbPth7wm0
こんなにいきなり計画停電になっちまったのは、刈谷崎が本調子じゃないせいだし、
使用済みの余計な燃料棒があそこに仮置きしてるは六ヶ所村の事故のせいだし、
なんか原発事故ってどっかで繋がってるな
こんどどっかで原発事故あったら、原因は福島第一が事故ったせいなんだろうな
57 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 19:01:31.46 ID:9RUw4YyM0
もう20年も前に
放射線物質を捨てた海域で
直径1メートルに育ってしまたイソギンチャクが発見されたと
報告されていたじゃないか。
今懸命に作業している人が捨てた衣類だって放射線を出すんだぞ。
そうしたゴミを抱えていくんだ半永久的に。
58 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/24(木) 19:04:14.43 ID:bQUQ+0420
阿蘇山や浅間山のマグマ(原子炉に相当)の熱でタービンを
回して発電はできないのかな。半永久的にクリーンなエネルギーが
手に入るんだが。
59 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/24(木) 19:05:44.81 ID:iK6os9xbP
知事選挙がある。
原発を無くすと言った候補に投票する。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/24(木) 19:06:05.64 ID:MAateuw10
使用済み燃料棒は未来の子供たちへの贈り物ってポスターはまだか?
61 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/24(木) 19:07:31.50 ID:2RnBOzhtO
>>55
60歳以上が勝ち組だな
62 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)2011/03/24(木) 19:09:26.58 ID:yq6i3WvuO
>>54
特許取ってるって言ってるから調べれば開示してあるはず
63 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/24(木) 19:11:36.00 ID:30wpZk+W0
>>59 反原発知事、市町村長、地方議会が大量に出てくるだろうな。
64 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/24(木) 19:16:16.31 ID:YDBX0eiC0
関西電力→50パーセント
中部電力→15パーセント
東京電力→35パーセント
なにげに関電が原発の割合高いのな
さすがに東電ほど危機管理が甘いってことはないだろうが
電力会社によってシフトするのにもかかる時間が違ってくるな
65 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 19:24:07.91 ID:jCjCDfir0
>>48
手元にあるシャープのカタログでも、そんな感じだね。
太陽電池容量1kWあたり年間予測発電量が1000kWhちょい超えくらい。
一般家庭だと年間使用量ってどんくらい?
戸建て住宅は電力会社からの独立を目指すのも手かもしれん。
お湯は太陽熱で、冷暖房はジオパワーのような地中熱を基本に、
一般電気は太陽光発電と風力発電と蓄電池で。
家を建てるときにはそっちを目指すことにしよう。
66 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/24(木) 19:26:19.65 ID:qXgpCP2uO
こんな原発で東電が金儲けしてたかと思うと怒り心頭
東電は全財産没収、ボーナス手当てなしは当然
ロシアなら刑務所、中国なら死刑だよ
67 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 19:28:48.68 ID:jCjCDfir0
>>64
原発動かして他を止めてるってことに注意ね。
だから原発分全部の代替手段を新規に用意しなきゃいけないわけじゃないよ。
実際関西は1000万kwの余剰パワー持ってるってどこかで読んだ。
これって関西の原発の総出力と一緒だもん。
その気になれば脱原発できるよ。
関西のおばちゃんたち頑張ってくれ。おじちゃんも。
68 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 19:30:02.20 ID:jCjCDfir0
>>64
関西電力は、出力だけでみると、火力が半分、原子力と水力が4分の1ずつだよ。
70 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 19:37:34.43 ID:0bY8fZB00
反原発を主張したら「アカ!」「日本から出ていけ」と言われた時代が懐かしい
71 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/24(木) 19:42:39.95 ID:2RnBOzhtO
日本と外国じゃ条件が違うよね
フランスみたいに地震がほとんどない訳でもなく、アメリカのように広大な国土がある訳でもない
地震多発のこんな狭い国に原発建てまくる事自体マジキチ
72 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/24(木) 19:42:49.56 ID:WbPth7wm0
東京原発を思い出して、ちょっと見てみようかと思ったけど、ググったらあんま面白くなさそうだな
74 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/24(木) 19:45:30.13 ID:kDsBQErxO
>>15
全くもって同意。
何か事故があったら「とりあえずスイッチ切れ!」
じゃなくちゃいけないんだよなあ。
電気を作る施設を安全に停止するために電源が必要って、
一体何の冗談だよと思ったよ。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 20:09:00.69 ID:f8GkyDqz0
>>71
いやまったく同意。
どうかしている。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/24(木) 20:11:13.34 ID:xPeWV5FC0
フランスやドイツは絶対に地震・津波ないの?
その場合でも、テロは心配だね。
今回の件で、アルカイダは原発を標的にするのが最も効果的と学習したはず。
79 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西)2011/03/24(木) 20:17:22.65 ID:xAKG/3bhO
強制節電すれば良いんだよ!通常、一般家庭では40〜60Aでメインブレーカーが落ちるようになってるが、強制的に20A(2000W)のものと交換する。節電せざるをえない!原発無しでもOK
80 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)2011/03/24(木) 20:19:14.95 ID:7U4rZ9TJ0
危険だから自分の土地に置けないものを
他の土地に置く
自分らが危険で管理できないものを
下請けに回す
83 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/24(木) 20:26:34.55 ID:pxcLiN6r0
電力が減って、数十年前のレベルの生活しかできなくなるとしても
原発はもういらない。失う物が多すぎる。
人間が完全に制御できるようになったら使えばいい。今の日本ではまだ無理。
84 :名無しさん@お腹いっぱい。(福島県)2011/03/24(木) 20:34:28.70 ID:7U4rZ9TJ0
被爆したのは
東電社員じゃないんだろ?
85 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)2011/03/24(木) 20:37:14.25 ID:RMmhK3hI0
>>84
もちろん下請けでございます。
87 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)2011/03/24(木) 20:45:25.18 ID:6SYBj2CRO
関東の電力の一部を作っていたのに、差別されるのは福島県民。
東京のとあるNPO法人は、早くも「福島県はなくなったもの」として仕事を進めているそうだ。
生活している人はいるのに、死ぬまで故郷を離れない人だっているのに。
でもそれが現実。
早く行動して収束させてくれよ東電。
89 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/24(木) 20:48:03.38 ID:E0uARBct0
いや、だからさ。
脱原発なんて地熱と風力に本腰入れたら十分賄えるだろ。
風力にしろ風が吹かない場合はあってもあくまでひと時だけだ、風が無くなるわけがない、安定供給だろ。
地熱だけで東電くらい賄えるし。
それにこういう自然エネルギーは進歩が進めば進むほど効率の良い電力発電できるようになだろ。
既に、大型台風でも発電可能な風車ができてんだから。
90 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/24(木) 20:52:06.21 ID:E0uARBct0
原発のおかげで日本は電気料金がバカ高いんだからな。
91 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/24(木) 20:58:37.43 ID:lPMteNzQ0
作らなくても補えるけど万が一の場合に備えてセーブしている状態だよね。
それなのに、足りないと言いつつメンテもろくにしないような原子力利権で世界に迷惑をかけ日本に大恥かかせると。
92 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/24(木) 20:59:19.26 ID:5G/BZNrL0
>>89
九州は温泉大国なので地熱は出来ると思うんだよなあ
上でもあったけど桜島とか阿蘇を利用してマグマ発電とか
出来たら良いなあ
阿蘇久住桜島雲仙霧島は定期的に活動するから
全部に設置してみてほしい
93 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/24(木) 21:03:26.81 ID:olgCpcD30
東電は原発をやめたくなくて本当は電力が足りているのに
わざと停電にしているのではないか?
95 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/24(木) 21:09:56.94 ID:+D1ewmlM0
RCサクセション サマータイム・ブルース
96 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 21:10:54.81 ID:RL3S4WpT0
理数系の人ってなんで原発擁護にまわるんだろう・・・
みんなして生活レベルを落とす発想はないんかな。
進化し続けないとダメなのか?
技術革新し続けないとダメなのか?
97 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/24(木) 21:13:44.28 ID:MxFj23hk0
実は、日本の原発全部止めても、電力供給は可能だからな
必要ないんだよ、最初っから
今の計画停電だって、原発不要論に流れないようにやってるだけだからな
98 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/24(木) 21:19:14.12 ID:MAateuw10
>>95
つべのコメで
「ACがこれでCM流したら神」
で吹いたwまじ禿同
100 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西)2011/03/24(木) 21:23:49.42 ID:xAKG/3bhO
首都圏の電力を賄う東電の原発が東北電力管内の
福島、大阪圏の電力を賄う関電の原発が北陸電力
管内の福井、これが全てを物語ってる。メルトダ
ウン等大事故を起こした時の放射能被害の細小の
リスクと発電所からの送電線の距離による抵抗損失
を緻密に距離計算した結果だ。地元住民の命など
全く考えてない。地元には交付金等の金のバラ撒き
や労働雇用をチラつかせて無理やり納得させる。
101 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)2011/03/24(木) 21:24:46.08 ID:uk+9BMhUO
原発がなくても電力がまかなえるはずなのに、なぜ日本が原発を持ってるか。日本は核を持てないかわり、原発の名目で核の研究などやってる。
103 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/24(木) 21:37:28.41 ID:eJpeV0aP0
>>96
駄目なんだろうね
バブル脳のアフォ主婦とかもそうだけど
未だに 節約=生活レベルを落とす=貧乏臭い、恥ずかしい とか思う人がいるらしい
進化の先に破滅があるとしたら間違って無いと思うわ
発展しないと幸せを感じられない民族は淘汰される運命なのかもね
104 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/24(木) 21:42:24.81 ID:OOF0PL+70
こんなやつらのせいで迷惑被ってるとか…↓
東電は、「東京」の電気を 3 兆 円 かけてわざわざ青森から送るつもりでいた
(その3兆円は我々が払う電気代に。東電の儲けの3.5%分1050億円のために。)
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110318_4983.php
ttp://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php
電力会社は、掛かった経費に3.5%を上乗せして、みんなの電気代からとっていいことになってる。
だから、お金をかければかけれるほど利益が大きく出るという構造になってしまっている。
(※例えば350億円欲しければ1兆円使えばよい。)
(※例・高速増殖炉もんじゅは関連施設をあわせると2兆4千億円かかっている。
原子力発電所はとにかく金がかかる。)
しかも電力会社の最大のコストは発電所じゃないんです。
実は送電線の部分が最もコストが高い。
にもかかわらず、「東京」電力は、「青森」の東通りという所に原子力発電をつけて
そこからずーーーっと東京まで高圧線で引っ張るつもりでいた。
その費用なんと3兆円。
以下つづく
105 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/24(木) 21:43:12.05 ID:OOF0PL+70
>>104の続き
CMで「原発は良いものです」とPRすると、そのCM料も経費。3.5%上乗せして利益に。
金を使えば使うほど、儲かるしくみなもんだからあらゆるメディアは電力会社にビビって、
電力会社の言い分に逆らえなくなる。
その結果、情報鎖国になり、
おかしなことがまかり通っている。
>>104の※印は↓の(同じ方の)講義の模様から
ttp://http://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
他4篇より
106 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 21:49:41.86 ID:igoqwhIi0
原発はイランということには気がついた
が、時すでに遅しの感がある
107 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/24(木) 21:54:00.88 ID:KKxlU2ui0
もしかしたら日本の最大のガンは電力会社かもなあ
官僚や公務員はマスコミバッシング受けるし議員は一応選挙があるけど
電力会社はそれすら無かったからね。長いこと。ここまで治外法権だった
ところも珍しい。ここで何とかしないと電力会社に食いつぶされた
国ということになってしまう
108 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/24(木) 22:02:09.18 ID:OOF0PL+70
まず104の仕組みを変えなきゃだろ。最低でも。
電気の売り買いを自由化すれば
安いコストでがんばって、安い電気を提供する所が勝てる
まともな日本に一歩近づくよ。
110 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/24(木) 22:05:55.97 ID:BmkvPPEPO
>>51期待してるぜ
もう原発なんていらんよ
112 :名無しさん@お腹いっぱい。(空)2011/03/24(木) 22:09:10.00 ID:Q8AyYdz90
こんな面白い花火を廃炉とかお前ら頭大丈夫か?
生きてるという実感、安全であるという実感。
これら全て福島原発が教えてくれた。
116 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/24(木) 22:23:35.28 ID:9TA75hQN0
反原発派に「では足りない電力をいかにすべきか!」
ミンスに「では足りない財源をいかにすべきか!」
ワカモノには「努力が足りないのではないか!」
117 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/24(木) 22:27:17.60 ID:gxQf/o2jO
電気がたくさんある便利な生活には大きなリスクがあった。
我々は薄々感づいていたが目をつぶっていた。
政府や東電は確かに悪い。しかし、国民も全く悪くないかと言えばそうではないと思う。
目の前の問題の解決は急がれるが、個人レベルでも電気のことを考えねばならないだろう。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/24(木) 22:32:59.69 ID:97oIaIKk0
>>117
必ずいるよねこういうの。
喧嘩は両成敗もいいが、原子力は権力を盾にした押し付けだというのが未だに判らんか!?
120 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/24(木) 22:39:01.73 ID:cANj0HENO
そもそもだな 地震が来なくても今年以降ピーク時期(7、8月の昼間だっけ)には1100万程たりないんだよな。 これに更に原発廃止したら、、
2割や3割程度の節約でなんとかなるんかな?
ならないよなー
121 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/24(木) 22:39:10.81 ID:YvNq5OIE0
ずさんな管理、大甘な想定で、今回の事故を起こした東電はもちろんだが
誘致に尽力した村の顔役レベルから国会議員まで
責任は免れないし、謝罪だけでは済まないぞ。
民度の低い国なら財産没収はもちろん投獄や処刑まで視野に入るケース。
もっと野蛮な国なら命だって狙われかねない。日本だから頭下げるくらいで済んでる。
122 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/24(木) 22:41:50.36 ID:gxQf/o2jO
じゃあ聞くが、あなたは
この事故が起こる前になにか例えば反対するなりの行動を起こしたのか?節電を心掛けていたか?
俺は少なくともなにもしていなかった。安全や便利はなにもせずただ税金払うだけでは得られないだろ?
それを認め反省したまでだよ。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2011/03/24(木) 22:44:25.30 ID:oydp7yQG0
>>59
それを一時のブームで終らさず
ずっと継続させなきゃな。
奴らは利権の亡者なんだ。ゾンビってのは死なねーし、
いつまでも、あの手この手で丸め込もうとしてくる
喉もと過ぎても、騙されちゃいけねぇ
124 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/24(木) 22:57:17.41 ID:880ysG4N0
原発なんてずっと反対だったよ
少なくとも82年頃から意識はして居たな
125 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/24(木) 23:19:04.65 ID:ZbXm+gisO
>>122
ミスが許されないのはみんな分かってた。国民の責任はそこで果たしてる。
ここまで無茶やってたなんてのを想定しろなんてのがまず無理。
その辺のベンチャー企業じゃない。エリートを集めたはずの東電だぞ?
「国民の自己責任」を問うなら、「電力の独占権利」を持たせることは出来ないな。
完全自由化だ。そしたら全責任国民押しつけでいいよ。
128 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/24(木) 23:39:24.76 ID:xNhKtOWd0
必要なら、必要だと採択した都市の中(東京湾なり伊勢湾なり大阪湾に)に作ればいい。
そして必要派を半径50キロ圏内に移住させる。
建てる原発は全て自社の管轄範囲外の東京電力なんて、インチキの最たるものだ。
129 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟県)2011/03/24(木) 23:41:21.97 ID:mVu5vjPy0
原子力ってどんだけすごい仕組みで発電しているかと思っていたら、
発熱させて、蒸気でタービンを回してるんだって?w
自転車の発電と一緒ですかw
絶対に原子力いらねえよな。タービン回せばいいんだからさ。
電機が足りなくなったら誰かがダイエットもかねて自転車発電すればいいじゃん
130 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/24(木) 23:59:30.61 ID:q7T4zBpW0
>>4
頑張れよ、
負けんなよw
131 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 00:02:07.10 ID:KMokAou00
各地のゴミ焼却場が 地元の反対運動とかにあったりしたり、
分ければ資源 混ぜればゴミとかって燃えるゴミの管理がうるさいのが普通だけど、
ぜひ混ぜてください「貴重な火力エネルギー源です。」って
燃えるゴミの分別が緩いところもあるんだよね。
うちの地域のごみ焼却場は 温水プールの2次利用しかしてないけど、
ごみ焼却発電所とか面白そうだ。
あとは電力自由化されたら、
ソーラーパネル増産>低価格化、雇用促進>海外輸出
風力発電>低価格化、雇用促進>海外輸出
東電破滅のシナリオとプチバブルな未来が見えてくるw
132 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本)2011/03/25(金) 00:12:56.75 ID:P28COhqI0
>>104
おおむね同意はする。ただ数値はあやしい。素人でも検証できる
バックデータを示してほしい。
(1)「青森から東京までの送電線だけで3兆円くらいかかる」
青森から引っ張るにしても、既設の送電線を利用するのが安いんじゃないの?
かりにすべて新設で計算すると
鉄塔1基1経間で1億円かかったにしても、3万基の鉄塔がたてられるはずで
青森−東京が700kmとすると、1経間300mで除すると、2300基ぐらいあれば足りる。
遠回りして2倍(1400km)必要でも4600基。
送電線だけで3兆円かかるという、この記事は大分下駄を履かせているように思う。
(2)発電、送配電を分離したヨーロッパはバラ色のように書いているが、そうでもないのでは。
2006年にヨーロッパ全域で大停電が起こっており、それは発電、送配電を分離していたから
のように思う。それについて全く触れていないのが変。分離することのデメリットも述べてほしい
(3)ドイツは政権が変わり、自然エネルギー推進から原発保持へ舵をきっている。
自然エネルギーをやれば、雇用が増える!みたいなだが、雇用形態が変化しただけで
大幅に仕事は増えていないのではない気もする。
(4)スマートグリッドをつきつめていくと、管理要員がいらなくなり雇用は減る方向にいくのでは?
自然エネルギーでは雇用が増えるが、スマート化してプラスマイナス0だったら意味がない気もする。
(5)スマートグリッド自体の実験は北九州や関西をモデルにもっと進んでいるように思う。
もっと新しい情報で対談したらいいのに。家電や携帯に電気使用量が送られてくればいいな
でも電気の使用量って個人情報にあたるんじゃないの?
(6)犬吠埼に何本立てればいいのだろう?風力1基「2000kw」発電するとして、
東京電力の夏の需要6000万kWをまかなうには3万基の風力が必要。稼働率が50%
とすれば6万基必要となる気がする。こういう荒唐無稽な想定には意味がないように思う
疲れたから寝る
133 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 00:18:16.98 ID:2P96CweVO
もう原発はこりごり
何かあった時に人を犠牲にしなきゃ解決できないなんて酷すぎる
こんなもんもういらんわ
134 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 00:22:58.03 ID:Ew5m+Jv3O
放射能ってエコだよな
一回爆発すれば二万四千年人類を追い出せるんだぜ
究極のエコエネルギー
135 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 00:39:28.73 ID:3HaHzONC0
結局今回のも人災だろ、宮城の女川原発はとりあえず平和だし
原子力発電を正しく運用できるようにするのが理想なんだろうけど
現実問題ヒューマンエラーは無くならねーしなぁ
ほんと「どーすんだ、これから」って感じだな
136 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 00:55:26.47 ID:wehl86Sh0
バブルのとき原発が怖いとか言ったら袋叩きだっただろうに。。
チェルノブイリのときソ連産の小麦を第三国がパンやパスタに加工して
それを日本がゴソッと買い取って学校給食に押し込んだよな。
冷夏で米が無い騒ぎのとき、
米の在庫はたくさんあるから心配はいらないと発表して
食えないから廃棄するはずだった古米を学校給食に押し込んだよな。
それを突き止めたジャーナリスいたけど会社を解雇された後に行方不明になったよな。
その時子どもだった人間によくも国民の自己責任なんて言えるよな。
反戦や反核を訴えたとき、時の大臣が「戦争反対は利敵行為!」と発言したよな。
反戦や反核を訴えた人間をサヨクとかアカとか罵ったよな。
137 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 01:06:06.35 ID:vnTdsjhz0
>>135
原発から利益を受けない組織をつくって、強力な権力を与え、監視させる。
利益がからむのはだめだ。人間はカネに弱い。必ず腐る!!!!!!!!!
138 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 01:06:53.75 ID:1vsxBYDsO
いらない。
ただ闇雲に、怖いから要らないと叫ぶつもりはないのだけど、調べれば調べるほど、実は不経済で処理費用も未来永劫にかさみ続ける。だいたい処理といっても温存しておくだけだし。
そして、下請けに危険な業務は丸投げ。
社会の闇だろう、こんなシステム。そんな犠牲の上にあぐらかいてまで豊かさを追求しないでいい。
日本が真に優れた技術立国なら、原子力によるエネルギー推進はやめて、太陽や潮力などのエネルギーを活かせる技術を確率してほしい。
それまで電気料金が二倍だろうと三倍になろうと、かまわない。
物価が上がってもかまわない。
そうなれば皆節電するし、食べ残しなんてぐんと減る。
これこそ本当のエコだ。
今までが、豊かすぎたんだ。
141 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 01:12:34.13 ID:MGn5Qf9k0
「正当化の原則」 放射線被ばくの状況を変化させるようなあらゆる決定は、
害よりも便益が大となるべきである。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/__icsFiles/afieldfile/2010/02/16/1290219_001.pdf
142 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/25(金) 01:12:40.17 ID:2oWpBdfi0
>>134
人間が地球上のエネルギーを食い過ぎていた
144 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 01:20:51.64 ID:Zxk1509p0
ちょっと待て、原子炉で何が起きてるんだ?
この青い光はいったい????????????????
1 名無しさん@涙目です。(埼玉県) 2011/03/24(木) 21:18:14.46 ID:mzkknxTA0●
29 名前: 名無しさん@涙目です。(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2011/03/24(木) 20:06:49.83 ID: gQ2RJ55A0
ふくいちライブカメラ19時
この画像のコントラストをあげる(一切書き足し、着色はしていない)
839 返信:名無しさん@涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日:2011/03/24(木) 19:43:47.61 ID:bmoucquo0 [17/20]
>>831
↑これが昼間と夜の画像交互で場所がわかる。
145 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 01:21:19.66 ID:rdh5U6JM0
何でもいいけどさあ、
「掛かった経費に3.5%上乗せして電気代として取っていい」っていう仕組みがクソ過ぎるだろ
「350億円儲けたい」と思えば1兆円使えばいい
その倍儲けたければ2兆円使えばいい
金をかければかけるほど、コストをかければかけるほど会社が儲かる仕組みになってやがるじゃん
そして、会社が儲かるために我々の電気代が高くなるっていうシステムな訳じゃん。
普通の企業は、消費者に買ってもらうために安く提供しなくてはならないから
企業努力して、コストを安くして、お客さんに安く提供しようと努力するのに、
真逆な事やって、客に苦痛を強いれば強いるほど儲かる仕組みなわけじゃん
だから1兆円とか軽く掛かる原発なんざ作るんだよ
146 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/25(金) 01:26:30.82 ID:2oWpBdfi0
>>145
役所は役所がらみの企業に甘い
だから「かかったコスト経費は全額認め」それプラスαの
利権企業体質ができあがる
競争体質のある企業がいつまでもできない
147 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 01:30:46.48 ID:3HaHzONC0
>>145
「下手に金ケチられても困る」って側面があったんだろうとは思うけど
ちゃんと制御できなきゃ何の意味もネェよな・・・
149 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 01:33:06.66 ID:8Xmo1ZOJ0
皇族方にもそろそろお覚悟を決めていただかねば。。
これを機会に苗字をなのられよ。チェレンコフとか。
国と我々国民と皇族方は共に融けていくのだ。再び一つになる。
それで良いのかもしれない。
150 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 01:36:58.29 ID:BCEPYfO+0
3号機に穴ってマジかしら?
遂に地獄の悪魔プルトニウムが出てくるの??
151 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 02:12:52.87 ID:Aa/HI83A0
ああ心が揺れる。覚悟が定まらない。
死にたい死にたいと常に思ってきた人生だったが
今さら動揺している。
昼間綾瀬のヤンキーまで不安そうな顔をしてウロウロしていた。
それを見て事態の重大さを改めて感じた。
ダニエル・カールも海外に避難して欲しい。向こうは英語だから言葉の壁があるかもしれないが、あんたなら大丈夫だ。
ストレッチマンとやなせたかしを連れて逃げてくれ。
152 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 02:16:53.49 ID:Aa/HI83A0
ダニエル、通訳にはデーブを連れていくといい
タモリも忘れるな。
もしわがままが許されるなら私の下の妹と姪家族を連れていってもらえないか
153 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 02:17:44.54 ID:0dK+rLZZ0
これマジでやばくないですか!?
福島第一原発のふくいちライブカメラで青い光を確認 これはまさかチェ・・・
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51766783.html
155 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 02:22:36.17 ID:EW8gfSx90
>>9
試算の詳細もないようなものを信じちゃうあたり。。。
156 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 02:28:19.76 ID:PdMiVPNE0
全部まかなえるとかいうところをアピールするのはマイナスだね。
現実的にもこのくらいなら容易に実現可能、みたいなラインも示した方が説得力が増すと思う。
とりあえずは脱原発だよ。
CO2削減のために火力をなくしていくのはその後の話。
5-10年で脱原発、15-25年で再生可能エネルギー中心に、って感じでどうかな。
158 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 02:41:15.65 ID:PdMiVPNE0
電力会社の意識を変えさせるのには時間がかかるかもしれない。
だけど、原発のある地元が脱原発の意識になれば、順次止めることができる。
定期的に検査があって、運転再開時には地元の理解がいるから(同意ではないっぽいのが弱いけど)。
地元民を動かすことも重要かと。
止めても当面は管理の仕事があるから、止まってた方が皆さんもより安心でしょ、みたいな。
160 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)2011/03/25(金) 03:05:59.73 ID:8+9JS5SnO
こうなった時のリスクがあまりにも高すぎる。
危なすぎて使えない。
161 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 03:16:52.80 ID:PdMiVPNE0
原発立地で膨大な金が地元に落ちることを知らないやつも多いみたいだわ。
そこも知らしめる必要があると思う。
163 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 03:19:20.02 ID:+WqyCHoi0
欲しくないけど、今の生活を保つためには必要となる。
今後は 自分とこで引き受けるか、生活レベルを落とすか、もっと膨大なお金を払って何処かにお願いするかしか無いように思える。
水力・火力じゃ無理。
164 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 03:23:40.74 ID:PdMiVPNE0
>>163
もっと勉強してくれ。
何がどう無理なんだ?他にも発電方法はあるし。
それに将来世代につけを回すのはOKなのか?
165 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 03:24:48.08 ID:rQaL5tI20
少なくとも東京に原発作れないなら
東京の電気代はものすごく高くするべき
今の何倍にもしないとね
>>161
それは同意
166 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 03:27:20.70 ID:2P96CweVO
福島原発作る時も住民を海外旅行に招待したとか聞いた
その結果がこれ
167 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 03:27:48.87 ID:ms7a2Q6y0
原発を廃止するならそれとセットで京都議定書も破棄すべき。CO2問題さえなければ電力問題なんてどうとでもなる。というか原発が非常事態に陥ったいまだからこそ京都議定書を破棄しても各国の避難は強くないはず。
168 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 03:32:34.96 ID:KMokAou00
>>163
巨大消費地な東京都心に立てればOK。
別に原発じゃなく、火力でもOK。
公害問題だの放射能漏れとか怖くて東京にたてらんねーっていうんなら
東京の電気の電気料金10倍、発電所建設した県は電気料金無料+莫大な税収貰えば良い。
169 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 03:39:43.24 ID:PdMiVPNE0
現在の標準的規模(135万kw程度)の原発だと、
1基あたりざっと1000億円の金が地元(都道府県+市町村)に落ちるそうだし。
それプラス、地元の雇用とか従業員居住者の税金とか消費とか。おまけに海外旅行かw
でこの麻薬に中毒になって、次から次へと原発を誘致してきた。
地元民のみなさんにも、そんな首長や議員を選んできた責任は感じてもらいたいわ。
で反省して脱原発に動かないとダメ。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 03:46:29.34 ID:PdMiVPNE0
>>167
お、山口県民。
上関原発工事は中断じゃなくてちゃんと中止に持っていってくれよ。
明治維新期における長州藩の志士たちは、方針転換をする決断力があった。
今一度、長州の気概を見せてほしい。
日本の未来がかかってるんだ。
171 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 03:47:29.56 ID:dRlT78ar0
日本における原子力発電は、1954年3月に当時改進党に所属していた
中曽根康弘、稲葉修、齋藤憲三、川崎秀二により原子力研究開発予算が国会に提出されたことが
その起点とされている
172 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 03:47:54.55 ID:7Dmcv6B+O
原発誘致で県にどういう利益があるの?
173 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 03:48:20.91 ID:rQaL5tI20
今回のパフォ停電なんて、停電したらどんだけ不便か自ら実証したようなもんだよね
電気は絶対必要!よりオール電化マジ不便ってイメージの方が強烈についた
175 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 03:53:48.73 ID:rbxUe4WmO
東京の電気代高くしたら日本のあらゆる物価に上乗せしたらいいだけだから、企業としては 残念だが ″そうか 仕方ないな″程度だろ。 まあ都内じゃ物は造ってないから、金融やサービス、ネット関係が値上がりだな。
それか都内から出ていくか。
176 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 03:58:44.52 ID:PdMiVPNE0
>>172
膨大な金が入る。
とりあえずwikipediaでも見てよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の原子力発電所
市町村と都道府県では入るものが違うけど、
通常の固定資産税・事業所税・法人税・法人住民税なども入るし、
働く人からの税金もある。
福島県民に対して(原発問題で)単に同情だけをするのはダメだよ。
支援は必要、だけど自らの責任も感じて行動してもらう必要がある。絶対に。
もちろんわれわれも自分の責任を考える必要がある。誰も被害者づらだけをすべきじゃない。
177 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西)2011/03/25(金) 04:04:25.72 ID:vFI4joSwO
>>176
作るときはいいが潰す時は誰が金払うの? 福井の原発もんじゅに1400キロのプルトニウムが放置されてるんだが・・・廃棄コストも考えろ馬鹿に自民党ども
178 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/25(金) 04:07:04.45 ID:9oyA+GjP0
地球にも寿命がある。おそかれはやかれ
いずれ地球も人間も滅亡する。
なにしたって延命措置にしかならん。
地球から脱出するしか方法がないとしたら
今の科学技術つまり原子核反応をコントロールできるようになってないといけない。
昔の生活に戻る事は死を待つガン患者と同じだ。
179 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 04:10:56.09 ID:lZlP7o640
良く言えば 東京が消費しているのは全国の為、日本のため。更に言えば首都であるため。
都内の企業と一切の関わりがない人間が批難するのはかろうじて解るが、そんな人間余りいないだろ。
東京の電気代とか、東京に原発とか、、東京あっての日本だろ?勿論日本一の歓楽街もあるけどね、、。
合理的に考えて、大量の冷却水が必要なのと、今回のようなハザードがある事を考えると、
東日本の太平洋沿岸か北海道当たりに設置するのが地理的には妥当。
まー因みに俺は京都府民だが、東京が電気消費してるのは仕方ないと思っているわけよ。
180 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 04:12:33.07 ID:PdMiVPNE0
>>177
未来の子どもたちだね。子、孫、ひ孫、...最低でも数百年以上。
廃炉だけならまぁ数十年以内だけど、放射性廃棄物の管理が数百年以上必要。
直接的には払うのは電力会社や国かな。
電力会社はコスト+規定の利益を電気料金として請求できる仕組みだから困らない。
181 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/25(金) 04:28:55.51 ID:OuJdudO70
皆六ヶ所村の事もしってくれ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/六ヶ所再処理工場
186 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/25(金) 05:25:50.79 ID:B9v91aKO0
今回ばかりは共産党に投票しよう
原発の危険性を曲げずに訴えてきたことは大いに評価できる
187 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 05:36:45.57 ID:9o7hJaXzO
原発は絶対いらない
宇宙に逃げたい人は自力で逃げて下さい
188 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 05:42:20.49 ID:n3wWUFDi0
もう要らない。
その為にも私たちが電気を極力使わない生活をしていかないと。
189 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 05:46:09.10 ID:FQ/ceLccO
お前ら企業が国際競争力維持できないから本社以外の全施設を海外に移転しますって言っても文句言わないの?
俺は影響ないしむしろプラスだからいいけど奴隷のみなさんどうですか?
190 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 05:47:08.01 ID:9o7hJaXzO
>>188
その通り。生活レベルを落としてでも原発は絶対拒否。
191 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 05:49:28.87 ID:MzqTLce+0
原発の電力を必要としているのは首都圏
その首都圏に作ればいい
東京湾内につくっておけば津波による被害もなかった
もし事故が起きたら電力を使っている東京都民が被曝
これこそ自己責任、受益者負担である
192 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/25(金) 05:49:50.46 ID:WKcc5Vp30
原発は物理的な危険性は言うまでもないけどこれだけの
事やらかして当事者が責任を取らないで逃げ回り、保障も国にやらせよう
という状況が危険すぎる
この発電は当事者をあまりにも堕落させる麻薬という証拠でしかない
その場で責任を認め社長筆頭に従業員挙げて現場で活動、私財をなげうつとか
そういうパフォーマンスすらしない
人類には原発を管理する技術も精神もまだまだ無いって事なんだろう
193 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 05:50:48.22 ID:9o7hJaXzO
>>189
別に奴隷になんてならないよ。出ていきたい奴は出ていけばいい。そんな愛国心のない奴は日本にいらない。
194 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 05:56:53.79 ID:9o7hJaXzO
>>192
いくら技術力があっても人間力が欠けてるんじゃ本末転倒ってことだよね。
195 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 05:58:19.30 ID:FQ/ceLccO
>>193
愛国心とかきもwww
いつの時代ですかwww
196 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 06:14:36.35 ID:PdMiVPNE0
>>181
東京湾内にあっても影響を受けるのは都民だけじゃないよ。
もっと広く影響受けるし、間接的には日本全体、世界にも影響があるんだよ。
原発事故がなかったら、それ以外の震災対応にもっと注力できた。
198 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 06:28:51.77 ID:9o7hJaXzO
>>195
キモければ日本から出ていけば?そうすることであなたは儲かってるんでしょ?そもそもそんな人間がこんなスレに居ることが不自然でキモイよ。
199 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 06:39:09.34 ID:ms7a2Q6y0
生活レベル落としてでも原発反対って言ってる人は何も考えられない人なの?昔の昭和の良き日みたいな状態に本気で戻れるとでも思ってるの?
実際に電力不足に落ちるってことは会社がなりたたないんだよ?IT系はもちろん製造業も最終的には個人の飲食店までだよ。
でもって職にあぶれた人はどうするの?そんな状態になってたら当然国も保護する余裕なんかないよ。治安もどれぐらい悪化するか想像できないレベルになるんじゃない?まあ言ってる人はネタで言ってただけだろうけどさ。
で何が言いたいかと言うと原発推進と反対どっちでも文句言うつもりはいいないけど、せめてもうちょっと現実レベルに落とした意見が聞きたいかなと思っただけ。
200 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)2011/03/25(金) 06:39:24.51 ID:pDyoGmId0
経済戦争に勝つために国民を犠牲にするのはもうこりごり
国際競争力とか言って言葉を濁してるけど
201 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 06:40:16.82 ID:+BOQTNUy0
>>199
思考停止
202 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 06:41:59.96 ID:7l9MaO/t0
>>195
(内モンゴル自治区)とか(チベット自治区)と名前欄に表示されてる人って
日本国外からの書き込みですか?
203 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/25(金) 06:45:55.56 ID:P/7FcdRRO
>>193
愛国心でおまんまは食べられませんw
204 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋)2011/03/25(金) 06:47:05.44 ID:bh5sLgp00
賛成してる人や必要な企業に、稼動を続ける原発の周りに住んでもらえばいい
後は原発以外の発電でまかなえる規模に節電、自家発電すれば足りる
205 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 06:47:08.28 ID:ms7a2Q6y0
ついでにもう一個言いたいけど、原発推進派もこれから十年、二十年以内に新たに誘致する場所が出てくると本気で思ってる?
今までは誘致する場所の近くの住民ぐらいしか反対する人はいなかったけど、今回の件で農家も漁業関連も絶対反対になるし、これだれ広域に渡ると知れ渡ったんだから県民全てさらには近隣の他県の住民まで絶対反対の姿勢になるんじゃない?
206 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 06:47:57.23 ID:PdMiVPNE0
>>202
日本国内ですよ。
プロバイダごとにセグメント(エリア)管理の方法が違うので、
そういう風になるみたいです。
207 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 06:49:04.70 ID:+BOQTNUy0
転載
(チベット自治区) ==判別できないISP(wakwakなど)
(広西チワン族自治区) =ソフトバンク携帯
(内モンゴル自治区) =docomo携帯
208 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 06:52:14.95 ID:SNN1vQ8e0
うまく自家発電が流行って発電施設に求められる供給量が下がるのが理想だねえ
輪番停電を終わらせる供給量を確保する計画次第じゃない?
管轄は仙谷?蓮4?
無理を通そうとして反動が出そうですごく、だめそうです
209 :名無しさん@お腹いっぱい。(岡山県)2011/03/25(金) 06:52:21.18 ID:pDyoGmId0
愛国心という言葉に過剰反応する人は
愛郷心に変えればいいと思うよ
個人主義になりすぎて、家族、郷土、国を思う気持ちと
全体の中で何がするという考えがなくなったと言われている
ジブンガージブンガーの人が増えた
210 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 06:53:33.82 ID:9o7hJaXzO
>>201
原発推進しか考えられない方が思考停止
211 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 06:55:02.98 ID:PdMiVPNE0
>>205
地元以外の多くの人の関心のなさ、低さが原発立地を招いちゃったんだよ。
日本国民全員、何かしらの「自分の責任」を感じるべき。そして発言・行動に移すべき。
>>199
特に問題になるのはピーク時電力なの。
自分はこれまでも原発に反対ではあったけど、特別反対運動とかはしてなかった。
反原発とはあえて言わない。脱原発。
日本にはそれができるポテンシャルはあるわけ。
いままでそっちに力を入れてなかっただけで。
212 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 06:55:31.20 ID:9o7hJaXzO
>>203
今現在原発のおかげでおまんま食えない人間が沢山いるけど?
213 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 07:01:14.14 ID:2mTWpX8GO
人間のエゴ、拝金主義、大自然への畏敬の念を捨て、禁忌に手を染めたせい
これは全ての人間が背負う業
214 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 07:01:50.35 ID:+BOQTNUy0
>>199の書き方が典型的な思考停止つってんの
原発に賛成したことなんて生まれてから1秒も無いぞ
しかしID:ms7a2Q6y0の本心はどこにあるんだろうな
215 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 07:05:41.49 ID:rQaL5tI20
>>209
東京の人は本当にそういうの多いね
江戸っ子じゃない東京の人ね
216 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/25(金) 07:07:12.65 ID:HXC0GLZr0
>>205
原発推進というわけではないけれど今後原発を増やすのは厳しいと思ってる
それに関しては仕方が無いとは思ってる
ただ今後反原発の活動をしてる連中が国民の不安を煽って今稼動してる原発を止めることを懸念してる
そうなれば生活レベル落とすどころじゃないくらいの混乱が起きるのは間違いない
それと机上の空論を持ち出して自然エネルギーで全て賄えると思ってる人たちがいるのが怖い
火力か水力か原発かしかないわけだけど、
原発のデメリットだけ挙げて他の発電のデメリットには目も向けない現状はどうかと思う
217 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/25(金) 07:11:35.25 ID:bwJ4Pl+b0
>>216
原発のデメリットは、1基でも破壊すると今回の様に広範囲に渡って
大災害を引き起こす。これだけで原発廃止の理由には十分。
他の発電方法では、これほどのリスクを払う事はないからね。
岩手ですら一昨日から水道水が汚染されてるし。国際基準だと既に要注意
の値だよ。このまま続くと、北東北の野菜も危ないかも知れない。
218 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 07:12:13.74 ID:n3wWUFDi0
>>216
原発以上のデメリットは無いでしょう。
219 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 07:12:19.54 ID:FQ/ceLccO
>>212
その土人共は原発のおかげでこれから国にたかって飯食うだろ
津波で更地になったところにつくれば解決だろ
これは自然の恵みだwwwま自然じゃないけどな地震の前に東北系の建設株が仕込まれてたからwww
220 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 07:14:43.35 ID:SNN1vQ8e0
ここまでの議論の拙さが事故に繋がったと思うよ
将来の電力不足が深刻だった初期はともかくポコポコ原発が建つようになって疑問だったけど反対派にも賛同できなかった
反対派がもっとしっかりというか冷静だったら違ってたんじゃないかと
221 :名無しさん@お腹いっぱい。(新潟・東北)2011/03/25(金) 07:16:26.42 ID:JCemRjwjO
結局は被災者を札束ではたいて黙らせるんだろうなぁ。
後は移住箇所を拡散させて団体行動をとりにくくさせるとか。
現状、原発がある所は原発無くなればおまんまの食い上げだろうし。
俺にとって一番の問題は組合の反核集会に駆り出されることだよ…
ただでさえ忙しいのに。
222 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 07:20:55.09 ID:9o7hJaXzO
>>219
人工地震のことなら他スレでやれ
人間のクズ
223 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/25(金) 07:21:33.79 ID:bwJ4Pl+b0
>>220
議論も何も、反対派の意見をすべて封殺してしまった訳なんだけど。
2ちゃんねるも大いに反対派の封殺に協力している。2ちゃん自体が
重大な犯罪行為をやらかしたBBSだよ。
224 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/25(金) 07:33:45.32 ID:OuJdudO70
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/六ヶ所再処理工場
頼む 一回は読んでくれ
報道はされないが青森の六ヶ所村でも事故ってる
ここが本格的にあぼんしたら世界どこにも逃げ場ない
225 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 07:33:51.62 ID:PdMiVPNE0
>>216
今日全部止めるわけじゃない。
明日全部自然エネルギーにするわけでもない。
でも原発の分を早急に代替していくことはできるんだよ。当面はLNG火力が主体だろうけど。
ざっくりとでも調べてみてよ。
地熱のことは頭にないみたいだし、太陽光の可能性と限界も踏まえてないみたいだし。
それで全部を、じゃない。原発を無くすくらいは十分に可能ってこと。
226 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府)2011/03/25(金) 07:35:02.96 ID:GNJb4Ohh0
>>220
これだけの被害を出しながらマスコミを全部押さえて
批判さえさせない勢力相手に反対派が何を出来たんだよ?
事故が起こってすらこれなのに、事故が起きる前になんの立証が出来るんだ
どんな迷惑施設でも被害が起きる前ってのは難しい
裁判所も相手にしてくれないし、住民相手に危険を訴えるのも大変
これまで事件は起きてないから大丈夫って言われてどうすればいいの?
今回で良く分かったが電力会社はある意味日本で一番強い勢力だったと思う
トヨタやキャノンの比じゃない。ここまで霞ヶ関地方公共団体経済界マスコミを
抑え込める所は他にはない
227 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 07:37:13.54 ID:+AZ+E6F30
>>224
事故だらけじゃん
こんなの実用できるんか
228 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 07:41:38.25 ID:PdMiVPNE0
>>224
河野太郎議員が自民党にしては珍しく猛烈に反対してるね。以前から。
つまりほとんどのやつは理解できるレベルにないってことだろうね。
原子力関係者の思い上がりが人類の破滅を導くかもしれんわけだ。
229 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 07:47:51.97 ID:9o7hJaXzO
>>226
そこなんだよな。原発という大問題以前の大問題、膨れ上がり過ぎた東京電力の権力、先ずこれをどうにかしなければならない。現政権はこれを切り崩し清算する義務がある。
231 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/25(金) 07:51:40.64 ID:OuJdudO70
>>227
>>228
こんなん本格的に動いたら安心して住める訳がない
出す放射線量も原発と桁違い
皆知るべき。無関心じゃすまされない
232 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 08:00:18.33 ID:qkLtSYZtO
>>231
六ヶ所が市町村合併後なんで村のままかってのは分かってる?
原燃なきゃ、あそこらに住む人間の近々の死活問題なんだよね。危険性はあるかもしんないけど、やらなきゃ今を生きていけねえんだよ
233 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/25(金) 08:02:39.53 ID:OuJdudO70
>>232
地震来てあぼんしたら暮らしどころじゃない
235 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 08:04:45.21 ID:JysU7fACO
「原発は絶対安全です!」
「じゃあ東京に作れよボケ」
こう言われるだけ。
原発を新規に作るのは不可能。
それに東京電力が今のまま存続できるとも思えない…。
東西の周波数問題もこの機会に統一した方がいいんじゃないかな?
236 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/25(金) 08:08:11.84 ID:ZwHX258TO
原発は巨大な利権生むから推進派の圧力で他のエネルギー開発の研究遅れたのは間違いない
237 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 08:15:06.64 ID:PdMiVPNE0
馬鹿が世を滅ぼすってことだろうな。
B級の原子力関係者・電力会社の思い上がり。
(アインシュタインですら原爆投下後でないと気づけなかった)
そこから金もらって理解せずにシッポ振ってるマスコミと議員。
やはり金になびいた原発立地地域住民。
そしてその他大勢の無関心で無理解な国民。
238 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 08:19:43.32 ID:4JR72aNh0
◆停電にしても、「被災地に電気がいくなら数時間の停電は我慢する」って人結構いると思うけど。
↑
多くの人がこういう誤解をしている。 関東で計画停電するのは東北に送電するためではない。
今まで福島で発電した電力を関東で使っていた。 その福島が被災したから、関東の電力が不足に陥った。
関東で計画停電するのは関東のため。 別に東北までをも支援しているわけではない。
支援した気分にならないように。
今まで福島は関東に送電するために危険な原発を福島に立地させてくれていた。
こんなことも考えずにただ福島を厄介者扱いする人すらいるのは情けない。
日本国民よ、もっと知能指数を高くせよ。
240 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西)2011/03/25(金) 08:26:05.14 ID:Izyps9yIO
今まで原発は絶対安全と聞かされ信じ続けてきた。
今回の一件で何故、東京湾や大阪湾に作らないのか
良ーく分かった。
241 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 08:27:09.37 ID:yzc2jnur0
原発がいるのかどうかはさておき
もう東電はいらないと思う
242 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 08:27:27.91 ID:hTSsPSRv0
原子炉故障して修理できないくらい難しいものなら、最初からいらない。
243 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 08:27:48.00 ID:Z2ALT5FJO
新エネルギー開発もだが、東西の周波数の統一も早急に進めて欲しい
244 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 08:29:41.74 ID:Z2ALT5FJO
今回の津波で思ったんだが、海の波を利用した水力発電て出来ないの?
245 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海)2011/03/25(金) 08:29:53.35 ID:YG0SknkLO
六ヶ所村、作る前から散々新聞に取り上げられていたよ。
何を今更騒いでいるのか。あの時何も反対せず、目先のトップニュースに飛び付いていた日本国民の多いこと(;ω;`)
因みに、従来の原発よりもより高度な核融合炉によるエネルギー研究開発というのも現在行われている。
太陽を作りたいらしい…まさに純粋科学の狂気。人工の星を作るということは夢は溢れても希望は溢れないorz
歴史的にいえば繁栄は波打つことで作られる。
「今と同じ水準」「復興」を目指すなら、復興は数百年スパンで捉えた方が良い。
本当に日本を復興させたいなら今の国民、これから数百年間の国民は、ある程度の我慢をしてエネルギー消費を抑えなくてはならない。原発を撤廃し、科学は原発の後処理や、非効率でも長い目で見ればプラスな技術を開発するべき。国防は詭弁力を身につけた方がいい。
私は19歳なので、もう一生今より外面的に豊かな生活が送れることはないだろうが、自分の子孫の為を思ったら仕方ない。
そしてこういう主張を今してもやっぱり誰も聞いてくれないんだろうな、六ヶ所村や原発建設のときと同じだ。
スレ汚し失礼しました。
246 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海)2011/03/25(金) 08:33:08.20 ID:D/gZiRS9O
>>244
それなら地震のエネルギーや火山のエネルギーも。
あと小規模で実践してたけど改札の雑踏のエネルギーなんかいいと思った。
ゲーム発売日に並んだ奴らの足踏みとかさ。
247 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 08:42:33.44 ID:Ew5m+Jv3O
>>232
それじゃしょうがないな
村人がそれを望むのは勝手だけど、よそまで放射能撒かないでくれよ
なんかあった場合村は賠償できるのかねえ
248 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 08:42:34.97 ID:SxdUFLG00
人の命と引き換えに得られる利便性ならいらない
原発止めたらずっと計画停電ならそれも仕方ないな
運用する人間が有事のさいにコントロールできなくなる物はもう使えないだろ
249 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 08:44:04.52 ID:Ew5m+Jv3O
>>240
よく信じられるね
アホな方が生きやすいよな
250 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 08:46:27.04 ID:YDcvLdaT0
>>238
原発を立地させるかわりに膨大な額の金もらってるじゃん。
各種の電源立地地域対策交付金、固定資産税・事業所税・法人税・法人住民税、その他いろいろ。
福島県民に対して支援は必要だけど同情はしない。
もちろん、国民一人一人自分の責任を考える必要があると思うよ。
>>245
聞いてるよ。共に声を上げ続けよう。諦めちゃダメだ。
>>244
波力発電ってのがあります。研究中。調べてみそ。
251 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/25(金) 08:46:41.11 ID:P/7FcdRRO
有効な代替エネルギーが無い現状、原発推進の歩みを止めることは国の歩みを止めること。
>>212
原発から享受した利益を考えればたいしたことはない。
252 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 08:50:02.75 ID:WvOSdlmWO
原発反対にしても賛成にしても、古いのはもう絶対に止める、これだけは絶対
253 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/25(金) 08:51:38.57 ID:0XcXiTyj0
原発作るより
ゼファーの小型風力発電機を
各家庭に配った方がよくね?
254 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 08:52:16.06 ID:n3wWUFDi0
>>251
私たちが電気を使うこと、求めることを減らせばいいこと。今後はそういう視点で商品選び方、お店選び、企業選びをしていかないと。これを機会に意識を変えなければまた同じことを繰り返す。
257 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 08:57:27.01 ID:CCRLp0XrO
>>251
国をあげて代替エネルギーの発展という歩みを希望する、という人が今回の件でかなり増えたんじゃね
258 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸)2011/03/25(金) 08:58:31.74 ID:V4m0ZvK6O
>>250
考え方ズレてる
原発をおくことにつき行われた助勢で被爆することに対して助勢されていたわけではないよ
似てるけど意味が全然違う
259 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西)2011/03/25(金) 08:59:13.76 ID:P/7FcdRRO
>>254
求めることを減らす=国力衰退。
国賊乙。
260 :名無しさん@お腹いっぱい。(広島県)2011/03/25(金) 08:59:41.94 ID:vnJ5I/lO0
どっかのルーピーが25%のCO2削減とか言ってたからな〜
火力発電減らす気だから太陽光・風力・水力か・・
太陽光は天気に左右される
風力は振動で近隣に住んでる人がノイローゼになったりとか苦情が多いし赤字
水力増やすことはできないのかな?
261 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 09:03:03.34 ID:+AZ+E6F30
CO2なんて海から沢山出てるんだし
実際は人間が出す量なんて関係ないんじゃね?
262 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (東京都)2011/03/25(金) 09:03:55.37 ID:Yiu6nhyg0
>>251
>原発推進の歩みを止めることは国の歩みを止めること。
破滅に向かっての歩みだけどね。
電車が入線するプラットホームで白線の外側を千鳥足で
ふらついているようなもの。まず白線の内側にもどらないと。
264 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 09:06:31.84 ID:YDcvLdaT0
>>258
支援するなとは言ってないよ。同情しないと言ってるだけ。
(原発事故に関しては、だよ。地震と津波については別)
誰にも同情しない。農家さんたちにも、ママさんたちにも、もちろん自分自身にも。
それぞれが自分の責任を考えてほしい。
自分の責任に思いも至らず、被害だけを訴えている人がいたら反吐が出る。
265 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/25(金) 09:06:35.49 ID:9oyA+GjP0
東京電力によると24日、3号機のタービン建屋の地下でケーブルの敷設を行っていた協力会社の男性作業員3人から、17万3,000マイクロシーベルト〜18万マイクロシーベルトの高い放射線量が確認され、このうち2人は「ベータ線熱傷」の可能性もあるとして、病院に搬送された。
協力会社w
267 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本)2011/03/25(金) 09:07:15.03 ID:SllMlyaG0
>>259
それは違うな。短絡的すぎる。
例えば、一般家庭での消費を減らすことは国力の衰退とは直接関係ないからね。
268 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/25(金) 09:09:48.94 ID:gQQZDHjC0
2号機は水蒸気爆発だから下部が吹き飛んだ
その他の炉は水素爆発だから天井が吹き飛んだ
これらの原因は原子炉、もう原子炉がヤバイという説明
元日立の技術者・田中三彦による解説
http://www.ustream.tv/recorded/13395207/highlight/158066
269 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西)2011/03/25(金) 09:16:28.67 ID:P/7FcdRRO
>>265
β線か。
軽症でよかった。
270 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)2011/03/25(金) 09:16:48.15 ID:k5DESsR00
週刊朝日に、原子力発電がないと電気が足りないというのは
思い込みだって。広瀬さんが書いてたよ。
電力会社が原発がないとダメですダメですって
言いまくって、国民は洗脳されたんじゃ。
私は今まで無関心だったけど、地球全体が
汚染されるほどのものだったってこれで気づいた。
知恵があるのはいいけど、自分の子孫は知らないよ、
勝手にしたらって言うのは困る。
271 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 09:17:42.09 ID:CCRLp0XrO
>>267
だな、国力=電力と考える立場の人間は否定するかも知れんが
昔みたいな生活に近づけば、少子化に歯止めがかかるかもよw
272 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/25(金) 09:18:20.34 ID:OuJdudO70
>>245
わたしも現在10代。
まわりがこんな危機感無いのが悲しい。
今からでも危機感持つべきだなとおもった。
安全安全って洗脳されてきたけど
ここまで来てまだ安全って騙される人って居るのか?
こんなただの女子高生に何か出来る訳じゃないけど、なんとかしなきゃ自分達の未来は無いと思う。
274 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 09:19:12.75 ID:Yiu6nhyg0
>>264
賛成。
でもそれって“一億総懺悔”的に責任を拡散させる事に利用されやすいので
主張の仕方を気をつけないといけないと思う。
矛盾を飲み込まねばならなかった原発立地の住民と
無自覚に電力を浪費する首都圏の人間と、実態を知らないで安全性をアピール
してきた学者と実態を知りつつ嘘八百を並べ立てた電力会社とではおのずと
責任の重さが違ってくるしね。
いわずもがな、だが。
275 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 09:20:52.81 ID:5qhuG9C30
>>260
水力は既存のダムの発電システムを増やすだけでいいのでわ?
夜間に余れば揚水するんだし
風力、太陽電池はダムの揚水をメインに使えば天候による不安定さを緩和できそうなきがするけど
276 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/25(金) 09:21:23.24 ID:HXC0GLZr0
>>217-218
原発から違う発電に移行すれば電気代は跳ね上がるよ
はっきり言ってしまえば生活レベル落とすとか節電すれば済むレベルじゃなくなる
それこそ夢のエネルギーでも開発されない限り失業や貧困で苦しむことになるのは確定的だよ
放射能の恐怖に怯えながら原発を使うか貧しい暮らしをしても耐えるのかどっちかの選択を選ばなきゃいけなくなってるよ
>>225
よくLNGって出てくるけど日本は天然ガスを長期的に買う契約が出来なかったんだよ
つまり安定供給されるかどうか不安定で、日本だけでなく世界的にもそっちに進むから天然ガスの値段は跳ね上がるよ
他の国が買うだけならともかく投機の対象にもなるだろうしね
火力で代替するといっても建設や計画だけで20年以上かかるよ
地熱だって補助的な要素しかなくとてもメインには成り得ない
しかも地熱で使えそうな場所は温泉があるのでそこの住人を説得しない限り難しい
新しい場所を見つけるには時間がかかるしね
太陽光も不安定で可能性だけの机上の空論だけでしかない
積極的に太陽光を導入してるドイツだってそれだけでは全然足りてない状況だよ
277 :名無しさん@お腹いっぱい。(チリ)2011/03/25(金) 09:22:12.87 ID:yqY8aWcy0
今後、原発の新設は一切止め!計画中のものは計画中止にする。現存の
原発は耐用年数のきたもの、危険性の高い物は順次廃炉にする。
そうしない限り、国民の同意も得られないばかりか国際的にも非難され
るだろう。
278 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 09:22:39.29 ID:n3wWUFDi0
>>259
そんな古い考えは、今後通用しなくなりますよ。
280 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 09:23:12.28 ID:r/sKAk1a0 BE:876445875-2BP(2200)
原発の変わりになるモノってなんだろ?
火力発電所だって補給の関係から沿岸地区にあるのが殆どでしょ?
燃料だって高騰してるから、電気料倍以上になるかも。
水力発電は夜間揚水しなきゃ枯渇しちゃうし・・・
風力は低周波を発生させるから設置場所が限られるし、安定供給出来ない。
潮力発電も発電量供給能力が低いし。
原発の高出力安定供給能力は、すぐには捨てがたいよね。
281 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 09:27:41.90 ID:xopGAZCM0
天然ガスが良いと考える人には反対
LNGの問題点はLNG自体は安くても日本で購入すると全然安くならない事だと思う
LNGを運搬するには冷やして圧縮して国内に持ち込んで
冷やすのにも燃料いるし運搬にも燃料が要る、ここにCO2排出権まで絡んでくると酷い
ロシアと陸続きのヨーロッパなんかだと、パイプライン設置で右から左へ送るだけ、割安で発電に便利なんだけれど・・・
経済的に最終的には合わなくなると思う、日本においては。
282 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 09:27:42.80 ID:n3wWUFDi0
>>280
電気使用量下げれば良いだけです。
283 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/25(金) 09:30:03.73 ID:0XcXiTyj0
【社会】損害賠償で東京電力の負担が数兆円規模に…税金による国民負担にとどまらず、電気料金の値上げも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301007563/l50
【電力】東京電力、5月分電気料金を70円値上げ[11/03/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301010719/l50
東京電力、電気料金の爆裂値上げを実施!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300991764/l50
人災で、空気も水も食べ物も放射線で汚染され
日本製品は海外でのブランド力喪失
住めない土地を作られて
損害賠償に税金投入+値上げ
廃炉にするのにも莫大な金がかかるんだろうな。
デメリット>>>>>今までの恩恵
284 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/25(金) 09:30:16.92 ID:muyPZxQf0
いらない訳じゃないけど、もっと他にも予算を回して他のエネルギーを模索して欲しい
電気一本じゃその電気の供給に不備があった場合のリスクが跳ね上がることが分かった
効率が下がったとしても多少のリスクは拡散させたいよなぁ
藻のエネルギー研究はどこまでいっているんだろ
285 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 09:30:43.80 ID:YDcvLdaT0
>>274
うむ。自分に厳しく、人にも厳しく、ってことなんだけどさ。
でも日本には、自分に甘くて人に厳しいか、自分に甘くて人にも甘い、って人が多いのがダメだと思う。
自分の被害を訴えるだけ、みんなに同情するだけ、じゃあかん。
電力会社、原子力関係者、マスコミ、政治家、はもちろん追求するとして、
原発立地地元民やその他大勢の無関心の国民にも釘を刺さないとね。無関心が一番恐い。
ネットが力になることを期待したいね。
286 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海)2011/03/25(金) 09:31:37.88 ID:YG0SknkLO
>>276
自分達の世代が貧しくても、次に繋げれるならやむなし
人口も減るだろうねきっと
因みに岩手はまだ大丈夫だよ、その時になってもっと辛酸舐めるのは多分私達都会にいる人間だから
287 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 09:33:17.49 ID:K8MdS/iS0
少なくとも今わかることは
少子化は進むだろうって事だね
こんな状態で子供作ろう!って思う女性はまずほとんどいない
どんどん首閉めてるけど老害は先に死ぬからしらねーって感じなんだろうか
288 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 09:34:03.92 ID:Yiu6nhyg0
>>276
>はっきり言ってしまえば生活レベル落とすとか節電すれば済むレベルじゃなくなる
うーん。その脅し文句って高度経済成長期ならともかく現在でもあてはまるかね?
原発事故の有無にかかわらず産業空洞化・少子化・デフレ経済のなかで格差拡大、
という形で雇用の不安定化・貧困化が強制的に進行しつつあるんだよね。
竹中平蔵は「みんな貧乏になるか、金持ちに引っ張ってもらうか」みたいな
二者択一を迫るけど、大部分の大衆は最初から貧乏になる、という選択肢しか
ないんだよ。原発推進は事故があったら海外に逃亡できる金持ちにさらに
追い銭を投げる行為でしかない。
289 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 09:35:52.76 ID:5qhuG9C30
故障で止まった原発は修理できたとしても地元の承諾がないと動かせないんじゃなかったっけ?
今後、原発は順次停止していく方向かもね
290 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 09:37:35.50 ID:n3wWUFDi0
こんなになってもまだ原発が必要だという人の気がしれない。
291 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 09:37:57.38 ID:r/sKAk1a0 BE:1126859459-2BP(2200)
>>282
それは簡単にはいかない。
被災に合ってさらに実感したが、電気が無いと他のライフラインが維持出来ない。
電気を使わずに製品に出来るモノは需要が無いものばかり。
電気の替わりになるモノが発見されれば別だろうがね。
292 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 09:38:39.37 ID:SFdBNIEI0
地震大国の日本で原発52機も作るなよ
293 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 09:38:43.07 ID:YDcvLdaT0
>>276
地熱は1基5-10万kwくらいだっけ。もっとでかいのあるのかな?
九州、東北、北海道、それぞれで、とりあえず50基ずつつくろう。
温泉とか植物園とか併設できるよ。
コンバインドサイクルじゃない、ノーマルなガスタービンなら、数ヶ月で新設できるらしいよ。
LNGは10-20年くらいの当座しのぎの主力、というくらいでいいかと。
太陽光は戸建て家庭に関しては電気量的には自給が可能。
295 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 09:44:11.72 ID:xopGAZCM0
火力に移行したら日本の終焉は時間の問題、水力発電はもう出来る所がロクすっぽない
結局、水力以外の自然エネルギー開発に賭けるしかないんじゃないかな。
現状絶望的だけど
296 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 09:44:18.34 ID:n3wWUFDi0
>>291
ニコラテスラのフリーエネルギーはどうでしょう。
297 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 09:46:58.42 ID:SNN1vQ8e0
>>292
俺もそう思う
初期の頃は将来の電力不足が差し迫っていてしょうがないと思ったけどいくらなんでも作りすぎだ
>>223
>>226
俺は地震が多い土地柄との相性の悪さは発電出力を上回る短所だと思ってるけど被曝の怖さを説きすぎる反対派には賛同できなかったんだよ
同じように原発に疑問を持っていても反対派に賛同できない人は多いんじゃないか?
298 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 09:51:36.22 ID:xopGAZCM0
原発の最大の問題は、政府による保証がある事かも知れない。
電力会社が政府保証にフリーライドするから、経済的に効率的な原発が開発されない。
地震と津波が当たり前のように来る日本では、とてつもなく安全度の高い原発が日本には必要なのに、安全性が軽視されてしまう。
経済学者にトコトン検討させてみてはと思うね
299 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 09:51:50.98 ID:6cDkqhiD0
反対派は、原発を嫌わせるためなら誇張も嘘も辞さないという感がある。
政府・電力会社などの「原発は安全」キャンペーンと同じぐらい信用できない。
300 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 09:53:23.82 ID:n3wWUFDi0
>>299
だけどレベル6だという事実があるからね
301 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 09:53:27.42 ID:rRVPdDr80
>>299
その反対派の誇張と思われていた事態がそのまま進行中なんだけど。
302 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 09:53:35.65 ID:YDcvLdaT0
>>297
だから、反原発じゃなくて脱原発で押すべきだと思うよ。
自然保護とかじゃなくて、将来につけまわしをしない、代替策はある、って部分を。
いままで原発関連はデータが捏造されてたし、努力すべき方向性が間違っていた。
正しい方向に努力することが大事。
303 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 09:54:12.24 ID:Ftb5e4o+0
>>276
>原発から違う発電に移行すれば電気代は跳ね上がるよ
けど、原発のコスト・リスクを正直に換算して、事故時の補償金も積み立てて、
それらを電気料金に上乗せしたら電気料金は跳ね上がるよね。
法的に賠償が減免されているのは、
それをやらないとコスト的に割に合わなくて、誰も原発建てないからでしょ。
304 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 09:55:46.38 ID:xopGAZCM0
ぶっちゃけ、冷却システムをコンクリで四方囲った部屋に閉じ込めるのは難しくないと思うんだ。
津波に沈んでも大丈夫なように、吸気排気だけを煙突みたいに高い所に出しておけば、100mの津波でも余裕で耐えられるものにできるように思えるんだが・・・
なぜ安全性に配慮されないのかというのが気になる、どこかに安全性に配慮しない方が得になる仕組みがあるんだ。
305 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 09:56:08.96 ID:r/sKAk1a0 BE:676115093-2BP(2200)
見えない放射線におびえる生活から、
見えない電磁波におびえる生活に方向転換するのか。
まあ、どちらも目に見えないモノだから代替効くかな。
306 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 10:00:58.89 ID:Ftb5e4o+0
原発がコスト有利って話は、
リスクをほぼゼロと見込んでいるからだよね。
307 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 10:03:32.70 ID:6cDkqhiD0
>>304
大事故になればど〜せ政府が補償してくれるんだから、
安全設備なんかに金かけるのは損だよっていうのが、
「コストカッター」的発想としては正しいのでは?
308 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 10:06:34.15 ID:xopGAZCM0
政府保証の問題は原発だけじゃなくて
現在も進行中の海外へのインフラ売り込みも
政府保証を付けてのセット販売でなきゃ競争に勝てないと経団連なんかが政府に圧力をかけている。
これも今後問題を出さないかと疑惑を持っているんだ、おまえらどう思う?
309 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/25(金) 10:12:03.79 ID:9oyA+GjP0
都市一局集中をやめ
非電化製品を使う
コンビニ24時間をやめる
暖房はロケットストーブ
水は井戸
310 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 10:12:31.12 ID:tgV1sbgy0
治水ダムばかり計画して発電利用しないのもコスト計算からなのか?
計画中止できないダムなら水力発電利用ということもできるな 。
311 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 10:20:38.70 ID:SNN1vQ8e0
>>302
俺は自家発電の比率を高めての脱大型発電施設を希望するよ
発電施設への依存率が高いと人口が増えると割と簡単に高リスクであっても高出力の施設が候補になると思う
高望みだけどね
312 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海)2011/03/25(金) 10:24:23.02 ID:u7WExokJO
>>304
金がかかるからやらないだけ
某石油大手に保全工事で仕事させて貰ってるが、消防設備が老朽化してるけど
金を産まない設備には金をかけたくないと設備の課長が言ってたよ。
電力にしろ何にしろそういう考えが蔓延してると思う
313 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 10:30:18.07 ID:6cDkqhiD0
>>308
ふつうに考えて、日本製原発なんて、もう売れね〜だろ。
おまいらなら、買うか?
314 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 10:30:28.18 ID:YDcvLdaT0
息切れせんように、ながーく声を上げ続けていかないとね。
ほとぼりが冷めるのを待っている三流原子力関係者がうようよしてると思うから。
315 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 10:33:18.89 ID:SNN1vQ8e0
>>304
どんな天災にも耐えられる設計は予想外の事が起きない設計と同義だと思う
316 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 10:36:03.76 ID:Xj1wvMo60
年平均では電力は余ってる。
代替エネルギーは新たな産業になる。
メーカーは凝った炊飯器作ってる場合じゃない。
317 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 10:37:36.33 ID:/UFy+pIy0
>>313
買う国は幾らでもあるだろうね
今よりずっと甘い規定で作られてた原発なのにM9.0の地震には耐えたんだからさ
津波や大地震とは無縁の国なら現在の技術をより高く評価するよ
売れないと考えるのは浅知恵
319 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/25(金) 10:38:28.16 ID:gQQZDHjC0
◆日本、原子力発電不足分補う石油火力発電の余剰ある=IEA
東日本大震災に伴う原発事故を受けて、
国際エネルギー機関(IEA)は15日、日本は原子力発電の不足分を
補うだけの十分な石油火力発電による余剰能力を有している、
との見解を示した。[ロイター]
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-20049520110315
320 :名無しさん@お腹いっぱい。(不明なsoftbank)2011/03/25(金) 10:39:29.95 ID:vdCsd9Ji0
日本の原発技術が通用しないならどの国の技術だろうが通用しない
321 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 10:40:28.23 ID:n3wWUFDi0
>>317
どうみたら、耐えていると思えますか?
322 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 10:40:49.68 ID:+teqsTB+O
林勉・元日立製作所原子力事業部長は
「原子炉建屋が損壊しているため、放水された水が下の階や建屋の外へ漏れ出す可能性は否定できない。水が建屋内の放射性物質を取り込み、土壌に染み込ませてしまう可能性も考えられる」と指摘する。
自衛隊も警察も消防も土壌と海洋の汚染深刻化させただけじゃん。
323 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 10:44:30.61 ID:n3wWUFDi0
>>322
では、どうすれば良かったのですか?
324 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 10:47:54.54 ID:/UFy+pIy0
>>321
地震と津波は別
テレビばっかり見てないでちゃんと勉強しなさい
しないと313みたいに浅知恵で物事を語る在日メディア体質になるよ
325 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 10:56:13.08 ID:9o7hJaXzO
>>251
思考停止してるようですね。それなら今すぐあなたが福島へ行き、暴れている怪物の息の根を止めてきて下さい。偉大な科学の偉大な犠牲者として奉ってあげますから。よろしくお願いいたします。
326 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 10:56:36.08 ID:ms7a2Q6y0
近々の話じゃなく将来の話が多いから自分も言わせてもらうけど、発電だけじゃなくて送電システムにも目を向けて欲しい。
このまま原発でいこうが火力、水力、風力に代わっていこうが、送電システムは同じものを使うわけだから送電システムに金をかけても無駄にはなんないよね。
送電の技術があがっても発電に比べて地味で目立たないけど、一度でいいから送電に目を向けてどのくらい電力のロスがあるかを調べて知ってほしい。それを知ってもしそこに可能性感じたならもっと世間に知らせてお金が流れるようにしてほしい。
327 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 10:57:24.12 ID:+r8SRgRaO
>>50
子供なのに偉いね。感動した。我が家の子供も泣いたよ。将来延々と残る有害な原発管理、誰するの?僕達?今後も同じように死ぬかもしれない状況何回もあうの?僕は嫌だ。原発作らなきゃ電気使えないなら電気もいらない。泣きながら訴えてきました。小学低学年です。
328 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 10:58:03.97 ID:wUHkl24w0
ID:P/7FcdRROって、IDそのままで
(関東・甲信越)→(関西)になってるけど、こういうの可能なん?
携帯?
329 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 10:58:26.22 ID:K8MdS/iS0
大人がこんだけびびってるんだから
そりゃ子供はもっと怖いよね
次世代に申し訳ないわホント
330 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 10:59:04.70 ID:n3wWUFDi0
>>324
どれだけ被害を出していると!!
原発なんかなければ、こんなことにはならなかった。あなたは、人ごとで良いですね。
331 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 11:01:10.37 ID:UgNUn2I40
>>327
未来の子どもたちのためにも原発は廃止しないといけないよね
こんな負の遺産、残しちゃいけない
333 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 11:04:43.41 ID:wUHkl24w0
とりあえず、福井のもんじゅは即時停止
二度と復活させちゃダメでしょ
で、次に古い発電所から停止していく
福島第一と同じ時期にできた40年物の原発があちこちにある
福井あたりは本当に多いから危険
334 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 11:05:09.24 ID:UgNUn2I40
>>50
13歳なのにこの立派な文章…すばらしい。この子応援していこう。
ちょっと気が早いけど次スレは970あたりでお願いします。
335 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 11:11:11.53 ID:YDcvLdaT0
>>326
電気も地産地消が効率的なのよ。
戸建て住宅は太陽光発電で電力量的にはまかなえる。(発電と消費の調整ための蓄電は必要)
各市町村ごとに数カ所ずつの小規模発電所をつくる。
地熱でもバイオマスでも、それぞれの地域で方法はいろいろある。
送電網が要らないと言ってるわけじゃないよ。
336 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 11:14:40.51 ID:rRVPdDr80
>>315
最悪の天災って、恐らく隕石落下直撃くらいだとおもうけど、
それ以外は防ごうと思えば出来るんじゃないのか?
337 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 11:16:34.51 ID:n3wWUFDi0
>>336
この地震と津波はどういうことですか!
338 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 11:17:59.65 ID:6cDkqhiD0
>>335
家庭用はそれでいだろうけれど、産業用はどうすんのさ?
339 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 11:18:53.74 ID:6cDkqhiD0
>>337
防ごうと思ってなかっただろう、きっとw
340 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 11:20:24.60 ID:n3wWUFDi0
ここで原発をいまだに推奨している人ってなんなの?
341 :名無しさん@お腹いっぱい。(岩手県)2011/03/25(金) 11:20:39.20 ID:xSCRs1WA0
理想主義と現実主義の違いの方が多いんでないの?
いらないいらない言っても、その電力の恩恵を享受してきたんだから
少なからず自分のにも罪はあると思うってる
将来的には原発不要に賛成だけど
現実直視して1〜2年で完全に停止できないだろ
342 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 11:23:17.63 ID:YDcvLdaT0
>>338
当面は火力と水力で。
中長期的には火力を再生可能エネルギーに移行させていく。
何か一つにどかんと頼らないといけないと思ってる人が多いけど、
そうじゃなくて、一つ一つは支配的でなくてもそれらを積算してまかなう。
バイオマスとか藻とかの話も出てきてるし。
343 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 11:26:02.83 ID:ko464mTC0
いま原発を止めてもプールに冷やしてあるやつは
今後も冷やし続けないとならん。
半永久的にな。
とんでもない遺産を残してしまった
どうでもいいが図書館などで大声でトンチンカンなクレームつけてるジイサンをぶちのめしたい
344 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 11:30:01.78 ID:9v21R03U0
個人的には、嘘や誤魔化しさえなければ原発建てても構わんけどね
皆がリスク承知で、国土を失ってでも原発が要るってんならそれでいいさ
でも原発事故の損失を試算したら、軽く国家予算ふっとんだんで
「そんな事故は起こり得ない。言う必要も考える必要もない」
って方針のもと、法から何から原発優先で何十年も推進してきた結果、この有様だ
現状のまま推進する奴は、犯罪者としか思えん
345 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 11:35:12.67 ID:ko464mTC0
経済大国の地位を守ることはそんなに必要なことだったんだろうか・・・
反原発の一味だった私はそう思う。
原発推進派に聞いておけば良かったな
348 :名無しさん@お腹いっぱい。(山形県)2011/03/25(金) 11:45:55.81 ID:xc24R2VX0
原発反対の署名活動などしてるところある?
知ってる人いたら教えて
349 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 11:47:43.31 ID:qGT/P+k+0
バブル入社組先輩たちはいまだに「より安全に原子力を運営できるように予算組めよ」と言ってる。
もう開発とかイラネ
20代30代及び少数派の原発否定派中高年の頭脳でこれからのことをなんとかしたいよ。
351 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 11:50:43.14 ID:qGT/P+k+0
貧困層の団結は難しい
だが持てる者たちは利害が一致するとたちまち団結する。
悔しい。
352 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 11:52:11.44 ID:UgNUn2I40
>>348
浜岡原発の運転停止の署名ページ
http://www.geocities.jp/plumfield995/
あと静岡県庁が今<東北地方太平洋沖地震に関する意見等>を求めている
https://www2.pref.shizuoka.jp/all/ikenteigen.nsf/touroku
自分も送っておいた。
他も知っている人がいたらよろしく
353 :名無しさん@お腹いっぱい。(山形県)2011/03/25(金) 12:00:15.65 ID:xc24R2VX0
>>352
ありがとう!!
すぐに書いてくるよ。ほかの原発も全部廃止してほしい。
354 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 12:00:51.03 ID:EJC6Xujm0
原発で働こうとする人間は激減するし、国の規制やメディアの監視が厳しくなって
東電やメーカーがホームレスを騙して原子炉の清掃させるような真似もできなくなる。
つまり原発の維持が不可能になるので賛否関わらず日本の原子力は終了する。
355 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 12:04:15.18 ID:K8MdS/iS0
>>353
UNPLUG KASHIWAZAKI-KARIWA
https://www.sitesakamoto.com/unplug_kariwa/index.php
福島原発の「廃炉」を求める有志の会
http://fukushimahairo.web.fc2.com/
356 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 12:08:31.53 ID:L0LF75pNO
みんなあまりヒステリックになると大局を見失うよ
なんとなくに流されて民主が政権を取ったあとどうなったか考えてみなよ
原発は嫌だけど今すぐ停止なんて自殺行為だ
357 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 12:08:58.19 ID:of/m4ey+0
>>340
原発利権で食べている人たち。
止められたら困るから御用学者や製造関連会社が必死で喚いてる。
今回の騒動をみればわかるが原子力はクリーンでも低コストでもない。
事故れば一発で電力会社が飛ぶし、作った一帯は死の大地。
被害が無かった地域すら風評で世界中に物が売れなくなる始末。
電力会社側も飛ぶことを見越して、自民政権時代に政治献金をジャブジャブ捧げて
税金で助けてもらえるようにしてるあたりも実にいやらしい。
358 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 12:09:34.87 ID:UgNUn2I40
>>355
ありがとう! 署名してきた
361 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 12:12:01.99 ID:rdh5U6JM0
清志郎産リスペクトして作ってみた
盗電の詩
とにかく まず独裁体制を変えないと 料金やりたい放題なのよね
今回の原発の損失が10兆円でも
東電は痛くも痒くもない。だって みんなの料金爆上げすればいいんだもん
急に上げると騒ぎ出すからとりあえず 税金投入してもらってしのぐでしょう。
社長、会長、副社長、誰も損をしなくて済む
それとも表向きは 報酬カットでもしますかね?
電気代 どんなに上げても怖くない。
「払わない奴は使うな」なんでしょう?
「東電以外の誰が電気を恵んでくれますか?」なの?
使いたければ払いなさい
どんなに高くても払いなさい
社長、会長、副社長の、 莫大な報酬のために払いなさい。
戦前だったら600あった 電力会社は600あった
各自治体にあったのさ。 そこにもここにもあったのさ。
近くに電気を送るなら 送電線も安く済む
近くの電気だけならば 風や太陽でまかなえる
362 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越)2011/03/25(金) 12:14:19.26 ID:mTSTo8fRO
>>352
ちょっと署名したいんだけどさ、携帯厨でもできるサイトないの?
いくつか紹介されとるから書きに行こうとしても、表示すらされない…orz
363 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 12:14:25.34 ID:CCRLp0XrO
LED照明2時間分くらいで良いから、車の上に取り付けて風力充電できるバッテリーセットとか無いかね
外回りして事務所帰ったら計画停電とか、最低限の報告書もまとめられんorz
個人レベルで今から停電対策&脱原発考える必要あるだろ
364 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 12:15:03.30 ID:K8MdS/iS0
>>356
今すぐ停止できること自体あり得ないんだからそんな心配いらないよ
365 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:18:21.50 ID:n3wWUFDi0
とにかく、もう原発要らない。
近くのマンション、オール電化を売りにしていたけど昨日のチラシには一切何も書かれていなかった。
脱。電化社会。
366 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 12:19:31.43 ID:L0LF75pNO
>>364
即日停止とか要求が酷くなると原発側も止めてメンテとかやりにくくなって結果として危なくなりそうだから
もし全廃するにしても最低20年はかかるだろうからさ
367 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 12:23:39.08 ID:K8MdS/iS0
>>366
メンテなんて今までも怠ってたんだから、そんな心配もいらないのでは
そういう心配は相手がちゃんと対応してた場合に有効だろうけど
368 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 12:24:39.27 ID:rdh5U6JM0
>>235
自分も東電潰れてほしいけど、
大手銀行が2兆円の融資とか始めたし、
独占(というよりもはや独裁)だからいくらでも料金を値上げできる。
結局その融資も我々消費者の電気代に跳ね返ると思う。
あとは数兆円単位での税金投入があるだろうし、
東電(特に幹部)は痛くも痒くもないと思う。
バッシングはめちゃくちゃされるだろうけど、
ここで、本気で潰しに掛からないと、結局存続しそう。
369 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 12:25:41.77 ID:wUHkl24w0
>>366
全部国に移管すればいい
国が管理してメンテもすれば問題無し
370 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:27:25.25 ID:6cDkqhiD0
>>368
会社としての東電潰すよりも、過失とかきちんと究明して責任者を
起訴した方がいいだろうな。そうでなければ、収まらない。
371 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 12:31:50.46 ID:L/KGks4WO
鹿児島県に世界最大の原発を作る計画は
すぐに中止しろ
372 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 12:32:33.64 ID:6pq+onJC0
原発がとんでもなく危険な代物だってのは、俺も同意する。
しかし、資源の無い日本の経済を維持するには、不可欠でもある。
みんな今まで、原発の電気使って、その恩恵を利用してきただろ?
こんな事態になって、文句だけいうって、おかしくないか?
原発廃止には賛成だ。
しかし、そこには、代替のエネルギー対策の提案が伴っていなきゃいけない。
それがないただの否定は、子供のすることだと、俺は思う。
373 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:34:18.44 ID:n3wWUFDi0
>>372
だから、ニコラテスラのフリーエネルギーを研究してはどうでしょうか。
374 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:35:25.39 ID:6cDkqhiD0
>>372
恩恵を利用したんじゃなく、金払って買ったたんだよ。
責任は金とって電気売ってた奴が負うのが当然だろ。
376 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 12:36:27.69 ID:rdh5U6JM0
>>276
>原発から違う発電に移行すれば電気代は跳ね上がるよ
本来なら日本国民を危険な目に合わせ、今まで「安全安全」と騙し続けて来たのだから、
国家反逆罪にしてもいいくらいの内容の事をしてるのに、
その失敗した原発で発生した莫大な費用を国民に払わせる
そんなことがまかり通る仕組みを変えないとどうしようもないね。
1基何千億円もする原発を、消費者を騙しながら作り、たっかい電気代を徴収して
今回の賠償をの責任を幹部が背負わないのはおかしいよね。
東電の失敗で発生した金は、東電が自己処理する。
で、自然エネルギーなど、発電所のコストが原発の日じゃない安さの電気を市民が買い、
買った分だけ払うのが本来の筋ってもんだよね。
377 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 12:40:23.25 ID:4Ty9WITC0
最近の家庭用太陽光発電(実効)は1戸あたり平均4キロワット弱らしい
100万戸で大体400万キロワット弱
原子力は1基50〜100万キロワット
378 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 12:40:47.24 ID:5qhuG9C30
いまだに推進してる原発族はさっさと脱原発特需にシフトしろよ
早く方向転換しないと儲け損ねるぜwww
379 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 12:41:38.72 ID:UgNUn2I40
>>362
下の福島原発に関するサイトの方はメールで署名できるから、コピペしてみた。
以下の手順で携帯からメールを送ってください。
>福島原発の「廃炉」を求める有志の会
>http://fukushimahairo.web.fc2.com/
>メール署名
>送り先: fukushima.hairo [at-mark] gmail.com ([at-mark] の部分を @ に置き換えてください)
>署名方法:上記アドレスに氏名(ハンドルネームは不可)、住所を書いて送信して下さい。
> 識別のためメールのタイトルを「署名賛同」として下さい。
上の柏崎刈羽原発に関するサイトは残念ながら携帯からじゃ無理みたい。
380 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/25(金) 12:42:47.99 ID:FYv5/Mi+0
電気使う量減らせば済む問題じゃん。
今後人口も減っていくし、省エネ家電も普及してるし、
よくよく考えたら、電気なんてそんなに要らねえ。
政府や電力会社&マスコミの「オール電化=原発推進」政策に
踊らされていただけじゃん。
381 :377(チベット自治区)2011/03/25(金) 12:43:16.61 ID:4Ty9WITC0
福島第一原子力発電所
1号機 46.0万 kw
2号機 78.4万 kw
3号機 78.4万 kw
4号機 78.4万 kw
5号機 78.4万 kw
382 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 12:46:00.58 ID:JX8EzKe+0
>>372
>>8 を読め。代替エネルギーは、日本には腐って捨てるほどある。
ただ、政治的な理由で、実現できないだけだ。
温泉旅館とか地下利水権とか、国立・国定公園がらみとかな。
無知なクセに、いっぱしの意見を述べてるポーズを取ってる
おまえみたいなヤツが、この問題を複雑にしてるんだよ。
383 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:47:32.05 ID:n3wWUFDi0
これからは出来るだけ家電製品の使用を控えよう。それが原発を無くすための小さな一歩。
384 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 12:48:33.81 ID:yBdd8J+7O
原発は代替エネルギーが未来に確保されるまでは必要です。子供みたいにわがまま言わないで下さい。
385 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 12:48:56.64 ID:5qhuG9C30
この期に及んで原発支持してるやつは連帯責任で損害賠償払ってくれ
数十兆程度だから
386 :名無しさん@お腹いっぱい。(北海道)2011/03/25(金) 12:49:35.38 ID:OuJdudO70
完璧に無くせなくとも
危険なのは無くせないのかな
もんじゅとか東海村とか六ヶ所村とかのやつ
387 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 12:49:40.54 ID:4Ty9WITC0
原発はコストパフォーマンスが良いと言われていたが全く良くなかったな
駄目になったときのコストが甚大
388 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 12:50:24.00 ID:FTvhEh790
>>384
刈谷、福島原発の代替に、また原発推進するのかよw
もう東京都内に作ってくれるか?
389 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:50:40.59 ID:6cDkqhiD0
>>380
家庭で使用する分は減らせても、産業用はこれ以上大きく減らすのは難しいよ。
390 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 12:52:52.41 ID:rdh5U6JM0
>>384
1億歩譲って壊れてない原発使うとしたって、
東電の社長、会長、副社長6人(だっけ?)には全ての資産を投げ出してもらわないとな。
東電は国が買い取りだな。
391 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 12:52:55.42 ID:n3wWUFDi0
今後は産業界で節電努力している企業の製品を買うことにしよう。
392 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県)2011/03/25(金) 12:55:49.16 ID:2oWpBdfi0
>>389
電気喰いの産業は鉄鋼・自動車とか?
393 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 12:55:53.33 ID:rdh5U6JM0
>>388
横だけど、
そいつ関西じゃないの?
もしくは北海道とか、とにかく離れたところから悠々とカキコしてそうw
ちなみに東京民だけど昔から原発アレルギーだったよ。
でもそのテの話すると惰弱か胡散臭いかしか思われなかった→めんどくなってやめた
394 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)2011/03/25(金) 12:57:31.51 ID:6VOBThEq0
産業の為に全部無くすのは無理だとしても
安全管理は今までの100倍やらないと世論はゆるさんだろうな
企業にやらせるとこうなるので、国有化お願い
395 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 12:58:06.90 ID:aNiyMamM0
廃棄をのぞ無奴も管理費諸々払ってください。
数十兆程度だから
396 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東)2011/03/25(金) 12:58:32.13 ID:eYbvlL63O
今まで原発の恩恵を散々受けておきながら事故が起きたら要らないとか…
高度経済成長期から電力需要が増して、それに対応すべく原発作ったんだろ。
日本全国から原発全て無くしたらどうなるかわかってんの?
風力?地熱?太陽光?
話しにならん。
あと電力会社も半官半民とはあくまで営利企業だからな。
原油の取れない日本で低コストで大規模発電ができる原発に頼るのは無理ないだろ。
建設の時は立地場所以外の住民は対岸の火事で知らんぷりのくせに、ここぞとばかり叩くとはね。
397 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 12:58:37.01 ID:CQSJu7YGO
この動画見たら原発廃止したら電気がなくなるとかそういうのは嘘。って言ってるぞ!!
次来る地震についても言ってる。
これは東日本じゃTVが嫌がって放送しないから見て欲しい!(ようつべ動画)
見たら2ch中に拡散希望
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fhttp://www.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dovv2__vc-Nk&v=ovv2__vc-Nk&gl=JP&guid=ON
予言されていた"原発震災"預言者広瀬隆
http://www.iam-t.jp/HIRAI/index.html#about
原発がどんな物か知って欲しい(全)
「規制値の7.5倍でも安全だなどと言う話は全くない」
「この専門家の言う事は無茶苦茶である。恐らく国から研究費を丸抱えで貰っているので 国民を無視した発言をしているとも考えられる」
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313
武田邦彦(中部大学)
399 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 13:00:46.51 ID:FTvhEh790
>>393
たしかに現状の日本、原発なしでは動かないのはわかってる。
で、こんな事故まで起こして、脱原発の思想すら生まれんやつがいるのが不思議。
原発利権の裏にどろどろした黒いもんがあるのは置いててもw
原発はエコ という名の下に、これ以上まい進していくのも問題あり。
将来のエネルギー政策において、今回の地震は転換期にならなきゃいかん。
400 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 13:01:21.24 ID:aNiyMamM0
もう海外認識、放射能汚染大国日本なんだから
ここまできたら突き詰めて、
ダークな感じで原発東京湾に本当に
つくっちゃってもいいんじゃない?
リアルコウカクキドウタイ世界みたいにみんな電脳化。
生身の肉体はお捨てなさい。
401 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 13:01:35.90 ID:4Ty9WITC0
稼動中の原発立地県
北海道、青森県、宮城県、福島県、茨城県、新潟県、静岡県、
石川県、福井県、島根県、愛媛県、佐賀県、鹿児島県
非稼動中県
山口県(2018年運転開始予定)、三重県(2000年計画断念)、宮崎県(1997年計画断念)
402 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 13:02:42.13 ID:SFdBNIEI0
つか、原発事故一回ですべてが無に返すってリスク高すぎるよな
原発
404 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 13:05:17.68 ID:rdh5U6JM0
>>394
電気代が高くなりすぎて精錬とかアルミとかやってるところが日本でやりにくくなったけど、
その一番の犯人は、経費を掛ければ掛けるほど儲かるという料金の仕組みだね。
どれだけ莫大な金掛けても消費者から徴収していいって仕組みは、結局独占だからだよね。
一番の問題って、実は電力会社が少数で規模がでかいことかも。
これが、例えば東京に3つくらい電力会社があったとしたら、
(あと補助金の原発特例も無しにしなきゃだけど)原発なんて作らずに、
企業努力で消費者に優しい電気料金でやっていける状態に育ってたかも。
そんな日本が良いです。
405 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 13:06:06.09 ID:4Ty9WITC0
清水 正孝(1944年6月23日 - )は東京電力の社長(2008年6月 - )。コストカッターの異名を取る。
神奈川県出身。栄光学園高等学校を経て、1968年に慶応義塾大学経済学部を卒業し東京電力入社、池袋支社に所属。
検針・集金などの仕事を4年間担当後横浜火力発電所に配属、三交代勤務も経験。1983年、福島第二原子力発電所の総務担当として赴任、
地元との信頼関係を築いた。1988年、スーパーネットワークユーに出向。全く別分野の仕事にカルチャーショックの連続だったが、
外から見た東電に今まで気付かなかったことを多く知る。1995年、資材部長に就任。東電の制服を中国製に変え調達費3億円の削減に成功。
取締役副社長就任後は企画・広報を担当。
発言録
「多くの市民は1日も早い運転再開を望んでいる」「取り組みについての信頼は評価が向上している」(2009年5月、柏崎刈羽原子力発電所7号機の運転再開の際)。
「安全を最優先に発電所建設に取り組む」(2010年12月、東通原子力発電所1号機の工事計画を認可された際)。
「日本は京都議定書から脱退すべきだ」(COP16)
「津波が一番の問題だ」(2011年3月、東日本大震災によるによる福島第一原子力発電所事故について)。
「わが国が経験したことのない大規模地震に伴う津波といった自然の脅威によるものとはいえ、このような事態に至ってしまったことは痛恨の極み。」(2011年3月、
福島原発事故がレベル5と評価されたことについて。なお、原発の事故において「天災」であれば東京電力の賠償義務はない)。
407 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 13:07:38.47 ID:aNiyMamM0
とりあえず、現在、原発4基連続爆発事故だね。
史上初の上前代未聞の人災で日本滅亡カウントダウン。
まだ寝てるのかな?私
408 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 13:07:58.17 ID:FTvhEh790
>>396
お前んちの横に原発作ればいいじゃんw
助成金たんまりもらえるんだろ?
何もすぐにすべての原発を止めろといってねーだろ。
将来は脱原発に向かうべく、ライフスタイルの変化、地域の流動、代替電力の研究促進等々進むことになるってこと。
お前は原発をやめさせないために、いつもの呪文を唱えてるだけに過ぎない。
409 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 13:10:03.08 ID:rdh5U6JM0
>>396
今までよくも安全安全言ってくれましたね
本当にありがとうございませんでした。
410 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 13:14:14.18 ID:4Ty9WITC0
とりあえず水力発電はないな
コストかかりすぎで微弱発電の上、大地震でダムが決壊したら中・下流民全滅
411 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 13:20:48.41 ID:/UFy+pIy0
>>396
ほっときなよ
このスレには原発全否定しないと火照り出す洗脳済みの底辺しか残ってないから
まだ東電が悪くて民主党の対応は悪くないと思いたいんだよ
実際に火力に頼って中国の下僕に成り下がったら嫌でも原発の有難味が分かるさ
>>408
バカじゃないの?
ここで原発を一方的に叩くのを止めろって言ってる人は原発推進派じゃないし、原発をすぐに停止させる事を前提になんかレスしてないよ
テレビの見過ぎで突然原発否定派になった人間に「原発なかったらお前らの生活はもっと悪かったかもよ」って言ってるだけ
もちろん底辺に何を言っても通じない事はみんな分かってるけど少しでも正しく理解させないと日本を守れなくなるから言ってるんだよ
413 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 13:31:15.54 ID:n3wWUFDi0
「もっと」「早く」「便利に」を求めてきた消費者も悪い。それを煽ってきた企業も悪い。今後はそれを必要以上に求めないこと。スローライフが良いですね。
414 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 13:33:17.86 ID:5qhuG9C30
>>396
だれも原子力を30%にしてくれとは頼んでなかったんだが
利権にたかって安全だと国民を騙してきた詐欺師どもの犯罪は免責ですか?
415 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 13:35:12.29 ID:FTvhEh790
>>411
原発の恩恵を受けて、日本はよくなった。
こりゃ誰でも否定はしないよ。 そのために犠牲になった地域があるのもよく知ってる。
で、テレビの見すぎで突然原発否定派になった?
あほ言えw
今後は原発ありきの電力需要の増加を何とかしないといけなくなるのは必須だろ。
こんだけ事故起こせば、今後原発建設なんかできるのかって。
416 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 13:35:17.56 ID:aNiyMamM0
一度「たかじんのここまでいって委員会」を見たほうがいい。
お粗末な国の機関、お粗末な学者、お粗末な工事。
何一つとして原発をつくる素地はない国なんだが。
引き受けるしかなかったとは云え、
この国の腐敗の速度は恐ろしいな。。。。
国も民間業者も国民すら鈍磨してる。
発覚すれば見ないふり、子供だましの学術論。
どうあがいても
無かったことにも、無くすこともできないのにな。
ああ
さよなら東京。
これが夢なら本当によかった。。
417 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 13:36:22.09 ID:aNiyMamM0
根本的に原発は大量の水が必要なので
川や海の近くに建てなければなりません。
またそういった場所には必ず断層があるので
地震とは無縁ではありません。
日本では絶対無理ですね。
418 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)2011/03/25(金) 13:38:15.25 ID:3E1N4SXr0
ID:/UFy+pIy0みたいな「健康の為には命なんか欲しくない」という
本末転倒組の国民の意識が、今日の悲劇を招いた遠因だろうな。
もちろん彼らは洗脳されているわけだけど、自分ではそれに気づいていない。
419 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 13:41:35.16 ID:n3wWUFDi0
>>411
東電も政府も対応がひどいでしょ。
420 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 13:43:19.85 ID:yi/g3181O
比較的新しく作られた女川原発はちゃんと地震で自動停止してるんでしょ?
福島は古いからうまくいかなかったんだとしたら、むしろどんどん新しい原発作るべきでは?
422 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 13:46:49.36 ID:EJC6Xujm0
原子炉の点検や整備、清掃やる人間がいなくなるからいずれ既存の原発も
維持できなくなるよ。
今までみたいにホームレス騙してやらせるようなことは人権的にも安全面
でも無理でしょ。
全部廃炉にするしかない。
423 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 13:47:42.58 ID:ET/z84bR0
原発作ってでも経済規模を維持しなきゃ!という発想は成り立たない。
非再生的な資源消費は「確実に」生物多様性や資源の枯渇、それに伴う紛争や外部不経済に繋がる。
これだけ環境問題が各国で議論されている根本見なきゃダメでしょ。
まずい事になって来たから方向転換が始まってるんだよ。
重要なのは食える状況を維持する事であって、それは社会保障・労働時間の変更、自給と輸入のバランスを考えた
産業構造の変化、再分配等を工夫する事で解決するべき。経済の純粋な拡大じゃない。
すぐには無理だから、いろいろな発電方法を組み合わせながら少しずつやってくべき。
自治体単位でも制度構築や代替エネルギーの推進は出来るんだから、気長に考えながら、生活を変えて行くしかないよ
425 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 13:48:25.36 ID:wUHkl24w0
>>420
女川は2005年の地震では希硫酸タンクが破損。
今回の地震では火災が発生。
福島原発が大事になったからたいしたこと無いような印象をうけるけれど
実際にはそれなりに被害があった。
426 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 13:48:43.02 ID:uqgAG+r+0
国が自主避難などと言い換え、おおっぴらに言わないだけで、
とうとう原発から30Kmの範囲は人が住めなくなりました。
原発が日本にある限り、天災や人災で範囲がどんどん増えていくでしょう。
自分はそれを純粋にとめたいと思います。
427 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 13:48:44.20 ID:ms7a2Q6y0
イメージだけで話してても意味ないので、データを置いておくよ。もっと新しいものや正確なもの、他にも関係ありそうなデータがあれば教えて下さい。
2009年 発電設備容量の電源構成
原子力20.2%(4,885万kW)
LNG火力25.5%(6,161万kW)
石炭火力15.7%(3,795万kW)
石油等火力19.1%(4,617万kW)
水力19.2%(4,638万kW)
2002年 1kWh辺りの発電コスト
水力13.6円
LNG火力6.4円
石油火力10.2円
石炭火力6.5円
原子力5.9円
太陽光発電66円
風力発電10〜24円
428 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 13:52:06.82 ID:JX8EzKe+0
>>420
頭がメルトダウンしてるのか?こいつは。
原発1基建設するのにかかる時間=住民を説得する時間
+環境アセスにかかる時間+自治体に許認可を受ける時間
+実際に建設する時間+試運転する時間→最短でも7〜8年
作るために掛かる時間が膨大過ぎる。被災者向けプレハブ住宅を
作るのとはわけが違うんだが、どこからそんな「どんどん」みたいな
発想ができるんだ?無知・無能の極みだな、おまえ。
429 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 13:52:57.24 ID:UgNUn2I40
原発20〜30km圏内、自主避難勧告だって
これでもまだ原発を勧める理由は何?
430 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 13:53:34.33 ID:fLZYgTp80
>>396
>原油の取れない日本で低コストで大規模発電ができる原発に頼るのは無理ないだろ。
現在の火力発電の主要燃料は石炭と天然ガス。
日本における石炭の主な輸入先は、ウランと同じくオーストラリア。
地球上の石炭の埋蔵量は、ウランの数百倍。
また、原子力はタービンを回すことしかできないので、原発だって発電以外の部分で
大量の石油を消費している。
それに高レベル放射性廃棄物の放射線が減少するまで数万年厳重に管理保管しなければ
ならない原発が低コストなわけがない。
今回の事故の処理だって、何兆かかると思ってるんだ?
432 :名無しさん@お腹いっぱい。(石川県)2011/03/25(金) 13:54:39.13 ID:UEXrStk80
>>52
その通りだよね、もっとみんなに知ってもらいたい
435 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 14:00:57.47 ID:5qhuG9C30
>>396
水力発電を複合発電にしてわ?
既存のダムの発電システムを増やすだけでダム本体は増やさなくてもいい
夜間に余ればシステムを何機か止めるか揚水すればいいんだし
風力、太陽電池はダムの揚水をメインに使えば天候による不安定さを緩和できそうなきがするけど
ダム近辺に作れば送電ロス少ないわけだし
揚水すれば効率悪くても蓄電になる!電気捨てるよりまし
ダムが2段以上あれば水不足になっても動かせる
これでいいじゃんwソースは↓
http://www.excite.co.jp/News/science/20101126/Ecool_10184.html
独エネルギー大手RWEは独複合企業RAGと組み、水力および風力を活用した複合発電所を建設する。
ドイツ西部ノルトライン・ウェストファーレン(North Rhine-Westphalia)州に建設予定のこの複合発電所では、
低い貯水池から高い貯水池への水の移動に風力を活用し、
電力需要が高くなれば、高い貯水池にある水を低い貯水池に送り出して、電力生産する仕組みとなっている。
貯水池の容量は約60万立方メートルで、発電容量は15〜20メガワットになる。
両社は今後、建設予定地の風の状況や発電所の建設コスト、発電エネルギーに対する需要といった基本調査を行い、技術的・経済的な視点から評価を行う。
実現可能性が認められれば、早ければ2011年初めから、発電所の詳細設計を進める方針だという。
436 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 14:02:48.27 ID:SNN1vQ8e0
全国の原発廃止は少なくても数年は無理だよ
政府が社会保障に御執心な上に震災復興と同時進行では増税と国債が大変な事になりそう
>>422
ホームレスを騙してやらせるのは都市伝説じゃないの?
少なくても点検はちゃんと志願でやってるみたいだよ
職場の先輩がやった事あって手当て◎、時間で入れ替え、サポート良好だったって聞いたよ
437 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 14:05:43.99 ID:j4D74DSP0
武田邦彦教授(元内閣府原子力安全委員会専門委員)が緊急インタビュー
原子力保安院の大ウソを暴露
原発は安全を考慮せずに建設される、原子力を危険にしてるのは人災
原子力保安院は国民の安全よりも役人自身の責任回避だけを考えている
保身 > 国民の安全
原子力発電所の所長は、戦艦大和の艦長のような
『万機公論に決すべし』という覚悟と責任が必要
438 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 14:14:31.79 ID:YDcvLdaT0
>>436
数年でできるんだから、
「数年は無理」って言うよりも、
「数年で廃止する手だて」を示す方が建設的だよ。
毎年2兆円の増税を10-20年続ければ復興とエネルギー政策の転換にあてられる。
ドイツ方式とかいう記事がどっかにあったよ。
439 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 14:15:33.46 ID:fLZYgTp80
原発の数を今の倍にしても、35年かけてCO2は8%しか削減できないそうだ。
しかも原発はウランの採掘・運搬、施設建設、廃棄物の処理・・・と、大量の
石油を消費しているため、発電以外では多量のCO2を発生させている。
さらに、火力発電はCO2の発生原因の3割を占めるにすぎないことを考えれば、
原発推進によって殆どCO2は減らせないのではないか。
また、原発は膨大な量の温水を排出している。
地球温暖化に与える影響はCO2の比ではないと言う。
CO2の低減には、IGCC(石炭ガス化複合発電)という技術が注目されており、
当面はその実用化促進と各種エネルギーの併用でエコを図って行くべきだろう。
440 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 14:16:35.98 ID:L1a5lQz40
>>436
年に一度とか数年に一度の、モロ炉に入ってお掃除するような
数千人規模のホームレスを使う原発奴隷の仕事は、
ちゃんとした人(いちお教育や研修受けてやる人)がやる点検とはまた違うと思うよ。
ヨウツベにも放送禁止になった番組もあるし、自分がどこで何やってるのかさえよくわかってないみたい。
442 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 14:30:10.49 ID:ms7a2Q6y0
あと実験レベルじゃなく商用レベルまできてるので、これも参考になるかも。
シャープ 2010年に太陽電池の発電コストを現在の半分、1kWh当たり23円に下げるめどがたった
ttp://solar.mayuha.com/news-3-287
443 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 14:30:51.02 ID:FGy3ugRc0
俺はよそのスレに書いたけど
20年位前に沖縄に行ってアルバイト情報誌でバイト探してて
「原発作業員募集!」っての見つけた、安全な仕事で日給20000円て書いてた
大阪でそんなのは見たこと無かった
就職率日本最低の沖縄で募集してたんだな
ちなみにドカタ日給10000円の頃
444 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 14:33:23.54 ID:jljyNESY0
津波対策をするのが一番現実的なんじゃないか。今回の福島も
地震じゃなくて、結局津波なんだろ。原子力に変わるエネルギーに
すぐ転化できるならそれにこしたことはないが。
445 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 14:38:16.96 ID:XdUfR9nS0
>>444
発電所の施設全体と周辺数十キロを、原子炉そのものと同じ基準で作り、
想定津波の高さ30m位で作ればいいと思うよ!
そんな原発稼働するまでに他の発電方式なら
「電気余ってる」状態まで発電所作れると思うがw
446 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 14:39:30.39 ID:aGNqclun0
原発が要るの要らんのというより、今日の出来事をまとめると、
逃げろということか?
447 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 14:40:36.50 ID:OaLVcDVIP
今回の地震のマグニチュードは当初の 8.4 から 8.8、最後に 9.0 と修正されました。
これはいままで発表していた「気象庁のマグニチュード」から、専門家が使う
「モーメント・マグニチュード」に ”突然、説明なし” で変更されたからです。
原発事故が進んだために「史上最大の地震」にしなければならない人たちが数値を
引き上げたのでしょう。犯罪的です。
広瀬隆(週刊金曜日 2011.3.25)
448 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 14:41:02.62 ID:JX8EzKe+0
>>444
危機感の無いヤツはいいよな。
福島原発の北西30キロで1.4ミリシーベルト/24hを記録
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110325/dst11032513040032-n1.htm
枝野官房長官、西日本への放射性物質拡散 「可能性は否定できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110325/plc11032513500022-n1.htm
福島第一原発3号機 原子炉 損傷の可能性
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110325/t10014895461000.html
こういう状況で、「津波対策しますので、原発建てさせてください」って
言って、住民説得できる地域があれば、候補地を上げてくれよw
449 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 14:42:15.86 ID:jljyNESY0
感情的になるなよw 原発推進派じゃないのは読んだら分かるだろうに。
450 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 14:44:58.33 ID:XdUfR9nS0
今の原発って
原発作ればつくるほど東電が儲かる(電気料金が安くなるわけではなく 高くなる)
原発は大都市部には反対多くて作れないので過疎地につくる(無駄な大規模送電網をつくる。
超長距離送電網は 作ればつくるだけ電力会社は儲かり、消費者は損をする。
451 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 14:45:16.08 ID:L0LF75pNO
原発廃止は数十年単位でしか無理だよ、廃止の草案まとめるのですら長くなりかねない
代替え発電の確立がまず長い、まだまだ試験段階で時間がかかるし金をつぎ込めばできるってわけでもない
じゃあ火力に頼るとなるとこれも建設から稼働までかなり時間がかかる
だからまずは廃止縮小の方向を決めるにしても既存発電所の安全面向上や現計画は建設して古い炉の廃棄をじっししつつやるしかないと思う
ちなみに電力の消費が多い製造業の省電力化はかなり厳しいと思うので各自が家庭で努力していくしかないね
452 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 14:47:16.91 ID:47vERrjE0
・パンクしました。
・ガス欠です。
・バッテリー切れです。
・計器破損です。
完全に壊れました。降車できません。只今より暴走します。
っていう車を買う奇特な奴はいない。
米国で、プリウスがどうにも止まらないってのがあったが。
453 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 14:50:36.42 ID:XdUfR9nS0
下水道局は、汚泥処理過程で発生する未利用エネルギーであるメタンガスを発電設備の燃料として活用することとしました。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/in103.htm
下水道水路を使い水力発電 鶴岡市が実験始める
http://yamagata-np.jp/news/200901/15/kj_2009011500246.php
454 :名無しさん@お腹いっぱい。(中部地方)2011/03/25(金) 14:50:58.94 ID:JQFO9CAF0
東北の被災に乗じて、募金詐欺や振り込め詐欺をする奴らは、絶対に許せない!
455 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 14:51:21.79 ID:ms7a2Q6y0
現実の問題だと3年以内はどうすることもできないだろうね。原発の防波壁を作るにしても原発に代わる既存技術の発電システムを作るにしろ。
3年以内はいまある施設を使うしか手はないと思うけどどうするのがいいんだろ?
2〜3年以内に防波壁設置計画
浜岡原発津波対策の記事
ttp://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20110316/CK2011031602000139.html
次世代エネルギーについてはここを見ると参考になるかも↓
太陽光のロードマップの記事
ttp://eetimes.jp/article/23087
新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)
http://www.nedo.go.jp/
456 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 14:53:12.47 ID:JX8EzKe+0
>>451
>代替え発電の確立がまず長い、まだまだ試験段階で時間がかかるし
>金をつぎ込めばできるってわけでもない
これが、「大ウソの大ペテン」なんだけどな。
>>8 読めよ。インドネシアで住○商事が、発電プラントをたくさん
作ってるぞ。問題点は、設置地域の温泉利権、国立・国定公園内で
建設可能にするための法整備、原発建設でもうかる連中の妨害阻止など、
「政治的理由」が障害になってるだけだぞ。
あと、火力発電の燃料販売で潤ってる石油関連元売り企業も妨害してるかな。
民主党お得意の「♪政治主導♪」で、やれば余裕で実現できる。
(がしないだろうけどなぁ〜)
457 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 14:57:36.61 ID:fLZYgTp80
>>444
浜岡原発なんか、地盤が異常に脆い所に原発建てちゃったからなあ。
東海地震が起これば、たとえ津波が防げたとしても(ry
458 :名無しさん@お腹いっぱい。(栃木県)2011/03/25(金) 14:57:52.24 ID:XdUfR9nS0
>>451
とりあえず 福島第一原発の1-4号機に変わる発電所建設もしくは稼働が急務なわけだが、
ぶっちゃけ 現在停止中の火力発電所フル稼働すれば何とかなる。
現在停止中の火力発電所は
震災で停止、老朽化で休止、原発進めるために無理やり停止。
原発推し進めるために無理やり新規工事無し。ってことだから
中長期的な考えなら 原発はサクっと止められる。
459 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 15:00:39.52 ID:fLZYgTp80
>>451
>代替え発電の確立がまず長い、
まさか、「代替」を「だいがえ」と読んでないよね・・・?
460 :名無しさん@お腹いっぱい。(福井県)2011/03/25(金) 15:04:19.46 ID:RH+TrZT80
無駄な電気使ってるの減らせば今だって十分
もう経済なってどうでもいい 生活だって多少不便でも
我慢できる それが嫌なやつは30倍ぐらいの電気代払って使うようにすればいい
自然と使用量は減ってくる
461 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)2011/03/25(金) 15:05:54.16 ID:ExJ3u4fR0
人類にとって原発やらの核の利用は百害あって一利なし。
核技術を積極的に利用することはも全く不要。
今後の核技術は、大きな過ちで今までに生み出してしまった
核兵器、核施設、核物質をいかに安全に廃棄していくか
という方向に転換すべきだろう。
廃棄に抵抗して必死に原発推進利権に群がる糞連中も原発廃棄利権に利益誘導すればいい。
462 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)2011/03/25(金) 15:06:14.74 ID:4JR72aNh0
■計画停電を行う理由 :
供給力が足りない状態を放置すると、東電管内の全部の発電機が運転継続不能となり止まる。関東全域が大停電してしまう。
そうなると発電機の再起動に必要な電力も無くなり、 復旧には大変な手間がかかる。 これが計画停電の必要な理由。
北関東某県の人が「なんで東京の電力不足で俺まで付き合わされるのか」と不満。これも理解不足。北関東の彼の電力消費量も関係する。
■関東の計画停電は東北に送電するためではない:
今まで福島で発電した電力を関東で使っていた。 その福島が被災したから、関東の電力が不足に陥った。
関東で計画停電するのは関東のため。 関東が東北を支援しているわけではないし、関東にはそんな余裕はない。
東北の電力は東北で発電した分でまかなっている。
■なぜ関東で使う電気を福島で発電するか:
万一の事故に備え、原発は大都市を避けて人口密度の低い地域に作られる。
関東に送電するために、福島は危険な原発を受け入れてくれていた。
その点を考えずに福島を厄介者扱いするのは、思慮不足です。
■非被災地域の計画停電・物資品薄は、自分勝手を省み、忍耐・節約・協調を考える良い機会です。
463 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 15:07:16.28 ID:YDcvLdaT0
>>455
上関はちゃんと中止しろよ。中断じゃダメだぞ。
465 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 15:10:08.84 ID:NnnyeOGHO
いきなりは無理だけど
ゆっくりとでもシフトしていきたいな…
流石にここまで来ると人の手には負えないとよくわかったわ
466 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 15:11:05.30 ID:L0LF75pNO
>>456
まず日本で地熱のみで需要を賄えるのかの実証ができない、できるとして実証には時間がかかる
それと君は利権というが思惑ってのはみんな違うのが当たり前
温泉地の人は温泉が出なくなったら困るから反対するのも当然だと思わない?
君が原発が怖くてヒステリックになるのはしかたないのはわかるんだが世の中の全てが地熱を望んでいるわけではないんだ
温泉地の人に言わせれば勝手に怖がって自分たちの飯の種を奪うなと怒るかもしれない
そして生きてる以上はそうなることに文句なんて言える人はいないのはわかるよね?
じゃあ国家が強制的に実施するとなると法律や憲法の問題が絡むから説得に時間がかかる
こんなのは火力だろうと水力だろうと風力だろうと必ず発生する
そういうことをクリアしたら初めてスタートが切れるわけで時間がかかるのは仕方ないんだよ
ちなみに地熱は腐食や老朽化が激しい問題を解決するのが一番の問題だから当面海外で運用実績作っていくのが一番賢いかもよ?
467 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 15:14:32.25 ID:YDcvLdaT0
>>466
なぜ「地熱のみで需要を賄える」必要があるんだよ。
一部がまかなえればいいじゃないか。
原子力工作員か?
468 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 15:15:11.24 ID:L1a5lQz40
>>443
日給33万の今回の募集って、静岡あたりで募集してるらしいけど893経由なのかな?
昨日事故あったから、50−100万くらいにはなってるんじゃないかと思うんだけど、
どうやって応募するのかわからない。応募しないけどさ。
469 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 15:16:23.00 ID:L0LF75pNO
>>459
あっ代替(だいたい)ですね、もしもしなんでご勘弁
470 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 15:17:10.59 ID:SNN1vQ8e0
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0325&f=business_0325_070.shtml
こんな話が出てきたよ
>>439
取り掛かるのに少なくても数年、のつもりだった
当分は震災復興と社会保障になるのでは?
>>440
ホームレスが混じってただけでは?
俺は都市伝説だと思うけどな
騙してっていうのはちょっと信じられない
471 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方)2011/03/25(金) 15:18:31.73 ID:B9v91aKO0
福井の原発マジやばい
直下地震が起こるのに密集させすぎ
刈羽もM6台でぶっ壊れたのに持つわけない
それに原発に行く道1本しかないから山崩れが起きたら陸地から行く方法がない
472 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 15:21:22.80 ID:hyYYKAlC0
【拡散希望】おまえらこれ見といてくれ たのむわ
関東では未放送で 関西の局が作った番組だ
東京電力とは利害関係がない場所
473 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 15:21:39.76 ID:L0LF75pNO
>>467
もちろんそうですよ、個人的には地熱よりやっぱり火力メインでいくべきだと思います。
>>456さんが地熱を海外で作ってるから日本でもすぐ作れるような考え方なようなので例にあげただけです。
簡単に作れない以上は暫く原発と付き合うしかないということです。
474 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 15:24:25.30 ID:SNN1vQ8e0
>>467
電力供給量の試算は必要だよ
476 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 15:30:24.23 ID:L1a5lQz40
>>470
騙してってのは違う、ちゃんと原発施設のお掃除とは言ってただろう。
後から癌になったり内臓や骨ボロボロになるのを隠して使い捨てにしてただけ。
メンバーはホームレスだけじゃなくて、その時期仕事が無い農家や漁師のおっちゃん。
本も出てるし、一度読んでみれば?
477 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)2011/03/25(金) 15:33:50.85 ID:BOeBGVx/0
東日本みたいなパニックだけは勘弁
浜岡だけはやめてほしい
東海地震が30年以内に来るの分かったルんだから
478 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 15:35:13.27 ID:YDcvLdaT0
>>473
何がメインとか言って議論してもあまり意味がないと思うんだ。
量の大小じゃなく、それぞれ性質が違ったり役割が違ったりするから。
太陽光は戸建て住宅は自給できるけど、需給が一致しないから蓄電も考える必要がある。
揚水式ダムでいいと思うけどね。今あるやつも含めて。
地熱は一定の出力を継続的に出せるんじゃないかな。5-10万kwのを各地につくる。
火力もいいと思うよ。当座はLNGで、将来的には藻とかもあるでしょ。
火力はガスでタービンをまわすというのが基本だから、応用はきく。
479 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 15:37:12.38 ID:YDcvLdaT0
>>478
補足。
太陽光での蓄電は、バッテリーもね。
自立(送電線につながない)なら自前のバッテリーじゃないとあかんし。
480 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 15:38:10.49 ID:FGy3ugRc0
>>477
大丈夫、浜岡原発訴訟では
命の危険にさらされてると主張する地元住人約1800人の原告に対して
「南海トラフ上ではマグニチュード9.0の地震はありえない、よって命の危険は無い」
との判決で却下されたから
M9の地震もありえないし、事故もありえない
482 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 15:41:37.78 ID:L0LF75pNO
>>478
たしかにそうですね
蓄電技術は発電技術より難しい気がしています。
483 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)2011/03/25(金) 15:52:19.80 ID:B/rOIBvV0
>>478
蓄電はフライホイールみたいなのでも十分いけるはず。
一部の電車なんかには組み込んであるよ。
ttp://www.nipponflywheel.jp/nature/
484 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 15:52:52.95 ID:JX8EzKe+0
>>473
火力メインとか、論旨をごまかして
>暫く原発と付き合うしかない
が結論じゃないか?原発利権団体の回し者だろ?
福島第一原発1、2号機でも高線量の水たまり。復旧作業を中断
http://www.daily.co.jp/society/main/2011/03/25/0003893606.shtml
だが、こんな状態で、いつ事態を収束できるかもわからん状態なんだから、
今から、新たに原発建設を提案して、OK出す自治体や地域が
この日本にあるのかが問題なんだよ。
485 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 15:55:44.30 ID:nRj1OfG/O
ここ見てたら
反省と学習して次世代原発の開発がいちばん現実的だって結論に達した。
486 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 15:57:16.39 ID:wUHkl24w0
携帯君はいまいち面白くないなぁ
ディベートできるだけの知能も無いし
ただの駄々っ子にしかみえん
487 :名無しさん@お腹いっぱい。(内モンゴル自治区)2011/03/25(金) 15:59:37.52 ID:vitIyA+6O
美少女アイドル(13)にすら批判されるマスコミと原発専門家
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301024912/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301024912/
488 :名無しさん@お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)2011/03/25(金) 16:00:26.30 ID:L0LF75pNO
>>484
そう思うのだったらそれでいいです、理解できる人としか議論はできませんから
大人になって働き始め家族ができた時にちょっと思い出していただければ幸いです。
利権で片付けられるほど世の中が単純だったらどれだけ幸せかをね。
>>485
ひとつの選択肢だと思いますがよほどのことがないと主力にはならないでしょうね。
489 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 16:05:51.69 ID:JX8EzKe+0
>>485
次世代原発?プッ!
今回の原発事故は、人災だよ。地震発生直後に予備電源が使用不可に
なった事を把握した時点で、今やってる外部電源の引き込み作業と
冷却系機器やポンプの点検・修理をすぐやってれば、ここまで
大事故になってなかった。そういう正しい物の見方や判断できる人間が
運用・管理してればここまで大きな事故になってないよ。責任逃れも
いいかげんにしろよ、東電関係者さん。
490 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 16:07:18.72 ID:qN810V8z0
【原発問題】福島第一原発 襲った津波は14m以上 東電調べ 3/22 5:27
>883
>遂に見つけた、グーグルアースで見られる福島第一原発の津波前と後
>→ .html
しかし素晴らしい証拠写真だなぁー。
海岸沿い道路は水没した形跡が残ってるけど、高台へ通じる芝生斜面は綺麗に残ってる。
とても、14メートルの津波が押し寄せたと思えない。
海岸沿いの道路は、おそらく海抜2〜3メートルだろう。
その道路から高台に登る坂道には、津波の残骸が見当たらない。
14メートルの津波が襲ったとは思えないほど、斜面の芝生は実に綺麗だ。
東電は大嘘つき!
491 :名無しさん@お腹いっぱい。(富山県)2011/03/25(金) 16:08:34.48 ID:5qhuG9C30
>>473
地熱で作った温水を火力で使えないの?
492 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 16:10:17.53 ID:YDcvLdaT0
人災とか何とかより、
将来世代に全部つけをまわしているというところだけで原発は否定されるものじゃないの?
原発推進派の人たちはここんとこどう思ってるんだろう。
おいしいところは自分がいただく、後始末は全部子孫に押し付ける。
おかしいと思わないんだろうか?
493 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)2011/03/25(金) 16:11:56.84 ID:HXoWQO3v0
原発は必要ですよ!
沖縄に集中的に作ったらどうでしょう
地震少ないし
この国難でも他人事みたいに吉本のクソ芸人映画祭やってるし
しねよ
495 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)2011/03/25(金) 16:15:04.66 ID:YDcvLdaT0
>>491
地熱は蒸気タービンまわして発電するのよ。
残りは熱交換して温水を活用したりもするけど、くみ上げた蒸気や熱水は別の穴から地下に戻します。
wikipediaとか基本的ないくつかの説明ページは読んどくといいよ。
496 :名無しさん@お腹いっぱい。(山口県)2011/03/25(金) 16:15:54.12 ID:ms7a2Q6y0
今更だけど自分の意見を言わせてもらう。
1年以内にすること
・浜岡原発の停止と安全措置
・福島第一と第二の廃止
・休止中の火力発電所の復旧
・計画、建設、準備中の原発の中止
・節電の呼びかけ
・電気料金UP(課税)
・既存技術の発電所の計画、着工
・原発の災害対策の見直し
今のところ思いつくのがこれぐらいかな。
現実問題としてこれらは可能か知りたい。
497 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)2011/03/25(金) 16:17:45.57 ID:JX8EzKe+0
>>493
沖縄の原発で作った電力をどこで使うの?どうやって、
電力消費地(東京・名古屋・大阪など)にどうやって運ぶの?
長い電線引いたら、電力がすごく減衰するけど、どうするの?
そして、米軍基地であれだけ反対活動している沖縄の人を
今の事故処理のまずさを露呈している東電関係者がどうやって
原発立地の説得をして納得させるの?おしえて、ぼうや。
498 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)2011/03/25(金) 16:18:32.29 ID:wUHkl24w0
>496
浜岡だけじゃなく、日本各地にある老朽化した原発の廃止ともんじゅの完全閉鎖
499 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)2011/03/25(金) 16:18:58.34 ID:ocGAAQu50
>>485
同じ事を何度も繰り返すのは馬鹿